Раздел: -- посиделки (смена гендерных ролей)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Cмена гендерных ролей

Собираюсь утром на работу , вещает телевизор, и социолог говорит о том что выросло уже 2 поколения со сменой гендерных ролей , и виной всему одинокие женщины , которые воспитывают " маменьких" сынков , ну и далее , что отсутствие армии тоже плохо для будущего мужчины и отца семейства.
Молодые люди, прямо скажем, стали очень инфантильные , что мальчики , что девочки , я согласна с социологом , а потом задумалась , может , и мы такие были .... просто чужие недочеты больше видны.
Как вы считаете ?
25.01.2016 11:27:34, Zllata

139 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Это не смена, а сближение гендерных ролей и стирание различий. А инфантилизма особого я не замечаю, что в своей семье, что в семьях друзей. 25.01.2016 20:58:08, Эмпат
У меня своя теория есть: активные измученные люди выращивают поколения бородадых лентяев, а бородатые лентяи выращивают активных (и со временем измученных) людей и дальше по кругу. Военное поколение, измученное и голодное - тряслось над своими детьми, хотело им все лучшее и вырастило (простите) раздолбаев шестидесятников, которые носили бороды, трепали языками и достаточно расхлябанно выращивали детей. Дети у них выросли самостоятельные, с детства привыкшие заботиться о себе (ключ на шее и т.п.) Эти самостоятельные дети, истоскававшись по заботе, очень опекали своих детей, "самое лучшее детям" и вырастили нынешних очень странных бородатых дядек :-)))) я утрирую, но совпадает. Короче, борода признак раздолбайства :-))))) а поколения чередуются. Чем больше опекаем - тем более инфантильные дети на выходе, а инфантилы выращивают самостоятельных (выхода иного нет). 25.01.2016 20:34:59, Onnekas
по-моему, логично 25.01.2016 21:18:47, Tellador
Считаю, что зависит от условий жизни. 25.01.2016 18:02:54, Солнечный Ветер
Инфантилизмом и патерналистским мышлением, на мой взгляд, отличается застойное поколение нынешних пенсионеров, которые выросли абсолютно финансово безграмотными и беспомощными в условиях рыночной экономики.
Они привыкли работать за копейки и получать удовлетворение всех своих потребностей от государства, так и продолжают жить, боясь какой-либо ответственности.
25.01.2016 17:16:39, Фиолетта
А какую ответственность, по Вашему мнению, должно взять на себя это побитое молью "застойное поколение нынешних пенсионеров"? 25.01.2016 21:32:01, тупик
Хотя бы за свои сбережения, счета и недвижимость, доставшуюся от предыдущих поколений.
И я не про древних стариков, а про бодрых 60-тилеток.
26.01.2016 06:59:06, Фиолетта
бодрые 60-летки уже лет 25 как в рыночной экономике. и продолжают работать. что же у них не так со счетами и прочим? 26.01.2016 09:16:51, Шерлок
*оглянулась по сторонам в нашем open space* и где же они?
У нас в компании три тысячи человек, вполне себе срез общества. Шестидесятилеток нет.
Зато среди родственников и в транспорте наблюдаю вечно недовольных обиженных инфантилов, которым все кругом должны.
26.01.2016 09:38:23, Фиолетта
Open space как предел мечтаний ... Круто :) 26.01.2016 13:39:31, .тупик.
60-летние лечат людей в больницах за 17000 р в месяц.
И лично мне и моей семье от них пользы гораздо больше, чем от вашего опенспейс.
Это они-то инфантилы - врачи, учителя, соцработники? Или все же инфантилы те, кто выбрал непыльное офисное сидение в соцсетях за зарплаты в 4-5 раз выше безо всякой ответственности за здоровье других людей?
26.01.2016 11:21:30, Кобра Гадюковна
Отличный пример инфантилизма. Откуда берутся зарплаты бюджетникам, "бесплатная" медицина и пенсии? Давайте разгоним воров-коммерсантов, убьем малый и средний бизнес, построим детские сады и поликлиники и заживем. Так? 26.01.2016 12:20:42, Фиолетта
))) это не инфантилизм, это мечта среднестатистического россиянина )) 26.01.2016 17:26:53, ландыш
были бы ваши 3 тыс мест 60-ми заняты, для 30-х мест бы не нашлось. но странно, что вы только по сторонам оглянувшись, выводы делаете 26.01.2016 10:08:48, Шерлок
Вот это не надо за всех пенсионеров говорить. У меня родители такие "застойные" пенсионеры якобы. В 90-е было им как раз 50 и более. Всю жизнь в одном институте-ящике. Нашли в себе силы, нашли работу, успешны стали на своем уровне, не плохо зарабатывали. Сменили профиль радикально. Да, в социальном плане вроде понизились. Никогда бы мама и подумать не могла, что кассиром станет в банке, всю жизнь инженером проработав, но зато в новой жизни себя нашли, не ныли, за копейки не работали, ответственности не боялись.
А сколько сейчас среди молодежи таких с "Инфантилизмом и патерналистским мышлением".
Все индивидуальн,о инфантильные были всегда и успешные были всегда, все от воспитания в семье зависит.
25.01.2016 18:58:10, ШаНуар
инфантилизм выгоден государствам. разным - по разным причинам.
основные:
1. нет для них работы, поэтому всеми силами продлевается детство.
2. индустрия развлечения, направленная на молодежь, вытаскивает из населения прорву денег.
3. а если деточки играют, им некогда думать.
25.01.2016 16:21:33, Маграт
ИМХО, это обычное ворчание старшего поколения, что молодежь уже не та - "Мы в ваши годы ночами мешки с мазутом грузили..." Про нас то же самое говорили.
Маменькины сыночки были всегда и вряд ли куда-то пропадут.
25.01.2016 15:51:50, ЛюбимицаКлаппа
и мы такие же. Были да и есть. 25.01.2016 14:37:48, Лось_Анджелес
Я как раз на этом сайте и конкретно в этой конференции это наблюдаю. Женщины мучаются над решением проблем, а на вопрос где Ваш муж и что он думает по этому поводу, отвечают, что, мол, святого не троньте. Про сыночков вообще молчу, за каждый чих и пых готовы растерзать и школу и учителей и чужих детей (( 25.01.2016 14:29:37, Акелла.
Женщинам делать нечего, вот и мучаются размышлениями. 25.01.2016 15:43:35, Оля-Йоля забыла пароли
Откуда вы знаете, какие проблемы решают их мужья? 25.01.2016 15:27:16, Мадам Шредингер
"Хорошо тебе, греби себе и греби. А мне за жизнь думать надо"

