Поддержка в беде. Семейное.
Хочу посоветоваться с более опытными людьми (потому что мой опыт в братско-сестринских отношениях невелик), но не хотелось бы раскрывать подробностей ситуации. Я давно работаю с героем этой истории, уважаю его и не хочу выносить на люди какие-то его личные моменты. Кое какие детали я нарочно анонимизировала.
Есть два брата: старший и младший (разница большая). Оба хорошие люди, отношения между ними всегда, с младенчества младшего, были теплые и близкие. У старшего характер замкнутый и критический, младший - общительный, излучает позитив. Старший давно работает, младший учится. Старший помогал младшему с учебой, постоянно был на связи, когда младший поступал в институт и на первых курсах.
Что могло быть между ними негативного - они пытались затеять общее дело, младший был излишне оптимистичен, старшему пришлось срочно “закрывать проблему” в ущерб себе (но младший тоже много работал, не отлынивал). Старший пару раз это припомнил - без обидных выражений, но жестко.
И вот старшего увольняют. Не потому что плохой работник, а потому что контора закрывается вся. И огромное количество таких специалистов (всех уволенных) начинают подавать на несколько вакансий. Можно уехать в другие страны. Но там надо детям язык учить с нуля, непростое это решение.
Старший пытается держать лицо перед знакомыми, но очевидно, что ему очень плохо. Ищет всякие вакансии, советуется со мной про работу в других странах - видно, что старается не быть обременительным со своими проблемами. Два месяца назад он сказал младшему, что уволили и с работой плохо очень. И тот за это время ни разу не позвонил “как у тебя дела? могу я быть чем-то полезным?”.
Родители братьев считают, что все окей - у младшего трудные экзамены, надо к ним готовиться. Старший в сомнении - может быть, он (старший) токсичный человек и всех уже достал? Может быть, он вампирит близких людей, сам не отдавая отчета, и они вынуждены от него изолироваться. Мне кажется, что ситуация НЕ НОРМАЛЬНА. Вот не знаю, в чем там дело и виноват ли кто, но не правильно это. Когда у младшего был трудный период (поступление), то старший был на линии почти каждый вечер, и это при 10-12 часовом рабочем дне в чужой стране.
Разумеется, я не полезу со своим "ценным" мнением в эту историю. Пусть сами. Максимум, я хотела бы остановить это самоедство со стороны старшего. А вот понять ситуацию мне важно, для себя лично.
15.02.2016 12:52:53, Коллега старшего
Есть два брата: старший и младший (разница большая). Оба хорошие люди, отношения между ними всегда, с младенчества младшего, были теплые и близкие. У старшего характер замкнутый и критический, младший - общительный, излучает позитив. Старший давно работает, младший учится. Старший помогал младшему с учебой, постоянно был на связи, когда младший поступал в институт и на первых курсах.
Что могло быть между ними негативного - они пытались затеять общее дело, младший был излишне оптимистичен, старшему пришлось срочно “закрывать проблему” в ущерб себе (но младший тоже много работал, не отлынивал). Старший пару раз это припомнил - без обидных выражений, но жестко.
И вот старшего увольняют. Не потому что плохой работник, а потому что контора закрывается вся. И огромное количество таких специалистов (всех уволенных) начинают подавать на несколько вакансий. Можно уехать в другие страны. Но там надо детям язык учить с нуля, непростое это решение.
Старший пытается держать лицо перед знакомыми, но очевидно, что ему очень плохо. Ищет всякие вакансии, советуется со мной про работу в других странах - видно, что старается не быть обременительным со своими проблемами. Два месяца назад он сказал младшему, что уволили и с работой плохо очень. И тот за это время ни разу не позвонил “как у тебя дела? могу я быть чем-то полезным?”.
Родители братьев считают, что все окей - у младшего трудные экзамены, надо к ним готовиться. Старший в сомнении - может быть, он (старший) токсичный человек и всех уже достал? Может быть, он вампирит близких людей, сам не отдавая отчета, и они вынуждены от него изолироваться. Мне кажется, что ситуация НЕ НОРМАЛЬНА. Вот не знаю, в чем там дело и виноват ли кто, но не правильно это. Когда у младшего был трудный период (поступление), то старший был на линии почти каждый вечер, и это при 10-12 часовом рабочем дне в чужой стране.
Разумеется, я не полезу со своим "ценным" мнением в эту историю. Пусть сами. Максимум, я хотела бы остановить это самоедство со стороны старшего. А вот понять ситуацию мне важно, для себя лично.
359 комментариев
Старшему - урок, пусть пересмотрит на будущее отношения с родней и прочими людьми. Была я на его месте. Теперь говорю своим знакомым: "Дай Бог, чтоб у вас не было ситуации, в которой вы проверите на вшивость ваших друзей и родственников" Если б была машина времени, то вернулась бы на 20 лет назад и уехала б подальше, чтоб никогда не узнать горькую правду о моем окружении)) В тяжелую для меня минуту меня предала даже родная мать
16.02.2016 05:36:03, alise22
Помочь найти работу, денег взаймы дать? Насколько я поняла нет, если он еще учится.
Так какие претензии? Вроде, брат-не юная трепетная дева, чтобы ему было нужно просто в жилетку поплакаться.
У моего мужа есть брат. Но они друг другу в жизни не пожалуются, они вообше не жалуются. Если потеряют работу, пойдут "грузчиками" работать, но никогда не пожалуются.
