Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (аллегория москва петушки)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Москва-Петушки

Многие мои знакомые восхищаются этой книгой.

Я всю жизнь не могу понять эту "альтернативную" маргинально ориентированную вещь.

Человек такого таланта мог написать о чем угодно.

Но он был алкоголиком и написал о самом дорогом для себя:) Это все же гимн-фарс алкоголизму, нет? Это весьма тонкий анализ, местами смешной, местами грустный.

Это подведение литературной базы под питие как основу основ:)

Или все-таки, все-таки Вы там видели нечто другое?
26.01.2016 11:29:57, Питерская

90 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[ссылка-1]

Недавно прочитала в Дилетанте статью Быкова про Ерофеева и "Москва-Петушки". Не со всем можно согласиться+раздражают непременные, насильственно втиснутые в текст строки "на злобу дня", но сравнение с "Одиссеей" мне показалось очень интересным.
27.01.2016 07:27:11, Летиция П.
Крайне неприяттная книга. Пыталась пару раз начинпатть, так до конца и не осилила. Других книг этого автора не читала, поэтому о наличии у него таланта ничего сказать не могу 27.01.2016 06:51:36, nastyk
Начала читать (давно) чуть не стошнило, бросила. 26.01.2016 21:35:43, Дикая хозяйка
Нежно люблю эту книгу. Ибо написал "человек такого таланта". И есть там "весьма тонкии анализ, местами смешнои, местами грустныи".
Я еще и "Максима и Федора" люблю.
26.01.2016 19:24:08, __nevazhno___
А Булгаков Вам нравится Морфий например? А сумашедшие картины Ван-Гога? Все творчество-есть эмоциональность. Да маргинал, про маргиналов. НО! Какие фразеологические обороты! и понятно на вкус и цвет товарищей нет. Все на любителя. Это касается не только Москва-Петушки. 26.01.2016 16:57:01, Ямаха
Хорошее сравнение! Вот знаете, нравится, и Булгаков, и Ван-Гог. Вот в этом и отличие гения от НЕ гения. Булгаков и Ван-Гог - искусство, а Ерофеев, сорри, нет. Совковая декаденщина, репортаж. Но я, правда, и Швейка не понимаю. А многие зачитываются и цитатами разговаривают. А мне неприятно. При том, что не ханжа вовсе)). 26.01.2016 17:47:07, ШаНуар с др.к.
Я бы если сравнивала, то с Высоцким. Какая-то популярность у них обоих была бешеная. И скандальная. 26.01.2016 17:55:57, Питерская
А вот и Высоцкий несравнимо выше Ерофеева. Хоть и тоже и алкоголик, и наркоман, но вот наличием таланта и отличается. Талант -это плюс ко всему еще и чувство меры. Я имею в виду в творчестве. В жизни Высоцкий тоже меры не знал, потому и умер рано((. 26.01.2016 18:07:55, ШаНуар с др.к.
Я очень люблю эту книгу. Для меня это гротеск, возможность сопоставить рядом несопоставимое, а алкоголь - форма для этого. Можно было бы взять сон, сумасшествие. Но алкоголь (в данном случае) - еще и дополнительный трагизм приносит.
Человек убивает сам себя, потому что жить в этом дурдоме и воспринимать его как нечто нормальное - не получается
26.01.2016 16:23:48, Иновара
Мне нравится очень, энное количество раз перечитывала. При том, что не напивалась в жизни ни разу (так, чтобы утратить ясность мысли), и алкашную тему в кино, например, считаю фу.

ИМХО, книжка не про бухло совсем.
Там разное, конкретно меня интересует - про свободу.
26.01.2016 14:40:36, Captain A. Smollett
И мне нравится. В том числе про бухло 26.01.2016 15:59:45, Sirriuss
+ именно так 26.01.2016 15:03:36, NLU
"хорошие сапоги, надо брать" (с)