(анекдот вспомнился, про чукчу и его беременную жену, гребущую против течения)
25.01.2016 15:30:20, Birke
Вот у меня бабушка так думала, пока дедушка не умер.
А потом оказалось, что она не то что не знала из каких денег за квартиру-телефон и прочее платят, но даже и как это делается. Счетчики там, то се.
Это пример просто.
25.01.2016 15:44:58, Мадам Шредингер
Счастливая женщина! 25.01.2016 16:36:22, Акелла.
но считала себя, конечно, "бесконечно решающей проблемы". Дети-обеды-школы-дом 25.01.2016 16:41:48, Мадам Шредингер
+100
очень метко !
25.01.2016 15:22:59, Birke
:))) Точно! 25.01.2016 15:10:55, Shelly
Гендерные роли начали меняться еще с той поры, как женщины отвоевали себе право голосовать, носить брюки и работать наравне с мужчинами. За что боролись, то и получили. Да и 2 мировых войны одна за другой сыграли свою роль. Пока мужчины воевали, женщины заняли их места в тылу.
Инфантилизм - отдельная тема. От благополучия и отсутствия реальных проблем.
25.01.2016 13:46:34, Манаус
Мужчины воевали сколько существует человечество.
И декретный отпуск для мужчин с запада пришел.
25.01.2016 14:00:43, Аня-лэ
Они воевали в основном в свободное от основной работы время. 25.01.2016 14:48:37, AleXXX
Читала про какое-то племя, в котором мужчины вообще ничего не делали, кроме как воевали. Когда они не воевали, то видимо сидели под пальмами и боевые подвиги вспоминали.
Мирную жизнь обеспечивали женщины.
25.01.2016 16:16:13, Елна
Это как?
А если у женщины муж погиб на войне, то она не сама-сама дальше жила и тащила детей?
25.01.2016 15:35:01, Аня-лэ
Это, кстати, была большая проблема. Вдовьи дома не просто так появились 25.01.2016 15:56:18, Манаус
Но только мировые войны поставили женщин к станку и укоротили юбки 25.01.2016 14:36:21, Манаус
К каждому слову присоединяюсь:) 25.01.2016 13:50:07, Quokka ©
благополучие на мужчин влияет, а не матери одиночки, им больше не надо за мамонтами бегать, тех в коробке с ленточкой домой привозят одним кликом в планшете. 25.01.2016 13:38:49, Yulia KOLINA
Это старая майса)))
Всегда были женщины - Марфы Посадницы и слабовольные мужчины.
25.01.2016 13:26:27, Sloe
имхо, от благополучия они инфантильные. В Швейцарии армия есть:) Но в 20-25 - это именно, что дети, причем обоих полов. Чем богаче семья, тем дольше "детство" затягивается. И кстати, свалить на одиноких мам в Швейцарии не получится: здесь их гораздо меньше, чем в России (слишком жесткие условия разводов для мужчин) 25.01.2016 13:24:32, Диги
Ну, "мы такие" не были. По крайней мере, в институт мое поколение мамы за ручку не водили, а сейчас это уже в порядке вещей.
И вообще идея правильная, насчет с каждым поколением всё инфантильнее, а вот насчет причин социолог явно что-то не то несет. При чем тут российская армия в том виде, в котором она существовала последние лет 50? Почему только 2 поколения, когда "безотцовщина" началась с послевоенных лет, по понятным причинам? - тогда уж все 3 должно было быть. Опять же в полной семье маменькиного сынка вырастить при достаточном уровне дохода и количестве ничем не занятого времени - да запросто (я тут как-то уже приводила пример на эту тему, про 2 братьев с разницей в 10 лет).
Тут причиной скорее то, что "все зажрались", стало слишком много свободных денег, свободного времени, вариантов развлечений и странных идей (чего далеко ходить, вот возьмем хоть "естественное родительство").
25.01.2016 13:21:45, Келайно
"безотцовщина" началась вовсе не с послевоенныx лет, т.е., не с 40-x годов. 25.01.2016 18:54:33, Хомяк Абрикосовый
Как особо массовое явление - все-таки скорее с 40х. Могу, конечно, ошибаться, но тогда тем более странно говорить о всего 2 поколениях. 25.01.2016 19:30:06, Келайно
особо массовым явлением она была уже в начале 20-x... после первой мировой, революции, гражданской... да и в то время еще и систему детскиx приемников, детскиx домов и прочиx воспитательныx учреждений только-только начали создавать. А в 40-е она была уже вполне отлажена. 25.01.2016 19:57:41, Хомяк Абрикосовый
Да ладно, "не водили за руку" :)
Когда я ходила сдавать вступительные экзамены, вся (!) площадь перед вузом была заполнена родителями абитуриентов. Сами приехали буквально несколько человек, основную массу привезли мамы-папы, и ждали все время под дверями!
А еще моя бабушка звонила в деканат вуза (не помню, какого), узнавала, как там учится ее племянник, как посещает занятия и все такое. Это года 60-70 были. Так что всегда были и родители трепетные, и дети-лоботрясы :))

