Раздел: -- посиделки (Навеяло весной, темами про наряды коллег по работе (килт и костюм пони))

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Тонкая линия

Навеяло весной, темами про наряды коллег по работе (килт и костюм пони), годовым непосещением ванны и прочим.

У меня в окружении есть близкая приятельница, сейчас на группе, у которой стали проявляться проблемы с психикой и это стали замечать окружающие. Причём всё шло по нарастающей и когда стало откровенно видно, родные сначала уложили её в больницу, а потом она уволилась. Сейчас на терапии, занимается надомной работой, в общении нормальна и доступна.
Я понимаю, что есть масса диагнозов с разной степенью проявления, мне интересно, это безразличие окружающих к проблеме или это вообще не проблема?
04.03.2016 12:27:11, Antre

74 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Проблема в том, что проявить участие в психическом здоровье другого человека ой как непросто. Психиатричка - отдельное государство. С другой стороны, если бы каждый мог вызывать такую скорую и упечь ближнего в психушку только потому что ему что-то показалось, был бы мрак. 04.03.2016 20:58:45, Tinny
это спокойное отношение окружающих к проблеме, которую решить не в их власти. 04.03.2016 18:23:50, Вечная Весна
я совсем не поняла, что "это"? какие действия вы просите оценить? 04.03.2016 18:03:36, ALora
Наоборот, бездействие. 04.03.2016 18:09:36, Antre
опять не поняла - а кто и по отношению к кому должен действовать? показался человек ненормальным, вызывать ему псих. скорую? если человек не представляет угрозы для себя или окружающих, мне бы такие действия показались нелогичными. тем более и скорая бы не поехала в таком случае 04.03.2016 18:42:10, ALora
Не просто показался, а вы наблюдаете некие странности, которые со временем усугубляются. Вон ниже пишут про родителей, которые сняли квартиру, переселили дочь и умыли руки. Пусть теперь другие действуют, если сочтут нужным. 04.03.2016 19:03:05, Antre
ну я наблюдаю, напр. на работе. причем мама у той женщины медик. ну и что я должна делать - ничего. 04.03.2016 20:05:53, ALora
ну вот я наблюдаю некоторую странность - и что я могу сделать, если человек считает себя нормальным и в своём праве? а на попытки участия отвечает словесной агрессией по теме беседы. 04.03.2016 19:07:19, Вечная Весна
Что касается вашей приятельницы, то наверняка не "родные уложили", а сама поняла, что пора лечиться. Иначе никто бы ее не госпитализировал.
Понимаете, в чем проблема? У нас запрещена принудительная госпитализация психов. И никакие окружающие ничего не сделают, ну, только если убедят человека, что ему пора лечиться, а это очень редко удается - псих, как правило, считает себя самым нормальным в мире :)) Ну и всё, смысла нету связываться и никто не видит этого смысла.

