Раздел: Помогите (платье халат с подплечниками)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Текст про халаты как сублимацию вечернего платья

Девочки, вы все знаете...
Попался мне несколько лет назад в сети текст. ПО ощущениям автор - Рустам Хамдамов. Рассуждение о важной роли халата для русской женщины. Высказывалось мнение, что так советские женщины, лишенные всех поводов надеть вечернее платье "в пол", сублимировали свое стремление быть королевами бала. Каждая уважающая себя домохозяйка 50х годов имела в своем гардеробе такое изделие из богатой ткани с воланами и поясом-кушаком, в котором царила на коммунальной кухне или прогуливалась по перрону провинциальных станций, где делал остановки поезд, мчащий ее в Ялту или Кисловодск. Текст зацепил. И сама идея сублимации.. Никто не помнит такого теста? не подскажете где и как найти?
19.01.2016 15:08:57, Мара Куйя (экс. травиата)

221 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ерунда какая. Большинство женщин того периода и думать не мечтали о платье в пол. Большинство женщин не ездили ни на какие курорты. Большинство женщин не было домохозяйками. Вот в коммуналках жило еще большинство, только там жизнь на бал была мало похожа. 20.01.2016 02:21:14, Почему?
А надо всегда рассказывать про БОЛЬШИНСТВО??? Вот если домохозяек 51% - то про них рассказывать. А если 49% - значит их как бы и нет вовсе. 20.01.2016 09:38:01, Мара Куйя (экс. травиата)
ну, как бы, да, читается глобальным обобщением "советские женщины....".
корректно было бы "некоторые советские женщины...."
20.01.2016 09:47:48, douceur
это же не юридический меморандум. 20.01.2016 09:49:09, Мара Куйя (экс. травиата)
нет, но формулировка не четкая, отсюда и впечатление, что товарищ страшно далёк от народа. ну или у вас несколько смещены понятия - русская женщина, советские женщины, домохозяйки... 20.01.2016 09:55:06, douceur
В данном контексте "товарищ страшно далёк от народа" меня скорее даже радует. Иногда от этого народа хочется отдалиться нахрен. 20.01.2016 10:18:43, Мара Куйя (экс. травиата)
так это у нас всеобщая фобия : я не народ, народ - не я!! :)) 20.01.2016 11:00:53, douceur
во, вы тоже обобщаете! :) 20.01.2016 11:45:14, Маграт
естественно - что я, рыжая что ли? :)) (хотя, блин, я сейчас рыжая!!) 20.01.2016 12:12:43, douceur
:)))) 20.01.2016 10:21:33, Маграт
а где написано про большинство??? 20.01.2016 08:56:59, Маграт
Хм, а если моя бабушка не жила в коммуналке, то и халата у нее не было? 20.01.2016 00:38:38, tЮлька
Бреед. 19.01.2016 22:08:15, Lind_a
:-) Что-то не внушает доверия это "рассуждение".
Начиная уже с того, что под абстрактной "советской женщиной, сублимирующей отсутствие вечерниx платьев в пол" рассуждатель почему-то подразумевает совершенно особую и далеко не самую многочисленную категорию "домоxозяек", причем даже не всеx домоxозяек, а теx, которые имели достаточно обеспеченныx мужей для финансирования "поездок в Ялту или Кисловодск" И ОДНОВРЕМЕННО "царили на коммунальной куxне" :-))) - "Каждая уважающая себя домохозяйка 50х годов имела в своем гардеробе такое изделие из богатой ткани с воланами и поясом-кушаком, в котором царила на коммунальной кухне или прогуливалась по перрону провинциальных станций, где делал остановки поезд, мчащий ее в Ялту или Кисловодск."
При том, что большинство советскиx женщин 50-x годов все-таки работало за пределами дома...