25.01.2016 14:07:06, УникаЛьнаЯ
У нас такого точно не было) И я сама поступила, и родители мои вообще не знали о том куда и насколько успешно, и вся группа 60 человек такая же. Около 25ти сокурсников в общаге жили, около половины из них вообще иностранцы.
И на все экзамены я сама ездила и готовилась без родителей. И в физмат школу сама поступала, родители даже не знали, что я поступила....
Но я и про современную молодежь не согласна.
Вокруг меня 18летние все работают и учатся, все целеустремленные, очень взрослые и я им завидую. Я в 18ть была ребенком по сравнению с ними и к моему возрасту, уверена, они достигнут бОльшего
25.01.2016 15:43:37, Дина (Джума)
Не, ну отдельные "бабушки", конечно, и звонили, и ходили, и...э... подарки носили по праздникам. Но отдельные, и тогда это было либо "не повезло, сын совсем оболтус", либо смешно, а сейчас это массовое явление и считается за норму. 25.01.2016 14:16:39, Келайно
Ну вот серьезно - на экзамены приводили за руку почти всех! Мы с вами как бы не в один год поступали. Полно было тех, кого "за ручку". 25.01.2016 14:22:35, УникаЛьнаЯ
У нас не припомню таких. Иногородние - тех вообще на поезд проводили в родном городе и привет, хорошо если потом хоть сколько-то денег присылали. 95й год. 25.01.2016 14:26:51, Келайно
Я в 95 поступала. Большинство было с родителями и на подаче документов, и на экзаменах. В МГУ перед корпусом, где идет экзамен, целая толпа "болельщиков" собиралась 25.01.2016 16:03:36, Манаус
97 год :)
Может, вузы разные...
25.01.2016 14:34:46, УникаЛьнаЯ
Что такое естественное родительство? 25.01.2016 13:59:52, Василиса из сказки
Да вот всё это "ГВ до пенсии", ношение в слинге до школьного возраста, "ребеночку не надо знать про элементарные правила этикета, и про гигиену тоже не надо, он же еще маленький, ему всего 7 лет!" и вообще "это-же-ребенок" по любому поводу. :) 25.01.2016 14:07:42, Келайно
По-моему, это когда ребёнку всё можно "онжеребёнок", и режим не соблюдается в принципе.