Знакомая как-то рассказывала: ее соседка (психически больная, с диагнозом, на учете, но до того тихая) по подъезду словила обострение и пошла крушить подъезд и машины вокруг, потом сама чуть не убилась. В итоге ловили ее соседи, потому что ни скорая, ни полиция по такому вызову не поехали - им не положено, сказали, выезжать к психам.
А вы хотите, чтобы кто-то какого-то придурка из-за килта в психушку сдал :)))) Да кто его туда возьмет... :)))
04.03.2016 14:43:53, Келайно
Так прежде, чем госпитализировать, можно психиатра вызвать, он на учет поставит в случае, если выявит болезнь или ее признаки.
А потом по данному адресу, где проживают те, кто стоит на учете в ПНД, в случае обострений, вызывают машину из псих. больницы, и она везет на лечение. Не принудительное, нет. На обычную госпитализацию. Полечат и выпустят в зависимости от ситуации.
А дальше уже дело родственников, могут подать на признание недееспособности, и в положительном случае уберут пациента в ПНИ на постоянку, изолируя от общества.
04.03.2016 18:18:46, на лабутенах нах
с вызовом психиатра на дом вот как раз есть много тонкостей и трудностей. психиатр обязан объявить о своей специализации и цели визита больному, а тот может отказаться от консультации. поэтому психиатры (кроме похметологов) крайне редко соглашаются выезжать на дом 04.03.2016 18:44:56, ALora
Вообще вызов психиатра на дом может сопровождаться вызовом психиатра участковым неврологом, при соответствующих показаниях, конечно.
Полиция вызывает психиатра в случаях обострения у больного, когда его действия неадекватны.
А далее все уже происходит само под наблюдением психиатра.
04.03.2016 18:47:44, на лабутенах нах
полиция да, вызывает. чаще не на дом а прямо в участок, куда привозят подозреваемого в неадекватном поведении 04.03.2016 18:54:23, ALora
И на дом вызывает, например когда старики с деменцией начинают сильно неадекватничать.
У нас случай был с родственницей. Она жила одна, перестала отвечать на звонки и открывать дверь. Думали, что умерла. Приехали, а в квартиру не войти, заперто изнутри. Вызвали полицию, объяснив ситуацию. Те двери вскрыли, обнаружили ее живую, но в неадеквате, вызвали психиатрическую, далее уже по накатанной у врачей схеме: успокаивающий укол и в больничку на обследование.
04.03.2016 19:01:24, на лабутенах нах
может по городам отношение разнится. я слышала, что вызвать психиатра на дом очень проблематично. в т.ч. и частного 04.03.2016 20:07:24, ALora
Причем здесь города? Психиатр вызывается либо решением невролога, либо полицией, никаких частных вызовов.
Болезнь могут выявить в больнице, например, если поциент лежит в неврологическом отделении, и его оттуда направляют уже по показаниям в ПНД (там психиатр сам уже придет по направлению из больницы).
04.03.2016 20:13:06, на лабутенах нах
невролог-то на каком основании пошлет психиатра к человеку, которого ни разу не видел? когда же в больнице, тут и проблем нет. проблема, когда человек дома и на собирается к врачам показываться 04.03.2016 23:43:25, ALora
Я сказала, что невролог пошлёт к психиатру того, кого ни разу не видел? Я нигде такого не говорила. 05.03.2016 08:20:34, на лабутенах нах
скорая вам нагло наврала. принуительная госпитализация производится в случаях, когда состояние заболевшего представляет угрозу для него самого или для окружающих 04.03.2016 18:05:48, ALora
+1 04.03.2016 18:14:25, на лабутенах нах
Вызывать надо не скорую или полицию, а именно психиатрическую помощь. Это какой-то отдельный телефон. Они приедут, нежно погрузят в "барбухайку", вколят галоперидола внутримышечно и умчат на адаптацию...:))))

Типа вот: [ссылка-1]
04.03.2016 16:24:28, вау
К ним никакая скорая не приехала, ни обычная, ни эта. Видимо, посчитали, что это не повод, когда кто-то что-то там громит, он же никого пока не убил. И как-то там еще аргументировали, что диагноз же уже есть, зачем выезжать, если всё понятно :)) 04.03.2016 16:59:36, Келайно
:)) Так сказали бы, что убить пытается. И выпрыгнуть из окошка.:))) Не, обязаны были приехать. А там уж разобрались бы.
Делаю вывод, что надо записать себе телефон Росздравнадзора...

Вот еще нашла текст, как правильно вызывать психиатричку.
[ссылка-1]
Милицию положено вызывать как только речь идет о факте порчи имущества и угрозе с другим людям и собственной жизни. Так им и надо говорить было. И стоять на своем. А также настаивать, чтобы они параллельно вызывали психиатричку.
Вообще не понимаю, как надо было вызывать ментов, чтобы они не приехали??

Надеюсь только, что после случая с няней всем по шапке надают и люди начнут активизироваться по вызовам.
04.03.2016 17:08:11, вау
Из окошка она не прыгала, но соседи конкретно оттаскивали ее от проезжей части - она там пыталась кинуться под машину. Сгустить краски люди не догадались, видимо, по неопытности, но факты, вроде, все излагали. А так всех подробностей не знаю, кто там как чего формулировал, все ж были в полной растерянности, там же у них не каждый день психи подъезд громят. :))
Случай с няней вообще закономерный результат :((( И очень удобный повод вернуть принудительную госпитализацию психов. Вот только озаботится ли кто...
04.03.2016 17:21:37, Келайно
А эта "тихая" одна что ли проживала? 04.03.2016 17:53:46, Antre
Одна, в съемной квартире. Ее потом какой-то родне сдали, то ли родителям, то ли не знаю кто там за ней приехал. Ну, это они изначально так проблему решали, в смысле родственники: сняли ей квартиру в районе подальше от своего и пусть там развлекается, она же лечиться-то не хочет... 04.03.2016 18:27:21, Келайно
Молодцы, ничего не скажешь. 04.03.2016 18:34:36, Antre
Меня всё это пугает и очень.
Товарища в килте я вовсе не имела ввиду госпитализировать :) я писала про ту тонкую грань, которую так легко незаметно перешагнуть.
04.03.2016 14:52:46, Antre
А что такое "сейчас на группе"?