И уж тем более не будут сообщать о трудностях при поиске работы за границей и переезде. 16.02.2016 01:06:30, nastyk
Думаю, что старший своим самоедством просто пытается нормализовать пофигизм младшего. А это НЕ нормально. Видимо младший по отношению к старшему всегда занимал позицию, которую англичане называют fair weather friend - "друг на хорошую погоду". В том смысле, что, если погода портится, то бишь, у друга начинаются трудности, то и дружить незачем. Что с него взять? 16.02.2016 00:12:15, Agileta
Кажется я разобралась в процессе дискуссии - во-первых, младший не видит, что у старшего есть какие-то проблемы, во-вторых - ему уже приходится заботиться о "более младших" помимо учебы, а на кого-то еще сил сейчас не хватает. Так что наверное родители правы и все норм.
На месте старшего я бы все-таки звонить не стала, он сейчас совсем не тот развлекательный и полезный дядька, как был когда-то. С большой вероятностью сорвется на негатив, а это никому не надо. Вот найдет работу, встанет на ноги на новом месте - будет полезен опять и все будет как раньше.
Я для себя многие полезные вещи прояснила в процессе. Рассказывать тут не буду, но работать есть над чем. 15.02.2016 21:56:39, коллега
На месте старшего я бы все-таки звонить не стала, он сейчас совсем не тот развлекательный и полезный дядька, как был когда-то. С большой вероятностью сорвется на негатив, а это никому не надо. Вот найдет работу, встанет на ноги на новом месте - будет полезен опять и все будет как раньше.
Я для себя многие полезные вещи прояснила в процессе. Рассказывать тут не буду, но работать есть над чем. 15.02.2016 21:56:39, коллега
лично мне не нравятся люди с такими предъявами, как у старшего. Если, конечно, это не Ваши предъявы )). 15.02.2016 19:19:30, ландыш
С ним интереснее общаться, когда он не самоедничает :-) Мне интересно про переезд в другую страну, потому что как знать, может и мы (моя семья) когда-нибудь сорвемся с места. Интересно, насколько по-разному жизнь устроена в близких странах, у каждой страны сильно свой "характер". Я может неуклюже формулирую, но вот интересно характер каждой страны примерять на себя :-)
15.02.2016 20:43:35, коллега
Для мужчин, потерявших работу, это типично! и младший брат тут ни при чем, хоть он 100500 раз обзвонись.
общайтесь с работающими, вот и весь сказ! )) 15.02.2016 22:18:06, ландыш
Я даже сейчас думаю, с ним стало неинтересно (или даже неприятно) общаться гораздо раньше. Когда человек постоянно в цейтноте или на больничном, характер портится.
Но пока работа была, общение с этим дядькой было хоть неприятно, зато полезно для дела. 15.02.2016 22:58:35, коллега
Но пока работа была, общение с этим дядькой было хоть неприятно, зато полезно для дела. 15.02.2016 22:58:35, коллега
потому и звонит, что всегда было неприятно, а сейчас еще неприятнее. 16.02.2016 10:16:32, ландыш
Неприятно - это субъективно, конечно.
Мне нормально было, баланс в целом положительный. А кому-то наверное было ощущение, что его постоянно кошмарят. 15.02.2016 23:00:07, коллега
Мне нормально было, баланс в целом положительный. А кому-то наверное было ощущение, что его постоянно кошмарят. 15.02.2016 23:00:07, коллега
Я так понимаю, одна "трагедия" - это потеря статуса (для мужчины в возрасте это чувствительно очень), а другая - то, что им наверное придется переезжать, это интересно, но непросто и трудозатратно. И они (муж и жена) боятся накосячить, например, переехать в проблемный район не зная того.
15.02.2016 20:45:51, коллега
И насколько старший-стврший? Если младший учится, то старший явно не старше лет 40? Это что, возраст для мужика???
Ну не получится, ну еще раз переедут. Во. Дел то.
Главное здоровье и близкие.
А жесть, ч тем, что старший сам не звонит - тоже бред какой-то. 16.02.2016 01:06:30, tЮлька
Слово токсичный вообще-то совершенно классический термин. Токсичные бывают отношения и люди. Вот ведь!
[ссылка-1] 15.02.2016 16:46:16, коллега
[ссылка-1] 15.02.2016 16:46:16, коллега
Это, вообще-то мои термины.
Про интровертов и экстравертов я тоже знаю.
Старший - глубокий интроверт, ему трудно иногда даже семье позвонить, но если его попросили - звонит и помогает с вопросом. Младший - экстраверт. В этом-то и загвоздка.
Все почему-то думают, что в дни экзаменов старший звонил, а младший отбрыкивался. А если младший просил помощи с непонятным вопросом? 15.02.2016 16:43:59, коллега
Про интровертов и экстравертов я тоже знаю.
Старший - глубокий интроверт, ему трудно иногда даже семье позвонить, но если его попросили - звонит и помогает с вопросом. Младший - экстраверт. В этом-то и загвоздка.
Все почему-то думают, что в дни экзаменов старший звонил, а младший отбрыкивался. А если младший просил помощи с непонятным вопросом? 15.02.2016 16:43:59, коллега
Да, звонить я ненавижу 15.02.2016 17:24:06, Степная кошка
А зачем примерять на себя? Или использовать психологические клише "интроверт-экстраверт"?
Есть некий порядок общения, который стихийно складывался десятилетиями. Если он вдруг нарушается, то наверное есть причины. 15.02.2016 20:48:31, коллега
Есть некий порядок общения, который стихийно складывался десятилетиями. Если он вдруг нарушается, то наверное есть причины. 15.02.2016 20:48:31, коллега
А вообще спасибо за тему. Напомнили, что кому-то нужна такая поддержка, знать, что люди от него "не отвернулись", не считают неудачником. 15.02.2016 17:11:21, Аня-лэ
Вам спасибо! да, мы такие есть, и нас довольно много :-)
не то, чтобы нам надо специальное какое-то общение, просто не исчезать резко в ноль сразу после того, как человек внезапно "упал" уже хорошо. Через месяц-другой человек уже привыкает к падению статуса и не парится, что к нему другое отношение.