Как у моих друзей-американцев, они сына вообще не укладывали вечером, просто ждали, когда он сам отрубится на диване перед телевизором или на ковре и потом спящего относили в постель :)
25.01.2016 14:03:11, Birke
у моего так с рождения, но он сам почему то в 22 строго отрубался. я человек очень далекий от режима, меня реюенок наоборот долбал режимами своими. скачет, скачет по квартире, я своими делами занимаюсь, потом бац и тишина...смотрю он на кровати дрыхнет, только не всегда в пижаме)) поэтому обычно разрешаю беситься и не спать, но предварительно умывшись, почистив зубы и в пижаме. 25.01.2016 14:09:55, Yulia KOLINA
а, т.е. телевизор естественности не мешал? :)))) 25.01.2016 14:08:42, УникаЛьнаЯ
Не-а. Они вообще пофигисты. "Устанет - сам заснёт, отнесём в кровать. Укладывать лень." 25.01.2016 14:10:50, Birke
Ну, пофигисты... Я вот тоже пофигист знатный. И "естественное родительство", на мой вкус, слишком заморочено и неудобно :)) 25.01.2016 14:31:46, УникаЛьнаЯ
Нееее, это не оно. Оно - это когда его вокруг телевизора в слинге носят, сисечку суют и колыбельные поют :))))))) 25.01.2016 14:18:01, Келайно
Когда я вижу, как многие отцы в нашей стране воспитывают детей, я думаю, лучше бы у этих детей отцов не было.
Есть только один вариант "правильной семьи" для воспитания ребенка - полная семья с умными и адекватными мамой и папой, где оба родителя любят ребенка/детей, не пытаются сделать из него своих копий, желают ему быть счастливым и здоровым, и никаких других целей не преследуют. Имхо.
Но ситуация, где вообще никакого папы, но адекватная мама мне нравится сильно больше, чем семья с неадекватным папой.
Ну а социалог эта, конечно, не большого ума, если именно это она сказала.
25.01.2016 13:18:02, Lancel
Как так может быть, что адекватная идеальная мама выбрала в мужья, родила и продолжает воспитывать своих детей с неадекватным папой!!???? 25.01.2016 15:45:37, Дина (Джума)
я про идеальную не писала, если что. я в идеальных людей не верю.
но такое бывает, конфа тоже нередко демонстрирует примеры. прежде чем женщины, которые развелись с мужьями, начинают тут писать про них ужасы, сами же жили с ними и позволяли своих детей воспитывать.
25.01.2016 16:13:52, Lancel
а мамы все по определению адекватные?
мне вот семьи с неадекватными мамами тоже не нравятся, причем ещё больше, чем с неадекватными папами.
25.01.2016 14:13:30, douceur
конечно, не все, но как-то меньше их. я скорее про связку нормальная мама и очень странный папа 25.01.2016 14:50:13, Lancel
инфантилизм - от легкой жизни, имхо
этим детям просто нет необходимости рано взрослеть
25.01.2016 13:02:47, ZAIA
согласна. 25.01.2016 14:03:42, Василиса из сказки
достаточно тему про работу в 18 почитать)) все хором - детям не дадим работать, ну или не желаем. а между прочим 18 лет это уже лбы здоровые, на которых пахать надо. учеба это не пахота. физический труд необходим в большом обьеме, трезвости уму как ничто иное добавляет. 25.01.2016 13:41:05, Yulia KOLINA
плуг-то для своего уже припасли? 25.01.2016 13:48:43, Шерлок
виной всему не одинокие женщины, а научный прогресс, обеспечивший уверенную контрацепцию.
ну, а то, что в армии побывать полезно, странно, если б телевизор не вещал.
25.01.2016 12:55:03, ландыш
+100 по обоим пунктам.
Раньше, чтоб получить секс, надо было жениться. А потом постепенно стало не обязательно :)
Но тоже надо учитывать, что жениться - не значит взять на себя ответсвенность за семью.
25.01.2016 12:59:21, Аня-лэ
так "раньше" жениться и значило взять на себя ответственность за семью. 25.01.2016 14:14:59, douceur
Ответственность может быть и на жене, и на старшем поколении.