таки що вы имеете против алкоголизму?
26.01.2016 14:08:11, Лось_Анджелес
Действительно. Русские толерантны к алкоголикам. 26.01.2016 15:42:49, Питерская
Восхищаюсь. 26.01.2016 13:28:53, NLU
Это весьма тонкий анализ, местами смешной, местами грустный.====
Так вот вы сами и сказали, почему ваши знакомые восхищаются)
26.01.2016 12:57:45, Анаис
Прочитала курсе на первом как репортаж с другой планеты:)) ну талантливо выплеснуто внутреннее ощущение алкоголика. Мне-то зачем чужая клиника?:) 26.01.2016 12:33:01, Чернобурка
я дважды начинала читать. С разницей в 20 лет.
20% в последний раз вымучила и подумала - а зачем?
Чтоб сказать, мол, да, читала?
Из серии "Мыши плакали, кололись..."? Не, не хочу.
26.01.2016 12:29:48, Oker
Имхо просто поздно читать fiction с серьезными намерениями в 40 лет. Это занятие для молодых.

Ну, может, за исключением самой-самой классики.
26.01.2016 20:40:14, OlgaStPb
)) я с разницей в 20 лет перечитываю Графа Монте-Кристо )) хорошо идет! ))) 26.01.2016 13:56:14, ландыш
Я - Голсуорси:) 26.01.2016 14:02:35, Питерская
Голсуорси у меня что-то не идет... ну, лучше, конечно, идет, чем Москва-Петушки ))) 26.01.2016 14:08:20, ландыш
И я решила перечитать:) 26.01.2016 12:36:38, Питерская
я весной скачала... не, не лезет в горло) 26.01.2016 12:44:44, Oker
Мною читалось в самиздатовском исполнении от третьей копирки и в годы Брежневского запоя всей страны. 26.01.2016 13:31:35, NLU
хорошо шло)?
в молодости мне название этого произведения обещало совсем другой контент, поэтому читать монолог алкоголика было совсем невмоготу.
Сейчас - просто неинтересно.
26.01.2016 13:45:23, Oker
А я хочу перечитать, перепроверить свои ощущуния. 26.01.2016 13:54:53, NLU
Так нам столько не выпить:) 26.01.2016 12:47:44, Питерская
Надо абстрагироваться :)
смотрите, как люди вдохновляются [ссылка-1]
это в Коломне...
26.01.2016 13:01:18, VarNa
Неплохо:) 26.01.2016 13:48:57, Питерская
женщинам не понять :) Это не гимн-фарс алкоголизму.

Читая Москва-Петушки среднеобразованный человек не понимает и половины аллегорий, заложенных туда автором. В чем-то похоже на "МиМ", где опять-таки среднеобразованный человек понимает примерно треть того, что написал Булгаков.

Назови мне еще какое-то произведение , по которому поставлено столько спектаклей по всему миру? Столько сотен, а то и тысяч страниц критических статей?

не, тетки не догоняют.
26.01.2016 12:03:27, AleXXX
"Назови мне еще какое-то произведение , по которому поставлено столько спектаклей по всему миру" - Шекспира поболе ставили)) 26.01.2016 15:49:55, Lancel
А Чехова не чаще ставят?:)
Я думаю, что не догоняю. Т.е. ценят интеллектуалы, считаешь?
26.01.2016 12:13:11, Питерская
ценят интеллектуалы с подсознательной тягой к плебсу ;)) 26.01.2016 12:17:09, VarNa
Те и другие стремятся к свободе.
Не обременены материальным:)
По сути, эти слои что-то общее имеют.
26.01.2016 12:22:27, Питерская
ну дык суть постмодернизма в этом, имхо :))) 26.01.2016 12:24:44, VarNa
[ссылка-1]

по ссылке более сотни статей на эту тему :)
26.01.2016 12:18:10, AleXXX
Я знаю, но я решила не читать. Осилила пару статей, что-то сдалась. 26.01.2016 12:23:22, Питерская
причем тут Чехов? 26.01.2016 12:15:17, AleXXX
Ты сказал про спектакли. 26.01.2016 12:23:40, Питерская
Чехов - классик, чо уж там... 26.01.2016 12:25:45, AleXXX
Да чего там не понимать? Аллегории вполне поверхностные. Достаточно прочитанного в средней советской школе плюс Библия и немного внеклассного чтения.
26.01.2016 12:05:44, Ветер Перемен
среднеобразованный человек не читает Библию а во внеклассном чтении он ограничился уровнем 4 класса, потом его пороть перестали :) 26.01.2016 12:16:33, AleXXX
Это дикарь, Алекс. Как "гуманитарий" не значит "человек, у которого плохо с математикой", так и атеисту/агностику стыдно не прочесть то, что читать надо. 26.01.2016 20:42:18, OlgaStPb
это не среднеобразованный человек, а совсем дикий) 26.01.2016 15:51:22, Lancel
Это мое определение среднеобразованного человека. :-)
26.01.2016 12:26:07, Ветер Перемен
Слушай, а когда еще и не пороли... :)) 26.01.2016 12:21:05, Питерская
кстати, вот список постановок Венички:

Первый спектакль по поэме «Москва — Петушки» был поставлен в московском Экспериментальном театре под рук. Вячеслава Спесивцева. Режиссер — Виталий Мозгалин. В 1989 году Венедикт Ерофеев присутствовал на премьере спектакля и в интервью программе «Взгляд» сообщил, что спектакль ему не понравился, а Веничка (актёр Василий Стоноженко) такой же, как и он в молодости, раз....й.
Спектакль «Москва — Петушки». Поставлен в Театре на Таганке (Москва). Режиссёр: Валентин Рыжий. Сценическая адаптация, сценография, режиссура — Валентин Рыжий, хореограф — Владимир Сажин. Актёры: Александр Цуркан (Веничка) и Ирина Линдт, певица — Татьяна Федотова, фортепиано — Алексей Воронков, фонограмма — Василий Немирович-Данченко, сценическая музыка — Сергей Летов[4].
Режиссёр: Ирина Зубжицкая (Санкт-Петербург). Оформление: Наталья Белова. Актёры: актёрский дуэт «Zooпарк», Юлия Косарева. Авторы инсценировки — Л. Харламов и О. Шапков.
Инсценировка: Beate Heine и Joachim Meyerhoff, Театр Гамбурга (нем. Schauspielhaus Hamburg).
Инсценировка: Театр Кана, Щецин (Польша). Режиссёр: Зыгмунт Дучиньский. Актёр: Яцек Завадский. Премьера: 14 мая 1989.
Спектакль «На кабельных работах осенью 69 года». Режиссёр: Георгий Васильев. Петербургский камерный театр «Белый театр».
Спектакль «И немедленно выпил…». Режиссёр Владимир Тарасов. Русский драматический театр Литвы (Вильнюс).
Спектакль «Ерофеев. Похмельный ангел». Режиссёр: Алексей Курилко. ТО «Чёрный квадрат», Киев.
Спектакль «Беги, Веничка, беги». Режиссёр: Юрий Бобков, художник: Сергей Александров. Театр «Манекен» (Челябинск)[5].
Спектакль «Москва — Петушки». Режиссёр: Андрий Жолдак, театр-фестиваль «Балтийский дом», Санкт-Петербург. Премьера: октябрь 2010.
Спектакль «Москва — Петушки». Режиссёр: Наталья Семенова, в главной роли Александр Волков. Премьера состоялась 9 ноября 2010 года[6] в д/к имени Зуева.
Моноспектакль «Москва-Петушки, 14 станица» в галерее Spider&Mouse. Режиссёр: Срдьжан Симич. Сценическая адаптация, сценография — Срдьжан Симич. Премьера состоялась 14 ноября 2007 г. в Культурном центре Нови Сада, Сербия.
Спектакль «Moscu cercanias», реж. Анхель Фасио, в главной роли — Альфонсо Дельгадо. Teatro Español, Мадрид. 2011.
Инсценировка и постановка: Алексей Логачев. Выпускники РАТИ-ГИТИС (Мастерская Е. Каменьковича и Д. Крымова) Москва, 2011.
Спектакль «Москва — Петушки» в постановке Сергея Женовача, «Студия театрального искусства», Москва. В главной роли — Алексей Вертков («Золотая маска» 2014 года за «лучшую мужскую роль»). Премьера состоялась 15 сентября 2012 года
Моноспектакль "МАСКВА-ПИТУШКИ или КОНИ БЕСПРЕДЕЛА" - "Кременчугский Троицкий театр", инсценировка и постановка Сергея Сытника, 2012.
Инсценировка и постановка: Евгений Перевалов и Алёна Артёмова. Театр "Мастерская". Санкт-Петербург, 2013.
Спектакль «Это вы, ангелы?» (режиссёр — Владислав Комаров, художник - Алла Касьян, исполнители - Иван Решетняк и Ниёле Мейлуте. "Цех свободных художников" на сцене камерного театра Малыщицкого. Санкт-Петербург, 2013)
Спектакль «Путешествие в Петушки» (нем. Reise nach Petuschki) в венском Бургтеатре, 2013 г.
26.01.2016 12:22:59, AleXXX
Обалдеть:) 26.01.2016 12:27:31, Питерская
а вот теперь ответь - по уважаемой многими тут Улицкой - есть ли сотни рецензий и статей на 1 (!) книгу, есть ли постановки в таком количестве? Потому что она - тетка, пишущая для нижесреднеобразованных баб, желательно с еврейскими корнями, чуть выше донцовой, конечно, кто бы спорил. А Веничка - простой пьяный гений. 26.01.2016 12:35:38, AleXXX
Ну ты "доообрый" сегодня, пора на обед:) Или троллишь?

