Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (как живут даши богато средня или бедно)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

бедные или богатые?

Тема потрындеть - тем кто книжки читал, а не просто фильмы зырил.

1. Элизабет Беннет из "Гордость и предубеждение" - она, по-Вашим субъективным ощущениям, богатая, "средненькая" или бедная?

2. Семья Облонских из супермегаромана "Анна Каренина" - как она живет, богато (жили же люди!), "средненько" (ничего особенного) или бедно (ужас-ужас). А семья Кити и Левина?

Мне интересно именно СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение, восприятие, а не "объективная истина". И еще - почему Вы именно так воспринимаете? Какими критериями бедности и богатства Вы пользуетесь?

ПС: Я походу пытаюсь работать, поэтому комментировать буду резкими припадками, переходящими в гробовое молчание.
02.03.2016 17:48:12, Captain A. Smollett

78 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Оба семейства небедные, причём есть ощущение "старых денег", когда не устраивается показуха, но соблюдается определённое качество жизни. 11.03.2016 18:27:45, Латина
Беннеты - относительно богатая (по меркам своей провинции) семья, насколько я помню. Субъективно - ни у кого из них не было необходимости работать, был свой дом, прислуга, экипаж, т.е. в наличии был вполне приличный семейный капитал на текущие проценты с которого семья из 7 человек могла вести обеспеченный образ жизни, включающий (помимо прочего) наряды-шляпки-балы и путешествия дочек.
Средняя семья - это, скорее, обедневшие "младшие" ветви дворянских семей, лишенные доступа к семейному капиталу, а также "обычные" горожане, лавочники, фермеры, прислуга тех же Беннетов и их соседей - т. е. люди, вынужденные работать, чтобы платить за жилье, еду, и прочую бытовуху. Думаю, что в Англии тех времен к среднему классу можно отнести те семьи, в которых для нормальной жизни хватало заработков одного супруга, а жена могла себе позволить заниматься домом и детьми + нанимать прислугу для "грязной" работы.
Бедные семьи - те, кому текущих доходов не хватало для обеспечения текущих нужд, где не было "кормильца", где работать вынуждены были все члены семьи, включая детей.
05.03.2016 20:16:07, nessyl
Все они богачи, так как принадлежат к зажиточной половине населения по сравнению с другой голодающей половиной. Вот так вот оптимистично думаю)) 03.03.2016 10:58:10, Зимняя
Все очень богатые. Просто 99% населения в те времена были нищие крестьяне, но про них книг не писали. А писали только богатые о богатых. 03.03.2016 07:52:57, nastyk
Вот забавно, по субъективному восприятию персонажей - богат тот, кто не считает копейки, живет "на широкую ногу" или вообще о деньгах не думает. Анна - да, Стива - да, Долли бедная, Левин крепкий середнячок. 03.03.2016 07:32:22, Лягушка
А вот, если интересно, неновая статья про суммы в русской лит-ре в переводе на нынешние деньги.
Не знаю, была ли тут эта ссылка.
[ссылка-1]
03.03.2016 00:32:46, Елна
Вау, спасибо преогромное!
Сижу читаю, оторваться не могу!
03.03.2016 17:06:09, Captain A. Smollett
очень интересно )) выжимки-то давно по сети гуляют, а статью вижу в первый раз. 03.03.2016 08:56:34, ландыш
Бедные те, кто постоянно думает о деньгах и их нехватке.
т.е. п. 1,2
У п.3 мыслей про деньги нет, их другие проблемы мучают. Значит, богатые.
02.03.2016 23:55:34, Кобра Гадюковна
А я, кстати, не помню... Вроде бы у самой миссис Беннет приданное было приличное? Брат-то у нее достаточно богат, просто он буржуа, а не аристократия... Т.е. проблема не в том, что девочки - бесприданницы, а в том, что брак их отца - мезальянс? Ну и то, что они не могли наследовать дом, конечно...
В общем, Беннеты по ощущениям средние, Облонские - ниже среднего, но с претензией, а Левины - обеспеченные, но без претензий :)
02.03.2016 22:17:38, VarNa
По моим меркам все богатые-пребогатые. По количеству жилплощади на нос. Ну и вроде у них прислуга у всех была. Но я плохо запоминаю детали, особенно если мне герои не симпатичны. 02.03.2016 20:34:49, hanhi
все средние 02.03.2016 20:30:16, Ольсик
думаю, они примерно плюс-минус как мы все здесь ))).
то есть, по сравнению с беднейшими слоями - очень богато.
а по сравнению с реальными богачами - очень бедно )).
сводят, короче, концы с концами )).
02.03.2016 19:29:25, ландыш
:) 02.03.2016 19:46:48, Ветер Перемен
Думаю, вы слишком хорошо думаете о нас здесь. 02.03.2016 19:33:45, Елна
скорее, я не слишком хорошо думаю о литературных героях )). 02.03.2016 19:41:00, ландыш
1. кто это?
2. богато
02.03.2016 18:57:06, Лось_Анджелес
1. из романа Джейн Остин, но это не "обязательный список литературы", а на любителя
2. ДА! одна недвига сколько стоит!!! (если не заложена)
02.03.2016 19:08:04, Captain A. Smollett
Детский сад какой-то. Бедных там нет. 02.03.2016 18:41:09, Эники-бэники
Объективно-статистически - конечно, это верхушка общества.