У меня есть знакомая пожилая пара, т.е. послевоенное поколение еще. Там муж - куда привели, там и сидит. Жена всю жизнь крутилась и решала, где заработать, что купить и как устроить (уход за больными родителями, ребенка, квартиру, дачу). Муж работал в ящике, пока платили. Я ее уговариваю - зато у вас в семье все по-вашему, этим и утешается.
25.01.2016 14:21:44, Аня-лэ
Я смотрела этот сюжет и услышала совсем другое, в другом ключе. Более позитивном, чем у вас. 25.01.2016 12:53:38, Оля-Йоля забыла пароли
у вас утром , видимо , настроение лучше , мне сюжет позитивным не показался , быстрее он меня испугал , так как у меня как раз девочка 25.01.2016 12:55:36, Zllata
Я услышала, что благодаря тех прогрессу уровнялись функции и мужчин, и женщин. То, что мужнины в массе своей стали помогать женщинам в воспитании детей, это больше плюс, чем минус.
Ну и в обществе, где больше женщин, женщины вынуждены конкурировать между собой, но не в борьбе за самца (это примитив), а достигать больше, зарабатывать лучше и т.д., не оглядываясь на мужчин, т.к. у женин множество возможностей благодаря равноправию и возможностям.
По поводу инфантильности мужчин, лично я услышала, что лучше, когда сыновья воспитываются с отцом (а не без). Про армию не хочу обсуждать.