И это я конечно о друзьях и близких, а не про деловые контакты и "просто соседей". 15.02.2016 23:18:53, коллега
не то, чтобы нам надо специальное какое-то общение, просто не исчезать резко в ноль сразу после того, как человек внезапно "упал" уже хорошо. Через месяц-другой человек уже привыкает к падению статуса и не парится, что к нему другое отношение.
И это я конечно о друзьях и близких, а не про деловые контакты и "просто соседей". 15.02.2016 23:18:53, коллега
Я интроверт и радуюсь каждый раз, когда мне мама звонит.
Звонит она часто (или я ей), но я была бы рада слышать ее хоть каждый день. Хоть по делам, хоть так поболтать. Когда мне трудно говорить, я больше слушаю. 15.02.2016 21:02:58, коллега
Звонит она часто (или я ей), но я была бы рада слышать ее хоть каждый день. Хоть по делам, хоть так поболтать. Когда мне трудно говорить, я больше слушаю. 15.02.2016 21:02:58, коллега
Но если интровертом это младший его считает, то всё становится на свои места :) 15.02.2016 16:59:56, Келайно
просто некоторые настроения по некоторым пунктам.)
1. уволили с работы. Вот так вот, добровольно, люди общество с общечеловескими ценностями променяли на вкус пармезана и хорошую жизнь отдельноизбранных людей. (
2. про младшего. Вот такие они жизнеутвержадающие оптимисты.
3. относительно настроения старшего - "токсичный человек" и пр. Такая туфта всё это. У ево-лютты недавно прозвучала такая фраза в её ответах на комментарии - "вы что изотеричка?". Понравилась мне очень. Вот скажите, зачем нужен в общении такой "умный" человек, которому от тебя нужны только положительные эмоции, а ни посочувствовать, ни поучаствовать он не может? По сути, получается, что именно он и "вампирит", питаясь твоими положительными эмоциями. Не говоря уже о том, что по сути только время твоё расходует.
Честно говорю, сперва как-то "пристыдилась" теории "говори хорошее только". Потом подумала, и "вычеркнула" из списка тех, кто от меня "смотри какое небо голубое" слышать хочет. Бегают теперь, в глаза заглядывают ))) 15.02.2016 15:41:46, наблюдение
1. уволили с работы. Вот так вот, добровольно, люди общество с общечеловескими ценностями променяли на вкус пармезана и хорошую жизнь отдельноизбранных людей. (
2. про младшего. Вот такие они жизнеутвержадающие оптимисты.
3. относительно настроения старшего - "токсичный человек" и пр. Такая туфта всё это. У ево-лютты недавно прозвучала такая фраза в её ответах на комментарии - "вы что изотеричка?". Понравилась мне очень. Вот скажите, зачем нужен в общении такой "умный" человек, которому от тебя нужны только положительные эмоции, а ни посочувствовать, ни поучаствовать он не может? По сути, получается, что именно он и "вампирит", питаясь твоими положительными эмоциями. Не говоря уже о том, что по сути только время твоё расходует.
Честно говорю, сперва как-то "пристыдилась" теории "говори хорошее только". Потом подумала, и "вычеркнула" из списка тех, кто от меня "смотри какое небо голубое" слышать хочет. Бегают теперь, в глаза заглядывают ))) 15.02.2016 15:41:46, наблюдение
Спасибо, вы сейчас сказали важное для меня! Почему меня вся эта история затронула лично. Потому что считается, что человек должен быть позитивный-позитивный, и НИ РАЗУ не скажи, что тебе больно сейчас (ведь ты этим, гад такой, людей эмоционально напрягаешь). Даже если ты до этого 999 раз оказывал поддержку и поднимал людям настроение.
И я оставила в близком кругу тех людей, которые не отвернулись от меня, когда я "упала". 15.02.2016 16:50:04, коллега
И я оставила в близком кругу тех людей, которые не отвернулись от меня, когда я "упала". 15.02.2016 16:50:04, коллега
вы правильно сказали - люди не хотят эмоционально напрягаться. По сути в роли потребителей выступают, наваливая на собеседника ещё и ответственность за то, что эмоционально их нагрузила. При это сами прекрасно что-то с собеседника получить хотят.
15.02.2016 17:17:04, наблюдение
Вот-вот! Получается, когда ты давал, то это ты удовлетворял свои эгоистические потребности, а вот если ты испытываешь просто желание поддержки (причем даже не озвучиваешь, а просто испытываешь), то ты уже просто козел.
При этом тот, кто у тебя всякое просил - это просто няша. Он бескорыстно помогал тебе почувствовать себя нужным и важным. 15.02.2016 19:17:54, коллега
При этом тот, кто у тебя всякое просил - это просто няша. Он бескорыстно помогал тебе почувствовать себя нужным и важным. 15.02.2016 19:17:54, коллега
а что, младший брат звонил и просил о помощи? если не просил - то да, это надо было не ему, младшему, он просто внимательно слушал и давал старшему брату возможность почувствовать себя нужным. а если просил - непонятно, что старшего-то так ломает позвонить и попросить о помощи?
15.02.2016 19:49:47, douceur
Например так - это навязчиво? Это человек лезет непрошенный, а его из вежливости выслушивают?
- У тебя все окей или нужна помощь?
- Помоги, пожалуйста, я не совсем понимаю ХХХ тему
- Ладно, завтра вечером в семь тебе подходит?
- Да. 15.02.2016 20:52:45, коллега
- У тебя все окей или нужна помощь?
- Помоги, пожалуйста, я не совсем понимаю ХХХ тему
- Ладно, завтра вечером в семь тебе подходит?
- Да. 15.02.2016 20:52:45, коллега
а откуда вы знаете какими именно словами и фразами велся разговор между братьями?
ну и вы не ответили - а почему старшего брата так ломает позвонить и попросить о помощи?