Но когда я примеряю на себя РЕАЛЬНОСТЬ Элизабет или тем более Долли - мрак и ужас. И это при том, что я небогатый человек, живу скромно.
02.03.2016 18:50:57, Captain A. Smollett
Я не совсем понимаю, что значит примерять их реальность на себя. 02.03.2016 18:57:55, Эники-бэники
Ну, вот читаю я хорошую книжку.
Сочувствую героям, если они симпатичные, вживаюсь в ситуацию.
Я могу мечтать о таком образе жизни - "тоже так хочу". Или наоборот - "какой ужас, ни за что бы не поменялась".

Если о позитивных примерах, то семья средней сестры Щербацкой, по-моему, очень хорошо устроила свою жизнь. И очень грамотно расставила приоритеты. Вот завидую всеми силами души и ориентируюсь на них :-))
02.03.2016 19:07:01, Captain A. Smollett
Я только про 1 могу сказать - была бедная, стала - богатая 02.03.2016 18:37:02, Sirriuss
ДА!!!!
Мы как-то с мужем пересчитали доход мистера Бингли на нынешние деньги - вышло что-то офигительное. А уж Дарси!!!
02.03.2016 18:38:10, Captain A. Smollett
Да я и не помню, кто они, и как они жили)). Зачем мне думать, бедные они или богатые?
Когда читала воспринимала, как людей среднего достатка из "благородных" Облонских. Кто такие Кити, Левин не помню. Беннет не помню.
Если что, книги эти прочитаны один раз, в ранней юности, восторга не вызвали, сюжет помню приблизительно.
02.03.2016 18:34:09, ШаНуар с др.к.
Не, специально думать незачем. Тема развлекательная.
Это пост для фанатов именно этих книжек.
02.03.2016 18:37:21, Captain A. Smollett
Ну да, я не фанат)). Каренину вообще не перевариваю. 02.03.2016 18:41:14, ШаНуар с др.к.
Да это норм!
Меня давно один дядька поразил, когда сказал, что считает "Колыбель для кошки" скучной и никакой книжкой. На вкус и цвет :-))
02.03.2016 18:48:58, Captain A. Smollett
Бедность Лиззи и бедность Облонского все же разного порядка. Вспомните, как Стива с Левиным обедают вдумчиво. Левин - безусловно, богаче Облонских, но живет скромнее. Стива беден, но хочет жить по-богатому. 02.03.2016 18:32:28, Sloe
Я тут недавно поняла, что история Лиззи - это не про "встретились две родственные души", а "сказка про Золушку". Именно красивая добрая сказка, наверное, за это ее и полюбили современницы. 02.03.2016 18:36:19, Captain A. Smollett
Облонские -- ужас-ужас. Нет денег на одежду детям. Детей много, работать (зарабатывать), когда вырастут, им по статусу не полагается, наследства нет.
Субъективно про Левина -- он обеспечен, семью содержать сможет, за счет поместья. Критерий? Размышляет о смысле жизни, а не как семью прокормить :)
02.03.2016 18:18:23, Птица Сыйсу
Да, бедная Долли вся в "заштопаных кофточках", дети в удачно перелатаных платьицах... Это вот насколько денег должно не быть, чтобы вместо "пошить из простого ситчика" заплатки с места на место переставлять (а времени лишнего нет, куча дел и так). Ну и долги в лавках, за которые стыдно - это уже предел...