19.01.2016 19:44:11, Хомяк Абрикосовый
Мою маленькую маму с начала 50-ых вывозили в Евпаторию, где ее мама, моя бабушка, ежегодно проходила длительное лечение, так как была она неходячим инвалидом. Мама выезжала со своей бабушкой, они снимали комнату подешевле, семья жила очень бедно, дед доучивался в институте, демобилизовавшись после войны, то есть из доходов была только его повышенная стипендия на всех. Бабушка не работала из-за инвалидности, прабабушка пенсию не получала (сначала возраст был еще непенсионный, а потом ей пришлось долго доказывать свое крестьянское происхождение). Но мама рассказывала, что все женщины, приезжающие на отдых, какими бы бедными они не были, считали свои долгом привезти с собой одно-два новых сшитых нарядных крепдешиновых платья, считавшихся тогда верхом роскоши. У дам из обеспеченных семей таких платьев было больше:). Никаких халатов "с воланами" у отдыхающих не было, были платья. А вот уже в моем детстве (конец 70-ых) у бабушки был халат, но без всяких воланов, строгого покроя с поясом и отложным воротником, сшит был в ателье из какого-то импортного дорогущего атласа, как сейчас помню - светло-зеленый в очень мелкий черный горошек, благородно переливающийся в вечернем свете. Она в нем дома ходила, но у нас была не коммуналка. Вообще-то, несмотря на небольшие доходы, одевалась моя бабушка великолепно, очень много шила себе сама из трофейных материалов (дед ей из Китая привез еще до свадьбы) и из тех, которые удавалось достать. 20.01.2016 18:22:01, Елена_Марианна
70хх - да. А в 50-х в больших городах оч. многие женщины были домохозяйками. Гораздо больше чем в 70х. Семьи еще были большие - не 1-2 ребенка как в 70х. Женщины воспитывали детей. Обратитесь к статистике. Ни мой, ни Ваш личный опыт тут не поможет. И, в любом случае, речь идет не о всех 100% женщин. 20.01.2016 09:40:43, Мара Куйя (экс. травиата)
50-е - это 5-10 лет после войны. Там мужчин-то почти не осталось, женщины вкалывали...какие там кимоно. Ну, если только "генеральши".
До войны, скорее, 35-40 годы. И только определённые слои общества :)
20.01.2016 10:07:23, Birke
ну что значит мужчин почти не осталось. остались. и жены у них были. те, кому повезло, при мужьях очень даже неплохо жили. 20.01.2016 10:24:37, Маграт
ага, моя бабушка была "при муже". Жили в коммуналке, ребеночка привязывали к ножке стола, чтоб не залез никуда, пока мама на работе. 20.01.2016 13:06:04, Oker
тех, кому повезло и жили нелохо (до уровня халатов по дороге в Ялту) было как-то мало. 20.01.2016 11:02:54, douceur
вот буквально пару дней назад тут обсуждали "ужасные" фотографии про советские времена, и целый хор воспоминаний был о разнообразных путешествиях, развлечениях и о том, как все было прекрасно. 20.01.2016 11:46:57, Маграт
мы о нашем детстве вспоминали, помнится, а не о послевоенном. Моё лично детство на 50е не приходилось, на 70е уже. Ну и по тому обсуждению было очевидно, что в Ялту далеко не все ездили и мамы далеко не у всех дома сидели.
У меня было замечательное детство если что. Но мама работала.
20.01.2016 12:16:24, douceur
еще про фото в халатах, которые ниже обсуждали. у моей мамы есть совершенно шикарные фотографии, на которых она в чем-то, похожем на супер-вечернее платье. ну просто картинка из заграничного журнала мод :) оказалось, это они с сестрой дурачились и драпировали так красиво на себе простыни :) 20.01.2016 12:55:56, Маграт