и на будущее посоветуйте ему спрашивать так :
- тебе помочь или не мешать? :)) 15.02.2016 21:17:11, douceur
ну и вы не ответили - а почему старшего брата так ломает позвонить и попросить о помощи?
и на будущее посоветуйте ему спрашивать так :
- тебе помочь или не мешать? :)) 15.02.2016 21:17:11, douceur
У него вообще такой стиль. Мы работали вместе и это было (мне) удобно. Когда тебе говорят "нужна ли помощь" очень легко сказать "да" и спрашивать детали, на которые он с большой вероятностью быстро даст готовый ответ. А подходить с фигней, когда у человека возможно очень напряженная встреча предстоит, это неэффективно.
Ну и я не дословно передаю, а смысл. У нас между хорошо знакомыми свои специфические шутки и мемы, которые здесь нет смысла постить.
Ломает его по понятной причине - интроверт же. Экономит силы. Сейчас ему приходится писать и встречаться с разными незнакомыми людьми, наверняка ему это морально трудно и требует концентрации. Люди, которые охотно помогут с советом и вычиткой текстов, уже обозначились, так что теперь нет тех проблем, что два месяца назад. 15.02.2016 22:27:54, коллега
Ну и я не дословно передаю, а смысл. У нас между хорошо знакомыми свои специфические шутки и мемы, которые здесь нет смысла постить.
Ломает его по понятной причине - интроверт же. Экономит силы. Сейчас ему приходится писать и встречаться с разными незнакомыми людьми, наверняка ему это морально трудно и требует концентрации. Люди, которые охотно помогут с советом и вычиткой текстов, уже обозначились, так что теперь нет тех проблем, что два месяца назад. 15.02.2016 22:27:54, коллега
Например, так исторически повелось, потому что обоим было удобно.
Я тоже считаю, что это удобная система, особенно если один из людей имеет рваный график (во вторник есть спокойное четырехчасовое окно, зато потом интенсивная командировка на три дня и человек может реагировать только на очень срочное и важное) . 15.02.2016 22:14:45, коллега
Я тоже считаю, что это удобная система, особенно если один из людей имеет рваный график (во вторник есть спокойное четырехчасовое окно, зато потом интенсивная командировка на три дня и человек может реагировать только на очень срочное и важное) . 15.02.2016 22:14:45, коллега
я сама недавно только пришла к такому решению. И в одной случайной самолетной встрече поделилась этим решением с собеседницей. Неожиданно женщина сказала, что она сама точно также поступила с любительницами такого жанра общения. И да, видели бы вы реакцию этих "изотеричек" (очень мне понравилась реакция лютто)- за километр бегут с поздравлениями и прочей лабудой.
А теория эта - чистой воды [цензура], как и всякие новомодные теории обучения. 15.02.2016 17:05:48, наблюдение
А теория эта - чистой воды [цензура], как и всякие новомодные теории обучения. 15.02.2016 17:05:48, наблюдение
Схожу почитаю про изотеричек, спасибо за наводку :-)
А вообще узнала из темы много нового и (без иронии) благодарна участникам за расширение кругозора. 15.02.2016 19:19:31, коллега
А вообще узнала из темы много нового и (без иронии) благодарна участникам за расширение кругозора. 15.02.2016 19:19:31, коллега
И отлично понимаю, почему старший расстроен. Ему нужно понимание и сочувствие. Да, младший помочь не может, но старшему легче будет, если он обозначится с простыми словами поддержки.
Я самая старшая. Разница в отношении колоссальная. Как-то жаловалась другу, что совсем стало плохо (набор проблем был огромным), в ответ получила: "Ты сильная, ты справишься". Справлюсь и жаловаться не буду, но и к другим стала гораздо жестче. Например, не делаю нечто в пользу брата не из вредности, а потому что не хочу, мне это трудно, здорово выбьет из графика и сил отнимет. Не понимают, ну и сколько угодно.
Старшему - мои приветы и удачи найти хорошую работу. Лучше заграницей. Дети адаптируются быстро, язык выучат. 15.02.2016 15:15:42, фа
Большое-большое спасибо за добрые слова! Я не могу ему передать, конечно, но добрые пожелания как-нибудь материализуются :-) Мужик не один, семьей они пробьются.
Зная хорошо обоих, я не думаю, что младший пользовался. Он не эгоист, он тоже донор, всегда много хорошего давал людям. Ниже пишут, что во-первых, экзамены воспринимаются как центр вселенной для молодого человека (я-то сравниваю с реальными проблемами), а во-вторых, что старший все годы себя позиционировал как сильного, все и привыкли.
Вам тоже удачи и счастья! 15.02.2016 16:54:08, коллега
Зная хорошо обоих, я не думаю, что младший пользовался. Он не эгоист, он тоже донор, всегда много хорошего давал людям. Ниже пишут, что во-первых, экзамены воспринимаются как центр вселенной для молодого человека (я-то сравниваю с реальными проблемами), а во-вторых, что старший все годы себя позиционировал как сильного, все и привыкли.
Вам тоже удачи и счастья! 15.02.2016 16:54:08, коллега
Экзамены - может быть, у тех, кто писал, было к ним такое отношение. 15.02.2016 17:06:24, фа
Согласна, я думаю, что младший заботится о более младших и считает, что вектор от сильного донора идет к нему, а от него к более беззащитным, и баланс вот так сходится.
Про экзамены мне действительно трудно воспринимать их как великое событие сейчас. Их много было, и некоторые были очень важны. Но мне не приходило в голову воспринимать их как повод отключиться полностью от всего на два месяца. Хоть по 5-10 минут в неделю, но всегда можно найти ответить значимым людям на их вопросы. 15.02.2016 19:24:26, коллега
Про экзамены мне действительно трудно воспринимать их как великое событие сейчас. Их много было, и некоторые были очень важны. Но мне не приходило в голову воспринимать их как повод отключиться полностью от всего на два месяца. Хоть по 5-10 минут в неделю, но всегда можно найти ответить значимым людям на их вопросы. 15.02.2016 19:24:26, коллега
Никто никому ничего не должен.