С другой стороны - няня есть, англичанка-гувернантка :-)) И кухарка, и домоправительница (не помню точно, но вроде разного персонала там было порядком)
02.03.2016 18:35:04, Captain A. Smollett
эээ... дети-то "в удачно перелатаныx" - или таки "в удачно перелицованныx"? :-) Две большие разницы... 03.03.2016 17:37:52, Хомяк Абрикосовый
В Ярмарке тщеславия Теккерей расписывал, как за счет прислуги и на вечный кредит в лавках жили нищие аристократы. В русских романах такого не встречала, но может так же было. Про послереволюционное время читала -- бывшие господа и их бывшие люди, как одна семья, держались друг друга. 02.03.2016 18:43:56, Птица Сыйсу
В русских романах это есть в "Обломове". 03.03.2016 01:18:37, __nevazhno___
Да, вот с трудом такое в голову укладывается! 02.03.2016 18:51:49, Captain A. Smollett
Лиззи однозначно "Бедная". У неё папа с приличной родословной был, но у неё не было наследства. Она один из нижних "бедных" уровней аристократии. В высший круг их семья не входила и над этим даже в книге стебаются.

Но они были серьезно выше буржуазии, насколько я понимаю. В то время кроме денег было важно происхождение. Т.е. с точки зрения денег - бедная, но у неё был соц.уровень выше богатого буржуа, в социальном смысле она круче богатого :-)
02.03.2016 18:15:35, Onnekas
Да, ощущение от Беннетов - что они ходят по тонкому льду.
Пока не провалились.
Одна маменька чем-то там напрягается, и при этом все ее считают глупой и вульгарной.
02.03.2016 18:30:46, Captain A. Smollett
Она не напрягается все же, а так, переживает.
Но клянусь, очень, очень ей сочувствую и сочувствовала всегда. Особенно когда свои дети были подростками:)
02.03.2016 18:42:47, Елна
Да, я в хорошем смысле про нее. Напрягается - значит, не сидит на попе ровно, что-то старается делать. И ведь, оказалось, все правильно она делала :-))

Пять дочерей, омайгод...
02.03.2016 18:52:56, Captain A. Smollett
Нет, она ничего не старается делать, увы. В романе все делается без неё, про временной промежуток вне романа прямо написано, они могли скопить дочерям приданое, доходы позволяли, но не скопили.
Ну уж как умеет:)
02.03.2016 19:07:13, Елна
Насколько я поняла, она очень грамотно, в стратегические моменты раздала пенделей действующим лицам. Папенька добыл приглашение к Бингли (а кто его пнул :-))). Элизабет отправила под дождем в гости, она задержалась и имела возможность показать свой культур-мультур :-))