Ну я слушала в полуха, т.к. крашусь обычно в это время.
25.01.2016 13:04:17, Оля-Йоля забыла пароли
я тоже в полуха , это было начало репортажа 25.01.2016 13:08:37, Zllata
лучше бы тот социолог рассказал кто сменил те гендерные роли.
Почитала тут на сайте фоторепортаж про звёзд, родивших после 40. Так вот, если материальная потребность в мужчине отпала уже относительно давно, (а с ней и заинтересованность женщины в браке отпала), то новые достижения медицины и науки в целом привели/приведут ещё к большей независимости женщин от мужчин и мужчин от женщин. При таких условиям институт брака отомрёт.
25.01.2016 12:47:04, mda
...и будет сплошное телевидение:) 25.01.2016 12:50:29, МарикаЧ
)) и инкубатор. 25.01.2016 12:59:30, mda
Об инкубаторе я давно мечтаю:) В одном из фантастических романов это называется "маточный репликатор":) 25.01.2016 13:05:45, МарикаЧ
это моя мечта с самых пеленок)) маме лет в 6 сказала, что это адская несправедливость что женщина вынуждена таким образом плодиться, нужны инкубаторы. и твердо было уверена, что к моменту моего взросления они уже будут готовы и мне не придется этот жуткий путь отпочковывания проходить)) 25.01.2016 13:44:28, Yulia KOLINA
так они уже есть, "только дорого" (суррогатное материнство) 25.01.2016 13:47:45, Natalya d'*
я думала будет доступно массам) но за первыми ласточками очень внимательно следила, мечта осуществлялась)) только все же использование женщин в целом хотелось бы исключить. в нынещнем варианте не нравится не стоимость, а то, что женщину клинит гормонами и инстинктом и она моего начинает своим считать. 25.01.2016 13:56:56, Yulia KOLINA
Массам - это конвейер тогда. И под заказ. И все чтоб одинаковые, если какой-то чем-то отличается - на утилизацию как брак.
Где-то я такое читала в какой-то антиутопии. На редкость мерзкое у них там общество в итоге получилось, и, главное, совершенно логично. Конец света тоже логичный вышел. :))
25.01.2016 14:21:10, Келайно
Абсолютно не соглашусь.Наблюдаю уже 20 лет общество , где одинокой мамы даже и не встречала пока.И очень много семей ( полных , да еще и с братьями, сестрами) , где очень высокий мат.доход.И 20 летние юноши там очень мамские, папские, не знают, откуда что берется, у многих служанки из под них фантики выгребают , пока они в компы играют.Женятся поздно ( около 30) и потом как то устраивается все ( очень часто родственники помогают по всем статьям) .
Да и девочки тоже такие.Считаю, что, действительно, материальный переизбыток губит молодых.Им не к чему стремиться, не надо выживать.
Мои сыновья, которые живут на 2 страны, считают, что русские парни очень рано взрослеют .Несмотря на сбегающих отцов.
А в обществе , где почти не бывает одиноких мам, долго остаются в детячьем возрасте.
25.01.2016 12:42:00, ptichka pevchaya..
Доля правды в этом есть. Но комплект "одинокая мать + бабушка" - не единственная причина инфантильности. 25.01.2016 12:36:36, Birke
мальчики, которым нужны мужчины обязательно находят таковых в своем окружении. мой сын растет без папа, правда у нас не бабское царство, я одна) но он очень тянется к мужчинам, нашел себе друга соседа, очень хорошего семьянина и отца и активно с ним общается, часто бывает у них в гостях, вместе на каток ходят. сын видит как тот заботится о своем грудном сыне, младшешкольнице дочери и жене, так же с ними мама жены живет. они любят моего сына, переписываются, созваниваются, подарки друг другу дарят. сын очень внимательно наблюдает за всеми действиями этого соседа и на ус себе мотает. 25.01.2016 13:49:05, Yulia KOLINA
правильно. Бытиё определяет сознание. Независимая женщина инфантизировала настоящего мужчину. 25.01.2016 13:03:14, mda
"Войну и мир" почитайте, сколько там настоящих мужчин в % от всех героев? :) 25.01.2016 13:27:20, Аня-лэ
С библейский времен всегда виноваты Евы, а кто ж еще? Сорви яблоко Адам, были бы виноваты в инфантилизме мужчины:), туповат этот психолог, чо... 25.01.2016 12:24:02, Брюзжит Джонс
Инфанлизм произрастает там, где ему хорошо. Он требует оранжерей. Инфантизим наших детей - результат нащего благополучия. 25.01.2016 12:15:56, Питерская
По моим наблюдениям ровно наоборот: если под инфантильностью понимать начало трудовой деятельности. Поясняю: тут пишут в основном хорошо обеспеченные люди, и дети у них работают чуть не со школы. В моем реальном окружении люди попроще - работают даже студенты не все, и чем лучше в семье с деньгами, тем более ответственные в материальном плане дети. Про мальчиков заметила только стойкую тенденцию: в парах девочка чаще старше, причем на год и больше, раньше было наоборот. 25.01.2016 12:33:04, hanhi
Ой, вот только не надо про благополучие! Это тут ни при чем абсолютно. 25.01.2016 12:24:41, Брюзжит Джонс
Согласна , зачем добывать мамонта, когда его за тебя уже добыли, принесли и даже приготовили 25.01.2016 12:23:11, Zllata
А ему разогреть лень:) 25.01.2016 12:42:11, Питерская
100% 25.01.2016 12:52:58, Zllata
Вообще отлично, кроме воспитания детей в одиночку и ответственности за них, нужно навесить женщинам еще и чувство вины за это. :)
Но социологам же надо о чем-то потрындеть, работа такая.
25.01.2016 12:15:55, Вероятность
не вижу проблем в том чтоб навесить женщинам чувство вины за "раздвигают ноги не пойми перед кем". Ведь и правда - виноваты 25.01.2016 13:46:21, Natalya d'*
социолог , бог с ней , вы как считаете , сейчас таких мужчин стало больше или нет ? 25.01.2016 12:22:14, Zllata
имхо - меньше чем раньше 25.01.2016 13:48:45, Natalya d'*
У России1 по утрам вообще что не репортаж - то перл на перле :(
Их каждый день цитировать можно :(
25.01.2016 12:13:35, КалиНа*
точно , но сегодня меня зацепило 25.01.2016 12:14:44, Zllata
глупость очередная. по всем пунктам 25.01.2016 12:09:13, Шерлок
Ага конечно. Артподготовка к весеннему призыву это. 25.01.2016 12:02:16, Аня-лэ
тоже вариант 25.01.2016 12:09:06, Zllata
Тема непонятна: смена гендерных ролей или инфантильные мальчики и девочки? 25.01.2016 12:00:02, МарикаЧ
Суть сводилась к тому , что мальчики очень уж мамские сейчас , и в армию их мамы не отдают и вот мы имеем мужчин , которые готовы выполнять женские роли и они не стремятся быть отцами семейств. И они очень инфантильны в массе своей.
Про девочек , у меня готовый пример перед глазами моя племянница , и умница и красавица , но такая ....инфантильная , везде пинать нужно , всего хочет и побольше , но надо что бы кто-то это сделал или пнул , что бы она это начала делать и при этом вся изнылась
25.01.2016 12:14:01, Zllata
<в армию их мамы не отдают> - это задача мам? КМК одинокие мамы имеют гораздо меньше возможностей "не отдавать в армию", чем мамы в комплекте с папами. Чисто математически (1 или 2 зарплаты) 25.01.2016 12:28:55, hanhi
смысл в том , что одинокая мама так оберегает свое дитя, что про армию речь идти вообще не может , от себя она его не отпускает 25.01.2016 12:31:33, Zllata
Глупость какая.
А какая причина именно у одинокой матери "не отпускать от себя" дитятку?