А попытки приписать кому-то коварное намерение затребовать обратно 2% инвестированного - это смех один. Да вот, с такими вот далеко идущими планами на "смску в трудный час" люди и помогают кому-то!!!!!! 15.02.2016 17:31:49, коллега
А попытки приписать кому-то коварное намерение затребовать обратно 2% инвестированного - это смех один. Да вот, с такими вот далеко идущими планами на "смску в трудный час" люди и помогают кому-то!!!!!! 15.02.2016 17:31:49, коллега
Только большинству приятнее считать свои заслуги- как перечисление у автора- учил, помогал вовсю, а про чужие забывать.
И если у автора старший чего-то там ждет от младшего- он должен был сначала это попросить, а уж страдать начинать после получения отказа.
И родители детям должны. Но никак не наоборот. 15.02.2016 19:50:49, Дина (Джума)
Когда даешь, не думаешь об отдаче. Живешь так. Но попав в сложную ситуацию и не получая даже сочувствия, трудно (это не моя история). Моя младшая сестра, кстати, помогала мне вовсю. И я растила ее дочь как свою. Про разное отношение и брата - это про родителей, скорее.
Долго думала, как правильно воспитывать детей. Отдавать себя целиком: можно получить и эгоиста-потребителя, и такого же, все отдающего ребенка. То ли дети приноравливаются к ситуации, то ли зеркалят наше поведения. Так и не нашла где грань. 15.02.2016 16:18:35, фа
Почитаешь темы в подростковой, и становится понятно, что живет/зарабатывает сам, не сидит на шее у родителей до пенсии - это и есть "правильно воспитанный ребенок":) 15.02.2016 16:21:58, МарикаЧ
Благодарность - это не за то, что родили-воспитали, а за то, что все обычно благодарят: за обед, например. 15.02.2016 16:27:39, фа
А мне казалось, что я старалась, вкладывалась и вообще...
Про младшую даже думать страшно. Она еще и залюблена возрастными родителями. 15.02.2016 16:32:43, МарикаЧ
А другой человек по своей природе именно другой. Он не может поступать ровно так, как от него ждут. 15.02.2016 15:56:08, МарикаЧ
я про старшую сестру ниже окер написала :) у меня точно такое же ощущение.
15.02.2016 15:42:10, douceur
Автор мне кажется женой "потерпевшего" 15.02.2016 15:54:14, Дина (Джума)
да, это тоже есть.
у меня дружеские отношения с коллегами. за последние пол года у нас сократили 50% сотрудников. но обсуждать с мужиками кого как брат не пожалел даже в голову никому не пришло. 15.02.2016 15:47:58, douceur
у меня дружеские отношения с коллегами. за последние пол года у нас сократили 50% сотрудников. но обсуждать с мужиками кого как брат не пожалел даже в голову никому не пришло. 15.02.2016 15:47:58, douceur
Я, ребят, сам мужик. Могу я понудить хоть в конфе??????
Вернее, нет - я их общая сестра и меня все это бесит. Задрали еще в детстве ныть про нужно делиться паровозиком!
Хотя, будем откровенны - я мать и переживаю. Наврала старшему, что все отлично, а у самой сердце не на месте.
Хахаха, опять обманула. Я мать. Но не этих братьев. Просто мать, а старший - мой экс, и у нас с ним общие дети. И мне нужно знать, какие будут через год мои алименты!
Короче, нувыпонели, любовница я конечно.
Обоих. 15.02.2016 19:31:58, коллега
Вернее, нет - я их общая сестра и меня все это бесит. Задрали еще в детстве ныть про нужно делиться паровозиком!
Хотя, будем откровенны - я мать и переживаю. Наврала старшему, что все отлично, а у самой сердце не на месте.
Хахаха, опять обманула. Я мать. Но не этих братьев. Просто мать, а старший - мой экс, и у нас с ним общие дети. И мне нужно знать, какие будут через год мои алименты!
Короче, нувыпонели, любовница я конечно.
Обоих. 15.02.2016 19:31:58, коллега
Он со мной советовался по поводу своей личной жизни. Я, с одной стороны, старше и умнее:), а с другой - не ближнего круга. Как сосед по купе. 15.02.2016 23:05:46, МарикаЧ
Охахахаха, зачем личную жизнь обсуждать, когда ею можно заниматься, а это гораздо приятнее!!!!!!!
15.02.2016 23:21:22, коллега
Мы, любовницы, коварны и хитры!!!!!!
Вот так, полеживаешь под одеялом, и нежно так "пусинька ты мой ушастенький, а какой у нас там пинкод" - а пусинька, лох такой размякший, и раскололся, хахахахаха! 15.02.2016 23:05:28, коллега
Вот так, полеживаешь под одеялом, и нежно так "пусинька ты мой ушастенький, а какой у нас там пинкод" - а пусинька, лох такой размякший, и раскололся, хахахахаха! 15.02.2016 23:05:28, коллега
Говорить надо. Открытым текстом и не один раз, пока не поверят. Приезжать, брать что нужно (внимание, участие, контакты, деньги возможно). А так "он думает что она думает, что они думают, что он подумал про них, что подумала она про него". 15.02.2016 15:12:43, Стасенька
Согласна со всем! Но я не хотела бы лезть в эту историю...
У меня (у женщины), проблема была с тем, что говорю что проблемы, что плохо - а мне не верят. Думают, что кокетничаю (ну такой специалист, ну какие могут быть проблемы с работой?).Всегда ведь до этого было супер и никаких проблем. А меня тогда отовсюду пинали.