Так есть вещи для сцены, есть совсем не для сцены. Я читала и смотрела "Даниэль Штайн, переводчик" на сцене, не могла понять, как это можно вытащить в качестве спектакля. Можно, но сложно.

Петушки - не видела, но я бы и не пошла. Он для сцены, думаю, хорош тем, что он цитируемый, афористичный местами. Да, вполне себе гений.
26.01.2016 12:44:39, Питерская
Ничего, кроме Штайна, я читать у Улицкой не смогла. Но это вещь! 26.01.2016 15:54:19, Lancel
надо же, и у меня так же. 26.01.2016 17:16:03, ландыш
логично, по-моему, Штайна она писала условно "для себя", остальное из читаного (пробованного мной) все же попса попсой)) 26.01.2016 17:27:24, Lancel
Конечно.
Я тоже не все у нее читала.
И "Петушки" - единственный известный шедевр Ерофеева.
26.01.2016 16:47:07, Питерская
хочется потроллить... а точно ли он его написал?)) 26.01.2016 16:54:23, Lancel
Ну не будем. Все же человека давно в живых нет. 26.01.2016 17:41:10, Питерская
ну это так, навеяло историей с Шолоховым... 26.01.2016 17:43:06, Lancel
я просто пишу очевидные вещи. 26.01.2016 12:51:10, AleXXX
Вот спесивцевский спектакль мне очень понравился в свое время, но сейчас уже думаю, что от авторской трактовки он действительно далек... 26.01.2016 12:26:23, VarNa
+1 - начала и сразу бросила.
Я одного товарища знаю - такие тексты сейчас выкладывает.... А вот я знаю кто он был и есть, и потому не восхищаюсь ни разу.
26.01.2016 11:57:51, Moon
У меня был такой знакомый товарищ.
Уже после того, как мы расстались, в ЖЖ такие тексты писал, поклонники у него водились...
Но я-то знаю, когда у него закончилась ремиссия и он начал выпивать - это был такой кошмар и ужас...
26.01.2016 12:06:36, МарикаЧ
Литературно)) это вещь талантливая. Но с определенного возраста я не могу читать всю эту талантливую/гениальную муть.
Помню, как наш препод в универе про нее рассказывал, смотрела я на него и думала: а ведь дядя алкоголик)).
26.01.2016 11:56:37, Lancel
Да литературно она классная... Но тема... 26.01.2016 11:57:50, Питерская
в юности и такое интересно, все проглатываешь, много нового.
а потом как-то гармония формы и содержания становится обязательным условием для прочтения новой книги))
26.01.2016 12:03:04, Lancel
Новизна и юмор меня меня местами очаровывают. При этом в целом впечатление совсем другое. 26.01.2016 12:12:26, Питерская
не база и не гимн. просто написал о своем. какой уж там гимн 26.01.2016 11:55:46, Шерлок
Я там ничего не видела кроме "альтернативной" маргинально ориентированной вещи". И таланта я особого не увидела, только алкоголизм. Возможно потому, что не читала ничего другого. А он вообще еще что-нибудь кроме Петушков написал?
Но мне вообще даже в юности был чужд подобный андеграунд.
26.01.2016 11:53:47, ШаНуар с др.к.
А восхищаются чем?
Моему мужу тоже нравится, но вряд ли за литературные достоинства :)
26.01.2016 11:52:44, VarNa
Я бы и хотела понять, на самом деле, чем:)

У нас очень пьющий народ, в сущности.