Не знаю, как должны реагировать окружающие? Покрутить пальцем у вискаПосоветовать лечиться? Человек, считающий себя здоровым, на такое только обидится.
И, может, человек и так уже лечится. А тут еще каждый "неравнодушный" будет ему при встрече напоминать о проблемах.
Да и вообще, трудно провести границу между безразличием и хамством лезть не в свое дело, и между творческим самовыражением и нормой.

Мне кажется, что в случае с этой подругой родственники и так сделали необходимое - человек обследовался и лечится.
04.03.2016 14:24:05, Вероятность
На группе, значит её платят пенсию, так как она не работает из-за болезни.
Я не в коем случае не имею в виду, чтобы посторонние советовали лично больному, есть близкое окружение.
Про подругу речи нет, с ней всё благополучно.
04.03.2016 14:39:53, Antre
На группе инвалидности ты имеешь ввиду? 04.03.2016 17:25:28, на лабутенах нах
Ну да. 04.03.2016 18:08:48, Antre
понятно, не слышала раньше. 04.03.2016 14:41:37, Вероятность
не поняла, в каком месте проявилось безразличие окружающих? 04.03.2016 14:00:44, Oker
А вы в этой ситуации тоже "окружающая"?

Нет, это просто болезнь такая.
04.03.2016 13:12:55, УникаЛьнаЯ
"в психиатрии ведь как - кто первый халат надел, тот и доктор" не помню чье