Может я не права была. Но после трех попыток достучаться я замкнулась. Не верите, ну и пошли вы... Можете и дальше думать, что у меня все зашибенно, раз ВАМ так спокойнее.
Сейчас сижу и плачу, вспомнила все... 15.02.2016 17:00:18, коллега
У меня (у женщины), проблема была с тем, что говорю что проблемы, что плохо - а мне не верят. Думают, что кокетничаю (ну такой специалист, ну какие могут быть проблемы с работой?).Всегда ведь до этого было супер и никаких проблем. А меня тогда отовсюду пинали.
Может я не права была. Но после трех попыток достучаться я замкнулась. Не верите, ну и пошли вы... Можете и дальше думать, что у меня все зашибенно, раз ВАМ так спокойнее.
Сейчас сижу и плачу, вспомнила все... 15.02.2016 17:00:18, коллега
А потом беситься, злиться, сидеть и плакать.
Для меня это эгоизм и свинство. Мы когда-то напрочь выкинули из нашей компании одну такую "обиженную" и "оскорбленную" пару- которым не те и не так помогли или не помогли.
При этом ИХ видение ситуации совершенно не совпадало с нашим- когда мы всей компанией реально вытаскивали и помогали. А этим соплежуям оказывается надо было словами только. А ребенка лечить не стоило, только им, как родителям посочувствовать и на Божий промысел вместе с ними попенять. 15.02.2016 20:08:11, Дина (Джума)
здесь кажется была тема, - что в беде, не редко бывает так, что дальний быстрее поможет, чем ближний.
15.02.2016 17:31:31, наблюдение
Для того и нужны друзья, чтобы побыть другой. Не скажу "настоящей", потому что и на работе не обман. Но другой. 15.02.2016 17:18:13, Стасенька
Просто большое спасибо за все, что вы в этой теме пишете. Мне это очень нужно (не для этих двух, а для себя лично).
15.02.2016 19:40:45, коллега
"Да, людям так удобней. Но это один из основных законов жизни : получает всегда тот, кому действительно надо."
ещё одно внушенное людям заблуждение 15.02.2016 17:29:30, наблюдение
ещё одно внушенное людям заблуждение 15.02.2016 17:29:30, наблюдение
Конкретно здесь, настолько ли осознавала нужность этой помощи, чтобы настоять и получить ее. Или на тот момент, ближе было послать всех и огрести самой. 15.02.2016 17:36:01, Стасенька
Пойдешь ли ты "по трупам", согласишься ли на унижение - да, очень про наболевшее вы сейчас пишете. И очень мудро. Я думаю, мужик еще не готов перейти эти барьеры, он даже пока не готов "отвлекать и напрягать" других людей (а это ему точно предстоит).
15.02.2016 19:39:36, коллега
Вот посмотрите природой что заложено. 3-летняя младшая сестра утешает старшую. А новые поп. псих. теории учат человека отстраниться от проблем ближнего, типа "да пошел ты со своими проблемами" )
[ссылка-1] 15.02.2016 17:47:30, наблюдение
[ссылка-1] 15.02.2016 17:47:30, наблюдение
Ты или играешь в эту игру, или нет. Большинство играет. У кого-то нет возможности (вдруг) или желания.
Вот когда тебе понадобится часть ресурсов твоих друзей (времени чтобы отвезти в аэропорт, денег чтобы оплатить такси, протекции чтобы иметь возможность заработать денег на такси, и т.д.), вот тогда и увидишь кто тебе друг, а кто приятный собеседник. Но есть шанс (и очень большой), что люди, заигравшись в эту игру по экономике, просто не понимают, не сознают, что у тебя может на самом деле не быть ресурсов (своих), что тебе на самом деле нужна помощь.
Две маленькие девочки еще не играют в экономические игры и всего лишь играют в "социальные роли". 15.02.2016 21:37:36, Стасенька
Посмотрела... да, как-то так я и представляла себе как должно быть, если семья гармоничная. В обе стороны.
Но ниже меня уверяют, что гармония - это "да пошел ты".
Про младшего брата я поняла, кстати, в ходе беседы - у него наверное сейчас вектор помощи смотрит в другую сторону (по старой памяти) и ресурсов мало, нет сил отвлекаться. Он мог просто пропустить сигнал SOS. Но вот этика "да пошел ты" в дискуссии меня шокировала... 15.02.2016 19:37:01, коллега
Но ниже меня уверяют, что гармония - это "да пошел ты".
Про младшего брата я поняла, кстати, в ходе беседы - у него наверное сейчас вектор помощи смотрит в другую сторону (по старой памяти) и ресурсов мало, нет сил отвлекаться. Он мог просто пропустить сигнал SOS. Но вот этика "да пошел ты" в дискуссии меня шокировала... 15.02.2016 19:37:01, коллега
со стороны да, он токсичный. Зачем быть постоянно на линии во время экзаменов, не понимаю. Чем он поможет-то? 15.02.2016 14:58:05, Вечная Весна
А если его брат просил помочь - что, надо было НЕ ЗВОНИТЬ с помощью? Ну лох он, что все буквально понимал и на просьбу позвонить - звонил.
15.02.2016 17:01:47, коллега
Приписывать себе вину за все - это тоже так себе занятие.
Я вообще думаю, что во многих ситуациях виноватых нет. И та сторона не виновата, но и в себе не надо выискивать какие-то грехи. 15.02.2016 20:55:36, коллега
Я вообще думаю, что во многих ситуациях виноватых нет. И та сторона не виновата, но и в себе не надо выискивать какие-то грехи. 15.02.2016 20:55:36, коллега
младший еще в таком возрасте, когда ОБЫЧНО не приходит в голову "позвонить и поинтересоваться". не со зла или из вредности какой, просто "не приходит в голову".