Я помню, как коллега притащила эту шикарно изданную книгу в подарок, как все кудахтали. Кроме меня.

Как ее переводят, я и вовсе не понимаю.
26.01.2016 11:57:23, Питерская
гы. Скорей всего себя узнают. А ты, наверное, не пиёшьь, вот и не близко. 26.01.2016 14:10:26, Лось_Анджелес
За тонкость переживаний? :) 26.01.2016 11:55:45, Питерская
Спросила :)
Нет, все-таки нравится само повествование, язык, аллюзии и т.п. :)
Удивляется, почему я не оценила... "тебе же нравится Довлатов, так почему же..." :)))

я, кстати, не уверена, понравился бы мне Довлатов, прочитай я его впервые сейчас...
26.01.2016 14:12:54, VarNa
не смогла читать. И не понимаю, почему надо восхищаться подобными творениямию 26.01.2016 11:49:33, Lind_a
ничего не помню, кроме того, что не смогла ее прочесть. 26.01.2016 11:35:37, ландыш
о!! +1:))) 26.01.2016 12:21:54, Rumba*
"Все говорят Кремль, Кремль..." только это и помню 26.01.2016 11:52:18, Birke
:)) 26.01.2016 11:44:35, Питерская
+100 26.01.2016 11:36:04, МарикаЧ
Я там на удивление ничего не вижу. Ничего, достойного внимания, скажем так. 26.01.2016 11:35:05, УникаЛьнаЯ
Это же постмодернистское произведение. 26.01.2016 11:33:12, Sofia
Можете поподробней?

Вы думаете, когда он писал, он думал о постмодернизме?

Вообще люди редко осознают себя как часть некоего лит. направления, что, впрочем, тоже бывало.

Про Ерофеева не в курсе.
26.01.2016 11:49:54, Питерская
вполне вероятно, что осознавал... все-таки он был образованным человеком и вращался в определенных кругах...

да и потом, на сколько я понимаю, это одна из первых книжек советского времени этого направления... "черный квадрат" фактически :)
26.01.2016 12:29:27, VarNa
Какая разница, о чем он думал. Важно, что у него получилось. Это вообще не об алкоголизме, а о жизненном, так сказать, пути. Там библейские аллюзии в изобилии, отсылки к Достоевскому, Пушкину, Блоку, другим классикам. 26.01.2016 11:56:22, Sofia
– Начитанный, ч-ч-черт! – в восторге прервал его старый Митрич, а молодой, от чрезмерного внимания, вобрал в себя все волосы и заиндевел…

– Да, да! Я очень люблю читать! В мире столько прекрасных книг! – продолжал человек в жакетке. – Я, например, пью месяц, пью другой, а потом возьму и прочитаю какую-нибудь книжку, и так хороша покажется мне эта книжка, и так дурен я кажусь сам себе, что я совсем расстраиваюсь и не могу читать, бросаю книжку и начинаю пить, пью месяц, пью другой, а потом…

– Погоди, – тут уж я его прервал, – погоди. Так что же социал-демократы?
26.01.2016 12:03:37, Питерская
Человек обычно пишет о том, что ему близко и понятно. Это не гимн, это грустное бытописание алкоголика.
Понятно только тем, кто склонен к зависимостям любого рода.
26.01.2016 11:32:24, Ветер Перемен
Чевойто!? Музыка Чайковского тогда близка некоторым ..другим гражданам с альтернативным гендерным видением?:)
"москва _петушки" просто вышла в её время, именно как фарс. ИМХО
26.01.2016 11:51:46, хъ
Вообще время издания сыграло свою роль, да? Сейчас бы тихо проскользнуло. 26.01.2016 11:58:51, Питерская
а музыка чайковского о чем-то конкретном? дело же не в том кто написал. а как и о чем 26.01.2016 11:55:03, Шерлок
Ну если воспринимать Чайковского только с этой точки зрения, тогда - да. :-)
И хорошо, что не понимаете, не Ваша проблема значит.

26.01.2016 11:53:38, Ветер Перемен












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.04.2018 07:45:44

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!