Это вообще по жизни редкое умение - я вот хорошо чувствую "стратегические моменты", но меня не слушает никто!!! А маменька Беннет своего добивается, вот.
02.03.2016 19:12:08, Captain A. Smollett
Эх, если б она еще не комментировала свои успехи в общественных местах - цены б ей не было :-) но это уже происхождение и воспитание :-) 02.03.2016 20:11:05, Onnekas
И правда:) 02.03.2016 19:17:34, Елна
Одно из отличий дворянства от буржуазии (в менталитете) - мы "бедные, но гордые". С нашей (капиталистической) точки зрения - миссис Беннет "напрягается", с точки зрения аристократии - "вульгарная и глупая":) 02.03.2016 18:40:17, Ларсен.Ру
Это да!
Но вот конкретно в их случае - серьезный риск стать не просто бедными, а реально нищими. Это с гордостью уже никак...
Получается, мамаша просто считает на шаг вперед.
02.03.2016 18:45:03, Captain A. Smollett
Да, получается именно так. А папе (на его век хватит) и он продолжит/продолжил бы тешить свою гордость. 02.03.2016 19:00:18, Ларсен.Ру
Да, папенька у них чисто людовик - "после нас хоть потоп". 02.03.2016 19:12:40, Captain A. Smollett
Ко второму абзацу - да, круче, но от этой крутизны еще наплачешься. То есть денег мало, но ты ОБЯЗАНА поддерживать уровень: немаленький дом, экипаж, выезды в свет, приемы, наряды, при этом никакой возможности где-то раздобыть денег, только драгоценности продавать. Мне в книгах всегда жаль обедневших аристократок как заложниц своего (высокого) положения. 02.03.2016 18:25:15, WhiteFly
Зато у них было то, что можно продать (титул). И судя по литературе, титул очень неплохо "продавался". Меня всегда удивляла рефлексия обедневших аристократок при браке с буржуа. Или это у них для вида было? Я к тому, что заложница заложницей, но финансово аристократка могла поправить свою жизнь финансово благодаря браку с буржуа. А вот буржуа просто так титул не мог получить (мне кажется), да и если тутул буржуа мог получить, то "рыжую" кровь просто так не вытравишь :-( 02.03.2016 20:15:49, Onnekas
Я думаю, рефлексия была оттого, что вынужденно. Ну типа, продала себя за деньги. Ну и стиль жизни надо менять. Чем развлекались такие женщины? общались с себе подобными. А представьте, что прежние приятельницы знаться с ней не хотят? и новые не спешат знакомиться. А дома муж нелюбимый. Зарефлексуешь :-( "И сделалась моя Матрена ни пава ни ворона..." 02.03.2016 20:29:31, WhiteFly
О! Спасибо. В этом ключе не думала. Теперь понятно 03.03.2016 15:24:09, Onnekas
Именно.
Мне говорили, в некоторых "бизнес-кругах" так: хоть ты тресни, а имей определенную машину.
02.03.2016 18:39:39, Captain A. Smollett
Лиззи - бедная.
Облонские - ниже среднего, "благодаря" Стиве. Долли не позавидуешь.
Кити и Левин - средне обеспеченные.
02.03.2016 18:13:42, LЁshik
Да уж! Стива - просто "черная дыра"
не помню, кажется, ему з/п повысили в конце романа.... неужели и это профукает?
02.03.2016 18:29:18, Captain A. Smollett
Бедных там нет, бедные - это Оливер твист, или вот клерк у Скруджа.
Арендаторы беннетовские тоже, наверное, небогатые.
Вот Джен Эйр нищая, но не совсем, у неё есть образование:)! но нет дохода.
Все из Анны Карениной богаты неприлично; мне кажется, за это буржуи роман отчасти и любят.
02.03.2016 18:13:15, Елна
Это да - самые верхушки пирамиды все!

Но вот читаю я про жизнь Долли Облонской, и по-моему, пипец. Всю жизнь пахать как лошадь и жить в страхе за будущее детей. Ужас-ужас (в смысле, она сама умница и очень позитивная, но жизнь ее объективно пипец).
02.03.2016 18:27:59, Captain A. Smollett
Ну вы же спрашивали личное впечатление.

Про Облонских тоже сразу подумала, честно сказать, но отдельно выписывать из обобщения их было неохота:) Пусть будут среднебогатые.

Кстати, про кино: разница между богатыми богатыми и бедными богатыми хорошо видна в многократно здесь обруганном фильме 2005г по Остин(а в сериале как раз нет). Прямо по деревенским платьицам Лиззи:)
02.03.2016 18:40:41, Елна
Конечно про личное! Если я что-то невпопад говорю, то просто пытаюсь в себе разобраться :-))

Походу, с Облонскими не все однозначно - у них много персонала. Не просто "няня". Вот у меня и диссонанс - долги в лавках - это нищета, много наемных людей - это роскошь.
02.03.2016 18:47:29, Captain A. Smollett
Долги в лавках это образ жизни. Я его совсем не понимаю, но, судя по романам, он существовал во всех странах и всех слоях дохода. 02.03.2016 18:58:13, Елна
ИМХО, долги и кредиты - это было нормально, но вот ныкаться от хозяев лавок - это уже стыдно и ужас. 02.03.2016 19:13:43, Captain A. Smollett
Не, про богатство всех персонажей Анны Карениной не соглашусь. Это стереотип - следствие роскоши в кино, где Анна в брульянтах и Бетси в жемчугах светской жизнью занимаются.
А вспомните, как жила Долли за городом летом, отнюдь не во дворце. У нее там все ломалось, и она все домашние хлопоты еле разруливала при таком количестве детей.
02.03.2016 18:20:44, Lafayette
Да, "дача подмосковная" :-)) 02.03.2016 19:14:03, Captain A. Smollett
>Это стереотип - следствие роскоши в кино...
ну вот, почти полсотни лет прожила, и меня наконец научили отличатть кино от книжки.