p.s. Хотя да:именно я,именно своих двух сыновей не планирую отдавать в армию той страны,где мы проживаем.
25.01.2016 16:55:43, ВедьМа
жду не дождусь, когда отпустить можно будет!:) Осталсь 5 лет и 3 месяца!:) 25.01.2016 13:26:10, Диги
почему? это скорее не у одинокой есть на это время и прочие силы. если уж так рассуждать 25.01.2016 13:00:16, Шерлок
нееет, в полной семье у мамы есть папа и любовь делиться , а тут .... ростишь ростишь и отдай куда-то 25.01.2016 13:04:36, Zllata
это разные виды любви. они не делятся. как и между детьми 25.01.2016 13:07:48, Шерлок
действительно 25.01.2016 13:21:22, Lancel
Но денег-то у нее в 2 раза меньше на отмазку! И на образование (чтоб официально в армию не ходить), и на устройство в комфортные условия. 25.01.2016 12:55:27, hanhi
денег .... вопрос , когда отступать некуда мамаши многое могут , и заранее диагноз состряпать лет с 5 начиная и в институт запихнуть.
Доля правды в ваших словах есть , но не всегда все деньги решают , связи тоже вещь очень сильная
25.01.2016 12:58:56, Zllata
муж во всем этом только в помощь 25.01.2016 13:01:53, Шерлок
а женская роль - это как? 25.01.2016 12:15:33, Шерлок
Сидеть в декрете с ребенком , заниматься хозяйством 25.01.2016 12:23:58, Zllata
Тоска какая. Я бы повесилась, если бы мне пришлось ТАК жить. 25.01.2016 12:56:57, Оля-Йоля забыла пароли
особенно если учесть, что не "с ребенком", а с"детьми", которых должно быть штук 5-6 :) 25.01.2016 13:18:00, Natalya d'*
да и с одним-двумя лично мне тоска "сидеть", я меня интересы шире 25.01.2016 13:26:51, Оля-Йоля забыла пароли
и многие сидят и занимаются? молодцы какие 25.01.2016 12:51:13, Шерлок
яко бы все больше и больше , со слов социолога 25.01.2016 13:00:21, Zllata
Ну да, раньше такой же безответсвенный папаша на работу ходил и получал копейки. Или ответственный, просто со специальностью/должностью, на которой мало платят. А хорошо зарабатывающая мама вынуждена была дома сидеть.