Не сразу и поймешь, это раз. Непонятно, как убедить, это два.
04.03.2016 13:00:21, Мадам Шредингер
:))
04.03.2016 13:51:30, Ветер Перемен
какая хорошая фраза 04.03.2016 13:17:57, ландыш
Вы считаете себя нормальным человеком, которому не нужен обязательный принудительный поход к психиатору? 04.03.2016 12:53:55, как-то так
Никто из близких окружающих не советовал мне обратиться к этому специалисту, делаю вывод, что я нормальный человек. 04.03.2016 14:38:31, Antre
так не каждое отклонение - диагноз 04.03.2016 12:53:39, arte
Это понятно, но многие ведь пугают. 04.03.2016 14:37:47, Antre
я бы просто исxодила из того (если она не одинока), что, если ее "отпускают" на работу, значит, все в рамках 04.03.2016 19:06:05, arte
Ниче не поняла. При чем тут окружающие?? Т е вы правда думаете что проблема псих заболеваний - это равнодушие окружающих? А не равнодушные окружающие что по вашему должны делать? Шизофрению на ходу вылечивать или в психушку насильно класть?
У нас есть хоть один знакомый (знакомая) с шизофренией? Если нет то поверьте - в периоды ремиссии они в общении вообще никак от нас с вами не отличаются.
А насчет костюма пони - может просто экстравагантность...
04.03.2016 12:51:35, старуха Изергиль
Равнодушие окружающих в том, что даже заметив неадекватное поведение сотрудника, знакомого, няни - не тревожатся по этому вопросу, оправдывая гениальностью, занятостью или философским уходом в себя. 04.03.2016 14:37:25, Antre
Ну тут я бы различала. По няне я очень затревожусь (еще до этого ужасного случая я знала что няни разные бывают) и скорее всего няню поменяю.
По поводу сотрудника или знакомого - если сочту что для меня и моих близких не опасно (а вот няня то как раз опасна...) то это не мое дело, своих проблем хватает. Я не альтруист ни разу...
04.03.2016 15:47:48, старуха Изергиль
Ну, мой пони явно очень талантливый программист, потому что, несмотря на то, что в нашей фирме его на руках носили (вместе с костюмом пони), он умудрился вскорости найти еще более шоколадное место. Из чего я делаю вывод, что в определенных областях это вариант нормы.) Манагеры хихикали, глядя на него. Ну так они ж манагеры, что с них возьмешь.) Вот был один манагер, который реально мог по телефону компьютеры из Москвы в Лихтенштейн через Австрию продать - так он тоже на взгляд других манагеров странноватый был.) 04.03.2016 12:46:05, кошка в Тардис
А подобное почему только манагерам позволительно (просто интересуюсь). Хотелось бы глянуть на не менее гениального финансиста или, скажем, пластического хирурга, который ходит на работу в пони или килте. Откуда берутся эти легенды про программистов, которым можно всё? 04.03.2016 14:35:48, Antre
Понятия не имею насчет легенд. Мои два примера самая что ни на есть реальность. И да - у нас там весь отдел IT такой. А вот юрист один попытался проявить излишнюю веселость - ему сразу указали, что она излишняя.) 04.03.2016 15:56:50, кошка в Тардис
Дискриминция, однако... 04.03.2016 16:50:11, Antre
Это жизнь.) 04.03.2016 16:58:46, кошка в Тардис
а что окружающие должны были сделать? и кто они, эти окружающие? 04.03.2016 12:44:09, Шерлок
Мать или жена, чей сын или муж ходит в подобном на работу и не моется годами. 04.03.2016 16:51:02, Antre
я про ту, что сейчас на лекарствах. вы же о ней написали. а мать или жена (а она есть?) того,в подобном на работу, может что и пытались 04.03.2016 20:07:16, Шерлок
Это низкая у населения культура здоровьесбережения из-за деградации системы здравоохранения.
В психиатрии большая отсталость. Не закупаются современные зарубежные препараты, не применяются современные методы лечения.
Врачи языков не знают, не читают, что происходит в их профессии. То, что в мире давно стали вылечивать, купировать, считается неизлечимым.
04.03.2016 12:43:41, имхо--
ну-ну) 04.03.2016 18:11:24, ALora
"Сейчас на терапии, занимается надомной работой, в общении нормальна и доступна" 04.03.2016 12:44:53, Шерлок
Можно ли вылечить шизофрению? 04.03.2016 12:44:48, скажите, доктор
шизофрения - это еще не самое страшное. Вылечить нельзя, поддерживать вменяемое состояние можно. 04.03.2016 14:39:16, Степная кошка
Так говорят, что все вылечить можно, да так, что человек будет во вменяемом состоянии всегда, и без обострений. 04.03.2016 15:04:41, на лабутенах нах
ага, только еще для этого человек должен сам этого хотеть. у меня ребенку надо каждый день пить лекарства (не шизофрения, но из этой серии). ребенку 13 лет. с какими боями я ее заставляю это пить!!! у нее ведь и так все нормально (( а одно лекарство, которое нам советовали просто как спасение, она вообще не смогла пить. там глотать капсулу целиком надо, а она не может. и все. 05.03.2016 07:32:46, есть нюанс
у меня так с анемией желездефицитной. от всех препаратов с железом пару дней нормально, потом начинает постоянно тошнить, а потом рвет фонтаном( не принимает их желудок. только капельницы. 05.03.2016 12:17:32, Yulia KOLINA
ну тогда и от рака никто не умирал бы. С шизофрениками (именно с медицинским диагнозом) я была знакома. Не в период обострения они совершенно нормальны люди с очень высоким интеллектом. Все они о диагнозе знали и заботились о себе, но были периоды, когда с ними было трудно общаться. Т.е. вылечить это совсем невозможно 04.03.2016 18:43:54, Степная кошка
но у 25% (по данным зарубежных источников) может после нескольких лет болезни и лечения наступить очень длительная (иногда пожизненная) безлекарственная ремиссия. 04.03.2016 18:56:42, ALora
Я не скажу диагноз знакомой, да и спрашивать не хочу. 04.03.2016 14:32:40, Antre
а я не про твою знакомую, я просто спрашиваю про самый простой и распространенный диагноз псих. заболевания 04.03.2016 15:05:13, на лабутенах нах
есть прекрасные средства, говорят - типа лоботомии... 04.03.2016 13:07:50, AleXXX
Конечно! Там, за границами, все можно! :))) 04.03.2016 12:49:03, МарикаЧ
причем, высококультурно и совершенно бесплатно :)) 04.03.2016 12:54:39, douceur
а, да, ещё и исключительно по желанию близких и незаметно для больного!!! 04.03.2016 12:55:11, douceur
Это дело родных. 04.03.2016 12:42:21, на лабутенах нах
+ 04.03.2016 12:46:43, рица
а вы попробуйте убедить человека что у него проблемы с психикой и ему к врачу надо. вы как себе представляете отвод к врачу взрослого человека, числящегося дееспособным, насильно?
у меня есть такая родственница, и что толку, что мы все видим, что у неё проблема? она-то считает, что она здорова а мы все, злыдни, её упечь в психушку хотим.
04.03.2016 12:41:22, douceur
Я не думаю, что посторонние должны убеждать, разве это не родственное дело? 04.03.2016 14:31:44, Antre


Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.07.2018 07:13:25

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!