у меня друзья есть со студенчества. и я вижу, что то, что казалось неважным в то время, сейчас очень важно (то есть в том время позвонить родителям- в голову не приходило, сейчас же в 40- совсем другое отношение). как пример. 15.02.2016 14:45:54, mara
у меня друзья есть со студенчества. и я вижу, что то, что казалось неважным в то время, сейчас очень важно (то есть в том время позвонить родителям- в голову не приходило, сейчас же в 40- совсем другое отношение). как пример. 15.02.2016 14:45:54, mara
я не очень хорошо понимаю термин эгоэстичный или неэгоэстичный :)
кто из братьев каков - мне трудно понять :) 15.02.2016 15:37:20, mara
кто из братьев каков - мне трудно понять :) 15.02.2016 15:37:20, mara
они просто разные по потребности в общении, по пониманию ситуаций, по эмпатичности. я тут не вижу особой ненормальности. младший наверное просто не понимает, что старший сейчас нуждается в моральной поддержке, в т.ч. и его
15.02.2016 14:28:28, ALora
Старший не эмпатичен (старается быть полезным, но совсем не чувствует состояния собеседника), знает это и как раз напрягается.
Он мог достать младшего и не заметить этого. 15.02.2016 14:38:51, коллега
Он мог достать младшего и не заметить этого. 15.02.2016 14:38:51, коллега
он, наверное, довольно мягкий человек. "Брутальный" мужчина вряд ли бы теорией токсичности проникся
15.02.2016 15:58:35, наблюдение
Наверное, но это не отменяет токсичности :-)
15.02.2016 17:02:52, коллега
я не оцениваю людей в подобного рода категориях. В крайнем случае, - приятный человек/ неприятный.
15.02.2016 17:20:18, наблюдение
Ну не знаю, мне с ним нормально, даже приколькно
Но могу представить, что более чувствительному человеку - напряжно 15.02.2016 21:09:23, коллега
Но могу представить, что более чувствительному человеку - напряжно 15.02.2016 21:09:23, коллега
Старший не пилотом работает?
15.02.2016 14:14:41, блондинк@
Нет :-)
Специальность трудно угадать, специфическая. Но я не буду подсказок писать :-) 15.02.2016 14:37:40, коллега
Специальность трудно угадать, специфическая. Но я не буду подсказок писать :-) 15.02.2016 14:37:40, коллега
Все-таки у него жена отличная (не ноет, поддерживает, зарплату приносит и говорит ему, чтоб без паники спокойно искал работу и поправлял здоровье, с которым не все хорошо). Но естественно мужика плющит, что раньше он был опорой, а теперь стал обузой.
15.02.2016 14:36:35, коллега
это не комплексы
15.02.2016 15:46:36, наблюдение
при таком засилье женских убеждений "мужчина должен."?
15.02.2016 16:12:16, наблюдение
Кто-то из членов семьи потерял работу - эка невидаль.
А вот из звезд на землю - реально тяжело. Чем выше летаешь, тем больнее падать. Так что ту вопрос вовсе не в обузе, а в потере звездного статуса. 15.02.2016 16:19:49, МарикаЧ
Да, он именно так это воспринимает.
Что упал из звезд. А был он высоко, и были серьезные шансы подняться еще выше. 15.02.2016 19:43:18, коллега
Что упал из звезд. А был он высоко, и были серьезные шансы подняться еще выше. 15.02.2016 19:43:18, коллега
Но про деньги у него самый больной вопрос. Просто очень.
Я это как раз понимаю, но мои знакомые старшего и младшего поколений не испытывают ничего подобного, они считают такое отношение фобией. 15.02.2016 19:44:37, коллега
Я это как раз понимаю, но мои знакомые старшего и младшего поколений не испытывают ничего подобного, они считают такое отношение фобией. 15.02.2016 19:44:37, коллега
Да нет еще, если не ошибаюсь, ему какой-то фонд будет чуть ли ни год платить деньги, пока он работу ищет. Но в нашем регионе он вряд ли найдет, скорее всего, судьба ему ехать в дальние края.
15.02.2016 14:40:37, коллега
нет, это я заунывная
что ни возьмусь пересказывать - все тоска 15.02.2016 15:51:51, коллега
что ни возьмусь пересказывать - все тоска 15.02.2016 15:51:51, коллега
веселиться-то с чего?
15.02.2016 15:49:11, наблюдение
а грустить с чего? в семье все хорошо, с деньгами тоже, найдет работу - будет работать
15.02.2016 15:57:30, Шерлок
год ничего не делать и получать деньги - это нивелировка личности
15.02.2016 16:19:12, наблюдение
а это уже людей побывавших в подобной ситуации спрашивать надо. Насколько они себя комфортно чувствиовали?
Не может безработный человек чувствовать себя достойно. Ну, если он не тунеядец по жизни, разумеется. 15.02.2016 17:11:22, наблюдение
Не может безработный человек чувствовать себя достойно. Ну, если он не тунеядец по жизни, разумеется. 15.02.2016 17:11:22, наблюдение
достойно? что же не достойно. мб неуютно, мб беспокойно, но не достойно?
15.02.2016 18:38:36, Шерлок
Я тоже думала, что это вроде каникул, пока сама не получила "повестку" об увольнении.
Это был какой-то кошмар. 15.02.2016 17:18:51, коллега
Это был какой-то кошмар. 15.02.2016 17:18:51, коллега
а я вот всегда всем сочувствую. ( Это тяжело эмоционально.
"Изотерички", кстати, на таких людей не смотрят (и не видят их, следовательно). Они себя на успех настраивают, следовательно только на успешных людей смотрят. А неуспешностью ещё и заразиться боятся. Мерзкая теория-то.