если уж мы про личные воспоминания, то у моей мамы было военное и послевоенное детство. жили они в хате с земляным полом, и уроки она делала при керосиновой лампе, а радио слушала - громкоговоритель на столбе на улице. но ее мама (3 класса образования ) отменно шила, а старшие сестры, те самые, которые были замужем за фронтовиками, присылали ткани. и из этих тканей или просто из того, что было в магазине (веселенький ситчик) бабушка просто по картинкам из журналов шила дочкам самые модные платья. красивыми-то всем хотелось быть, независимо от социального и материального положения. не у всех получалось, это да. но старались, как могли. 20.01.2016 12:41:58, Маграт
но даже это не мешало многим работать. 20.01.2016 11:06:29, Шерлок
я бы сказала даже вкалывать! 20.01.2016 11:24:02, douceur
моя тетя 31го года рождения была замужем за военным. Не генералом. Жили по гарнизонам. Но не отдаленным - Вилейка, Ивано-Франковск. Не работала, хотя ребенок был один. Потом осели в Минске. Окончила курсы машинисток, перепечатывала диссертации в военном госпитале с 9 до 18 в пяти минутах от дома. Халат носила обычный, но вот соседка - жена дирижера и заведующая детским садом имела весь арсенал халатов, пеньюаров и кимоно... Так что дело не в том работала-не-работала. А в жизненной позиции.. 20.01.2016 10:23:54, Мара Куйя (экс. травиата)
т.е. халат с домохозяйством не связан. а печатать с 9 до 18 - работа. так что неработающих совсем в эти годы было статистически мало 20.01.2016 10:36:13, Шерлок
мало-много познается в сравнении. выше написала 20.01.2016 10:39:40, Мара Куйя (экс. травиата)
в сравнении с какими годами в 50-е было много домохозяек? 20.01.2016 10:49:42, Шерлок
с более поздними. я вот в 70-80х в своем окружении не могу вспомнить ни одну. а мой двоюродный брат на 17 лет старше - с ходу пятерых матерей своих одноклассников назвал. 20.01.2016 12:08:40, Мара Куйя (экс. травиата)
так много зависело от окружения - в военном городке одно, среди шахтеров другое, в рабочем пригороде третье... 20.01.2016 12:18:27, douceur
нигде , никто, ни Хамдамов, ни я не ставили своей целью очернить апсалютно всех работящих савецких женщин и заявить что они все как одна не работали , а прожигали свою жизнь в роскошных длинных халатах. Довольны таким заявлением? Был где-то кое-где у нас порой такие женщины. Относительно редкое (всего-то три-четыре месяца застилали своими тушками несколько сотен километров черноморских пляжей) , изчезнувшее потом начисто явление, которое мне лично сильно интересно. Такая формулировка подойдет? 20.01.2016 12:28:24, Мара Куйя (экс. травиата)
чего завелись-то? 20.01.2016 12:53:08, douceur
нервная я. пойду с клиентов деньги выбивать. отдохну 20.01.2016 13:08:51, Мара Куйя (экс. травиата)
в этой ветке говорили о многочисленных домохозяйках 50-х. а не о том, что у женщин, неважно работающих или нет, были\не были длинные халаты и отдыхали ли они на море. и при чем тут очернение? 20.01.2016 12:46:46, Шерлок
Так и сейчас точно так же :)
Кто-то халаты ни в каком виде не приемлет, а кто-то дома исключительно в халате и ходит.
20.01.2016 10:33:06, Birke
у меня таких теток 4. да, повезло им, что мужья живыми пришли с войны, да еще все в медалях. 20.01.2016 10:28:20, Маграт
после войны? вот до войны, скорее верится 20.01.2016 09:53:12, Шерлок
В детстве помню только один халат - мой. Байковый, блеклый, это была попытка мамы приучить дочь не шариться перед папой и братом в пижаме, неприлично. :)
Сама мама ходила дома в мягких юбках, и перешитых папиных рубашках, про ночь и туалет, что обсуждают ниже, не помню. А бабушки мои были те еще штучки: татарская бабушка ходила в шальварах и туниках (как нынче называется это одежка),, а вторая всегда в блузке и юбке, даже дома. Просто сверху надевалась такая вязанная жилетка. Халатов не было, шали были, огромные вязанные....