А теперь они могут сделать так, как им лучше. Свободы выбора больше - вот и следствие, открываются стороны жизни, которые не всем нравятся (что некоторым мужчинам лучше и выгоднее сидеть в декрете, например).
25.01.2016 13:06:29, Аня-лэ
замечательно. только это не инфантилизм, а наоборот 25.01.2016 13:02:32, Шерлок
Кто "мы"? Моим родителям было не по карману воспитывать инфантилов, и мы (я и брат) ими не были.
У соседки единственная дочь (где то на год меня младше) ни дня в своей жизни не работала и инфантил, ибо ЕЕ родителям это по карману.
Вообщем, во все времена какой то процент был "таким"", а какой то - "таким", "все люди разные".
25.01.2016 11:57:11, Natalya d'*
Про молодых людей я не знаю. Вот про своих ровесников и, к сожалению, иногда и их отцов я это сказать могу. 25.01.2016 11:54:17, Василиса из сказки
Часовню тоже одинокие мамы развалили?:))))))))))) 25.01.2016 11:52:30, вау
ха-ха-ха в точку , ну надо найти крайнего , но а по теме , вы как считаете больше мужчин, которые не готовы брать на себя ответственность за семью, сейчас , чем 20 лет назад? 25.01.2016 12:06:23, Zllata
В моем кругу получается, что да. Обычно жена - я и лошадь, я и бык. А муж типа для проформы или для красоты (ну вот любит). Случаи традиционной семьи реже встречаются, хотя есть. Случаи единственной семьи (в смысле одного брака в жизни) - еще реже.

Дело тут, наверное, не в ответственности, а в общей смене экономического формата. Да, женщина может теперь тащить детей одна. Иногда гораздо успешнее, чем с мужем. И да, в 40 лет она все еще может быть привлекательна, благодаря новым технологиям и пластике, т.е. для нее все еще довольно широк круг потенциальных сексуальных и брачных партнеров. И далеко не каждая женщина в 40 согласится брать на себя ответственность за какую-то новую семью с новым мужчиной. Многим уже сейчас хватает формата она + дети.

Кроме того, общая психология потребления изменила и наше отношение к браку. Как с вещами: мы сейчас не чиним старые вещи, а покупаем новые. И с людьми так же: мы не миримся с неустраивающими нас отношениями, а ищем другие, производим, так сказать, апгрейд.

Ну и последнее. Раньше в 40 лет уже становились бабушками. Например, мои ими стали в 44. Сейчас в 40 лет может быть первородящая мама. Таким образом общая оценка и ожидания того, как пройдет жизнь у человека поменялась. Раньше он к 40-ка уже считал, что жизнь как-то заканчивается и "наше дело внуков растить". Сейчас "в 40 жизнь только начинается". А как ее можно начинать с тем же, с кем и раньше жил? Отсюда бессознательная тяга к апгрейду отношений, к новым партнерам и у мужчины и у женщины. Возможно теперь надо говорить о том, что существует формат брака 20-40 лет (направленный на секс и деторождение) и существует другой формат брака 40-60 (направленный, скорее, на партнерские отношения). Возможно через какое-то время мы будем говорить о третьем формате брака 60-80. И это все разные виды отношений.
25.01.2016 13:05:53, вау
их столько же сколько и сейчас, просто 20-30-40 лет назад ( ну, мой опыт) девочки не предохранялись, залетали, мальчики женились, и жили с его или ее родителями, роль свою не выполняли (внуков растили и содержали бабушки), а сейчас девочки предохранятся научились и таких браков стало меньше.
Но я отлично помню и когда мне было 17-20 лет и мои подружки массово выскакивали замуж по залету, и когда я была ребенком и смотрела на семьи соседей (плюс моя собственная) - везде всё на себе тянули бабушки, а не родители.
25.01.2016 12:25:39, Natalya d'*
да это очевидно. Особенно инфантильными были дети послевоенных лет - отцов не было очень у многих. Семья с отцом - была большая редкость...

Болван этот социолог.
25.01.2016 11:51:53, AleXXX
Это была дама хорошо за 60 25.01.2016 12:07:11, Zllata
к некоторым старость приходит одна, без мудрости... 25.01.2016 12:09:38, AleXXX
да, уж. к кому-то в старости приходит мудрость, а к кому-то маразм 25.01.2016 13:44:40, Miis
+1 25.01.2016 12:48:15, Брюзжит Джонс
согласна 25.01.2016 12:15:11, Zllata
Эту песню я еще в конце 80х слышала, про инфантильных сыновей одиноких мам. Тогда это свежо и ново было :-) 25.01.2016 11:45:04, WhiteFly
надо о чем-то диссертации писать и докторскую степень получать , т е во все времена % примерно одинаковый 25.01.2016 12:08:49, Zllata












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.04.2018 00:28:54

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!