У них, случайно, деревня не собственная была, где все ломалось?(правда не помню)
В любом случае бедные - это для меня Сонечка Мармеладова с семейством.
02.03.2016 18:34:44, Елна
Ну начнем с того, что все семьи дворянские, значит уже выше среднего в масштабах своей страны.
Лиззи Беннет бедная дворянка и по моему восприятию и по восприятию автора.
Облонские выше среднего.
Кити и Левин выше Облонских (у них семьи в бэке серьезнее).
Критериев для двух последних случаев никаких. Чисто привычка так думать. Давно не перечитывала Каренину.
02.03.2016 18:08:14, вау
Вот тут у меня диссонанс - с одной стороны, "верхушка пирамиды", с другой стороны - ну что-то стремно все (у Беннетов).

ПС: Я поэтому и тему завела, что не могу сама определиться. С одной стороны, у Левиных нет подушки безопасности (по мне, ужас-ужас), но с другой стороны - лакеев нанимают (субъективно - воспринимаю как дикую роскошь) :-))
02.03.2016 18:25:53, Captain A. Smollett
какие могут быть ощущения, когда речь идет о деньгах :)))
для меня богатство в первую очередь подразумевает стабильность (высоких в моем понимании) доходов
от английских романов осталось ощущение, что один неловкий поворот с наследниками и наследством - и усе, аристократией остаешься, а на что жить - непонятно. это мне не нравится :)))
от русских романов осталось ощущение зависимости от картежных долгов или воровства управляющих. поэтому Стиве с Левиным ничего не грозит - один всегда найдет выход, другой все в своих руках держит
богатым воспринимаю Каренина - деньги плюс влияние, если не сказать, власть. Облонский с Левиным - скорее "средний класс" аристократии :)))
02.03.2016 18:05:50, arte
Да, вот со стабильностью у Беннетов - очень и очень нехорошо. Я так поняла, что если их папенька умрет, то они все пойдут из дома на мороз :-((

В этом смысле мне их маменька кажется единственным здравомыслящим человеком.

Левин - средний класс, да (хотя меня поразило, что когда они жили в городе, возникла нужда продать зерно быстро и невыгодно - получается, не было подушки безопасности?). Облонские казались бедными, но наверное Стиве что не дай - все профукает :-))

Каренин, конечно, ОЧЕНЬ богат. И еще там семья хорошая и стабильная - средняя сестра Щербацкая.
02.03.2016 18:22:09, Captain A. Smollett
А что сразу на мороз?
У них там(в смысле женщин) был скромный доход, вроде, который позволял снять небольшой коттедж и вести тоже скромный, но видимо достойный образ жизни.
02.03.2016 19:02:38, Елна
Там надо считать - получится ли снять коттедж, и без этого вроде не шикуют...

Ну и главное, что урезать образ жизни без долгов - это требует спартанской дисциплины от всех. То есть, безжалостно пороть всех, кто купил в кредит хоть шляпку, хоть книжку. Потому что (если я правильно понимаю) если они начнут брать долги, то могут лишиться и скромного дохода.

ИМХО, конечно, я не историк совсем и несу отсебятину.
02.03.2016 19:21:42, Captain A. Smollett
Там действительно все расписано в начале, и жили они неплохо.
Бесит же резкое падение на старости лет(буде папаша помрет), и в этом миссис Беннет я хорошо понимаю.
02.03.2016 19:29:20, Елна
Вторая глава, многовато для копипаста, но очень информативно)) 02.03.2016 19:07:13, Sloe
Да вроде и так помню. Там противоречит что-то тому, что я написала? 02.03.2016 19:11:33, Елна
У Левина капитал в обороте постоянно и риски в хозяйстве. 02.03.2016 18:33:17, Sloe
Да.
Там еще собирались земцы, и один пожилой дядька говорил, что аграрные дела, в сущности, не прибыльны. Типа, просто работай, чтобы окупать свое существование (и это говорит барин!)

Еще тема, что некоторые баре насаждали высокие аграрные технологии себе в убыток :-))
02.03.2016 18:42:11, Captain A. Smollett
Вспоминается Фальц-Фейн или Набоков, который, когда к столу требовалось мясо - менял в деревне породистого теленка на беспородного.
А вообще очень интересно - про хозяйство...Там есть что перечесть)
02.03.2016 18:48:38, Sloe
Роман вообще для взрослых людей :-)) я многие вещи из Войны и мира или Анны Карениной начала вштыривать только после 35. До этого было непонятно и несмешно, а сейчас видно, что пассажи - атомной силы. 02.03.2016 19:16:38, Captain A. Smollett
согласна. Я тоже чем дальше, тем больше Толстым проникаюсь. 02.03.2016 19:42:26, ландыш








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.09.2018 13:54:38

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!