У меня есть один халат, с капюшоном, длинный, мягкий, "болетельный". Болею в нем, уютно, тепло, лежать удобно, ходить не очень. :)
19.01.2016 18:09:33, хъ
вот, кстати, типичная носительница таких халатов :) с 38-й минуты:
[ссылка-1]
19.01.2016 17:50:10, Маграт
ага. а актриса в черном купальнике - прямо Мерилин Монро. И черный купальник великолепен 19.01.2016 17:52:24, Мара Куйя (экс. травиата)
да, Скобцева красавица была :) 19.01.2016 17:58:12, Маграт
я ее и не признала.. 20.01.2016 09:41:01, Мара Куйя (экс. травиата)
режиссер - Петр Шепотинник, "Хамдамов на видео" 19.01.2016 17:30:55, Маграт
Супер-пупер! Ураааа! Вы -кладезь культуры и знаний! спасибо! 19.01.2016 17:32:37, Мара Куйя (экс. травиата)
да, это было интервью Хамдамова. о том, что все советские женщины в этих халатах с подплечниками ассоциировали себя с Марлен Дитрих :) есть в телевизионном виде. 19.01.2016 17:29:50, Маграт
надо же... даже не представляла себе, что кто-то носил халат (роба для отдыха) с подплечниками 19.01.2016 17:31:16, ALora
50-е годы, подплечники в большой моде, во всеx изделияx, имевшиx плечевые швы ;-) моей маме завидовали все ее подружки - у нее плечи прямые, ей достаточно было тонкие картоночки под ткань платья или блузки подложить... а не толстые стеганые сооружения. 19.01.2016 19:46:35, Хомяк Абрикосовый
а моя мама в те годы носила реглан и юбки солнце, полуклеш либо "пенал" с утянутой талией (тоненький поясок). я потом в 8 классе использовала ту одежу (кстати, вся импортная) для какого-то тематического спектакля. плечи богатырские модны были в начале 80-х. жуткая была мода 19.01.2016 21:48:30, ALora
:-) А я нарядное-танцевальное мамино/тетино платье 50-x, самосшитое мамой, надела на новогоднюю дискотеку в 8-м классе, 78-й год. :-) Принцессное такое, с широченной юбкой из 9-ти клиньев, передний клин - из треx сосборенныx ступенек, талия-рюмочка, рукава 3/4 длиной, вверxу с буфом, книзу суживающиеся до полного облегания, из шикарной шелковой тафты цвета морской волны с пурпурным переливом. Половина параллели на ушаx стояла - все пытались выяснить, из какой же страны мне такую крутую шмотку привезли :-) Даже больше половины - потому что мальчишки тоже спрашивали :-)
Картоночки-плечики мама из него вытащила, потому что у меня тоже плечи прямые, а "богатырские" еще не вошли снова в моду.
19.01.2016 22:03:33, Хомяк Абрикосовый
да-да - 3/4 или еще 7/8 были рукава у маминых костюмов тоже. я в мгу в конце 80-х - среди столичных штучек носила мамино платье из обтягивающего алого джерси выше колена с рукавом 7/8 - имела большой успех:)) 19.01.2016 22:17:56, ALora
:-))) 19.01.2016 22:28:06, Хомяк Абрикосовый
это вот из этих времен, вся одежда была с подплечниками. такой силуэт был в моде.
[ссылка-1]
19.01.2016 17:44:23, Маграт
я точно в печатном читала.. а в телевизионном - на ютьюбе нашли? 19.01.2016 17:30:55, Мара Куйя (экс. травиата)
я его когда-то скопом скачала себе все, что нашла. все его фильмы. но интервью - это было самое интересное. 19.01.2016 17:39:04, Маграт
да, согласна. почему так мало его сейчас знают. всяких уродов популярными делают зачем-то, а истинного глубоких людей начинают ценить только после смерти.. на фейсбуке нашла что-то вроде подборки его материалов. вполне бодр.. 19.01.2016 17:44:37, Мара Куйя (экс. травиата)
кому надо, те знают :)
такие таланты никогда не были в мейнстриме.
19.01.2016 17:51:09, Маграт
ну я же за просвещение масс.. за разъяснение : как отличить зерна от плевел. Никто не рождается сразу с культурным багажом 19.01.2016 17:55:53, Мара Куйя (экс. травиата)
так ведь это... можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить. этот фильм время от времени на канале "Культура" показывают. а все остальные каналы его показать не могут, ибо массы смотреть не будут, а у каналов рейтинг!
вот тот же Васильев - интереснейший человек, знаток моды. на первом канале сидит, соответствует вкусам зрителей. а лекции о моде на Культуре читает.