Вспомнилось. Когда давно уже, муж моей знакомой потерял работу и пустили они к себе (весьма специфическую) квартирантку. "Теперь моя знакомая Х со мной общаться не будет" - переживала знакомая. 15.02.2016 17:41:29, наблюдение
"Изотерички", кстати, на таких людей не смотрят (и не видят их, следовательно). Они себя на успех настраивают, следовательно только на успешных людей смотрят. А неуспешностью ещё и заразиться боятся. Мерзкая теория-то.
Вспомнилось. Когда давно уже, муж моей знакомой потерял работу и пустили они к себе (весьма специфическую) квартирантку. "Теперь моя знакомая Х со мной общаться не будет" - переживала знакомая. 15.02.2016 17:41:29, наблюдение
А неуспешностью ещё и заразиться боятся - да, вот это вы совершенно в точку попали!
Некоторые прям как мимо тебя смотреть начинают, стоит им узнать, что у тебя проблемы. Я не говорю, что непременно помогать надо. Но обрывать переписку? В ноль сворачивать общение, которое до этого было? 15.02.2016 19:48:01, коллега
Некоторые прям как мимо тебя смотреть начинают, стоит им узнать, что у тебя проблемы. Я не говорю, что непременно помогать надо. Но обрывать переписку? В ноль сворачивать общение, которое до этого было? 15.02.2016 19:48:01, коллега
идёт сознательная перестойка общества по всем направлениям: денационализация дегоссударственность планеты, упразднение института семьи и брака, перестройка межличностных отношений....
Перестройка межличностных отношений, как мне кажется, началась со времен начала перестройки. Тогда были первые шокирующие звоночки. С тех времен так и пошло. И люди, привыкли в общем-то, так и живут. Но нормальные, человеческие отношение тоже встречаются. Вот тогда и ощущаешь, что не всё в этом мире погибло. Может и прорастёт что-то. 15.02.2016 20:56:12, наблюдение
Перестройка межличностных отношений, как мне кажется, началась со времен начала перестройки. Тогда были первые шокирующие звоночки. С тех времен так и пошло. И люди, привыкли в общем-то, так и живут. Но нормальные, человеческие отношение тоже встречаются. Вот тогда и ощущаешь, что не всё в этом мире погибло. Может и прорастёт что-то. 15.02.2016 20:56:12, наблюдение
Мне кажется, важно вот таким людям (которые, например, признают идею взаимной поддержки) держаться друг друга. Кстати, это поможет и людям иного склада - избавит их от назойливости.
Для меня, признаться, некоторые комментарии показались инопланетными (например, что предложить поддержку ОДИН раз - это назойливо, бессмысленно и должно неминуемо взбесить реципиента).
Потому что всю жизнь протусовалась с людьми, у которых первая спонтанная реакция "если что - обращайся, я постараюсь что-то посоветовать". Блин, не про деньги же речь, не про "пустить пожить" - но уже оказывается неподъемным трудом резюме друга по диагонали просмотреть! 15.02.2016 21:18:44, коллега
Для меня, признаться, некоторые комментарии показались инопланетными (например, что предложить поддержку ОДИН раз - это назойливо, бессмысленно и должно неминуемо взбесить реципиента).
Потому что всю жизнь протусовалась с людьми, у которых первая спонтанная реакция "если что - обращайся, я постараюсь что-то посоветовать". Блин, не про деньги же речь, не про "пустить пожить" - но уже оказывается неподъемным трудом резюме друга по диагонали просмотреть! 15.02.2016 21:18:44, коллега
перестройка сознания людей произошла полностью. Неперстроившиеся динозаврами воспринимаются.
Страна бесплатныx советов перешла в разряд исключительно платныx советов.:)
наблюдение 15.02.2016 21:31:45, наблюдение
Страна бесплатныx советов перешла в разряд исключительно платныx советов.:)
наблюдение 15.02.2016 21:31:45, наблюдение
Вообще ситуация довольно обычная. Раньше ему помощь была не нужна и все привыкли к этому.
15.02.2016 14:02:09, Ветер Перемен
Да, старший раньше всегда выкручивался.
А сейчас еще возраст, здоровье не совсем (не буду подробностей). Но оба героя не такие молодые, как можно подумать (не 20 и 30). 15.02.2016 14:34:13, коллега
А сейчас еще возраст, здоровье не совсем (не буду подробностей). Но оба героя не такие молодые, как можно подумать (не 20 и 30). 15.02.2016 14:34:13, коллега
Не грузил.
Это разные вещи - можно разговаривать, но не грузить.
Он так считает, что грузить можно - когда у тебя совсем край. 15.02.2016 16:41:04, коллега
Это разные вещи - можно разговаривать, но не грузить.
Он так считает, что грузить можно - когда у тебя совсем край. 15.02.2016 16:41:04, коллега
Брат сказал, что они именно сейчас собираются в отпуск, ну и старший предложил перенести разговор на более удобное время.
А родители - ну вот обсуждают, про разные страны, как жилье снимать и детей в школе учить. Спорят иногда :-) Они супер :-) 15.02.2016 17:06:21, коллега
А родители - ну вот обсуждают, про разные страны, как жилье снимать и детей в школе учить. Спорят иногда :-) Они супер :-) 15.02.2016 17:06:21, коллега
Да, возможно он когда-то перегнул палку в общении и пожинает плоды.
Ну что, хороший урок. Я не думаю, что этот человек идеален. 15.02.2016 20:57:28, коллега
Ну что, хороший урок. Я не думаю, что этот человек идеален. 15.02.2016 20:57:28, коллега
Если 40 и 50, то у старшего климакс, именно поэтому так реагирует на отсутствие звонков брата и свою токсичность.
15.02.2016 14:37:11, муравей с др.комп.
ну какой климакс? Ему просто с анти-поп-психологом поработать надо.
15.02.2016 15:52:01, наблюдение
Показано 148 комментариев из 359