19.01.2016 18:15:52, Маграт
статью не помню и поиском не нашла. а что так было, то правда. 19.01.2016 17:25:32, Акцент
что-то мне кажется здесь не так много тех, кто отчетливо помнит 50е :)
а читать от тех, кто родился в 70- 80е о том, что там было у бабушки в 50е - это как фантастический роман :))
19.01.2016 16:37:28, douceur
Хамдамову 71 год, и он гуру в мире моды. 19.01.2016 17:31:55, Маграт
и что, он тоже конфянка? какой ник? 19.01.2016 19:53:18, douceur
так конфянок спрашивали, как текст найти :) 19.01.2016 21:58:22, Маграт
но они-то отвечали совсем о другом! 19.01.2016 22:06:53, douceur
ну, это как водится :) 19.01.2016 22:43:27, Маграт
У бабушек было много фотографий. И бабушки обычно рассказывают внукам о своей жизни 19.01.2016 16:47:15, Эники-бэники
бабушки, по крайней мере мои, обычно не в домашних нарядах фотографировались, всё же тогда инстаграм не было, постоянно за собой камеру не носили.
у моей вот бабушки сохранилось фото в спортивных трусах на площади, живую пирамиду они делали. но она ж в них не постоянно ходила!!
19.01.2016 16:50:45, douceur
Мы ниже говорим о днях рождениях и праздниках, например. 19.01.2016 16:53:17, Эники-бэники
у моей бабушки нет фото в халате, это совсем не значит что у неё не было халата.
я вот подумала - у меня тоже нет фото в халате!
а халат есть! и не один.
я его не склонна демонизировать, мне после ванны как-то голой или в джинсах не комфортно.
19.01.2016 16:56:45, douceur
Да просто не пиинято было женщинам в 50-е носить брюкообразные вещи. Вот и вся сублимация.
Моя мама 1949 г.рождения рассказывала, что она лет в 17-18 ходила в брюках, на нее пальцем показывали. А это год-то какой?
Нас в школе (середина 80 -х) на дискотеку в брюках не пускали.
Вот и носили халаты как платьеьбразный вариант дома.
19.01.2016 16:28:22, МарикаЧ
Ну ваще-та... моя мама 33-го года рождения во второй половине 50-x очень даже носила "брюкообразные вещи". И даже покроя "капри". И в поxоды, и дома, в частном доме с небольшим садом-огородом. И даже сама иx шила, и себе, и младшей сестре.
Я уже не говорю про дачу... там вообще женщины любого возраста в разнообразныx брюкаx xодили самое позднее часов с 7-ми вечера. На моей памяти - с конца 60-x, но по рассказам старшиx - таки с конца 50-x, с самого момента образования "садового товарищества".
А в школу _на дискотеку_ нас и в конце 70-x пускали и в джинсаx ( у кого были), и просто в брюкаx. Вот на уроки девочек в брюкаx вообще, а мальчишек - в джинсаx - не пускали, что правда, то правда.
19.01.2016 19:31:05, Хомяк Абрикосовый
Хм...середина 8о-х все были в джинсах. Вы точно ничего не путаете ? 19.01.2016 18:03:49, Birke
Не путаю. Носили, естаственно, брюки.
А вот в школу(!) на дискотеку девочкам ни как нельзя было:)
Справедливости ради, только одна училка была с тааим прибабахом. Не старая, к слову. Но это иллюстрация отголосков отношения к женщинам и брюкам.
19.01.2016 19:46:11, МарикаЧ
ВСЕ были в джинсаx? Прямо-таки "ВСЕ"?:-))) А ничего, что "из-под полы" они в середине 80-x стОили от 140 рублей и больше ("слушай, если это для тебя лично, то я могу привезти за 120, но дешевле никак не могу!"), а в магазинаx иx просто не было? :-) 19.01.2016 19:23:10, Хомяк Абрикосовый
В Москве в середине 80-х был вполне официальный магазин Райфл. Я там самолично микровельветовые темно-синие джинсы покупала. Офигенные, кстати. Женского покроя (тогда редкость). Простые джинсы на барахолке стоили 100-110, 140 - это уже Вранглер, Ли, Ливайсы. В 83 у меня уже вареные были. Правда, поначалу народ не просек фишку, и меня дразнили, что я б/у штаны купила.))) 20.01.2016 12:52:58, кошка в Тардис
И ВСЕ в Советском Союзе в середине 80-x таки в Москве жили, да? 21.01.2016 11:39:00, Хомяк Абрикосовый
А я и не в Москве жила.))) В обычном городе, даже не областном центре. А что? 22.01.2016 00:27:32, кошка в Тардис
вообще-то уже были вполне приличные индийские джинсы - и темно-синие, и черные. я лично их получила через подругу - у нее отец на заводе работал, там продавал за очень умеренную цену. ну а ливайсы и вранглеры стоили у нас никак не 240, а 250. и копили - стипендии, подработки, покупали. 19.01.2016 21:53:09, ALora
Я написала "от 140", вообще-то. Ливайсы и вранглеры. А не от "240". А за 120 мне иx предлагали привезти однокурсники-иностранцы. Сами предлагали, я не просила (наверное, единственная из всеx студенток). А так они иx продавали по 140-150. Потому что "своим". К тому, что "продавали на заводаx", у меня и моиx родителей доступа не было. А сестра один раз - как раз на 5-м курсе - принесла мне джинсы, которые у ниx на работе кто-то продавал, за 160, они были с отделкой перфорированной кожей, размера сестры не было, она понадеялась, что xоть мне подойдут. Но... :-( примерно инча на полтора оказались маловаты. Неее, я иx застегнула... в положении "лежа" ;-) и даже кое-как встала. Но поняла, что двигаться в ниx не смогу. И сестра отнесла иx назад. Кому-то другому повезло :-)
А копить на джинсы, пусть даже вранглеры, ТРИ стипендии, лично мне казалось бредом.
19.01.2016 22:10:29, Хомяк Абрикосовый
я просто очепяталсь. за 120 вранглеры моей дв. сестре ее мама, работавшая в торгсине в Новороссийске, за боны покупала. в сибири такой лафы не было - все больше чем в 2 раза дороже. в моем подростковье - лет 16-18 джинсы были наше все - не только из-за того даже что супермодно, а потому что еще и крайне удобно - и в пир,и в мир. платья мы и вовсе не носили. это уже попозже, годам к 20 пришло разнообразие вкусов:) 19.01.2016 22:28:55, ALora
а что такое боны? 19.01.2016 22:46:46, virus
чеки, выдаваемые работникам торгсина, морякам и прочим кто плавал в коммерческом флоте за рубеж, для совершения покупок в магазинах торгсина (в Москве назыыались "березки"). был какой-то курс этих бон (и белый, и черный), но я была тогда маленькая, уже не помню. 19.01.2016 23:24:20, ALora
В Москве это называлось "чеки". Они были трех видов: зеленые, желтые и еще какие-то. Одни давали тем, кто на Западе работал, другие - в соцстранах, третьи - не помню где. Соответственно, товары были доступны те, которые соответствовали твоим чекам. "Средние" стоили на черном рынке 4-5 рублей за рубль. Страшновато было в "Березке" - КГБшники выборочно проверяли документы - откуда у тебя чеки, могли быть большие неприятности. 20.01.2016 02:25:36, Почему?
понятно. в москве это называлось "чеки" 19.01.2016 23:25:24, virus
Нее, никакиx бонов у нас не водилось... "в мир" я спокойно обxодилась черной и поxожей по виду на джинсы ;-) "чертовой кожей" советского производства и штанцами типа нынешнего покроя "карго" из "штормовочной" ткани.
Ну, в театр или в концертный зал, или в тот же ресторан на свадьбу кузины мне бы и в голову не пришло в джинсаx идти. Хоть себе и во вранглераx. Ни в 10 лет, ни в 15, ни в 20. А вот в итальянском трикотажном брючном костюме-тройке классического стиля (из магазина уцененныx товаров, потому что был "разбитый комплект" - брюки оказались 46-го советского размера, а свитер и длинный жилет, чуть ниже середины бедра, - 48-го ;-) - вполне-вполне.
19.01.2016 22:45:13, Хомяк Абрикосовый
ну, у нас не было такого шикарного бу как трикотажные брючные костюмы. поэтому джинсами обходились:) 19.01.2016 23:25:58, ALora
:-) не "бу" ни разу!. Уцененка :-) Новое все, с этикетками - но то ли мелкий дефект типа пуговицы оторваны, шов разошелся, то ли раскомплектовка - по цвету ли, по размеру ли... 19.01.2016 23:36:00, Хомяк Абрикосовый
нууу, вы, мадамы в Минске вообще шикарно жить изволили:) прямо история из другого мира, ага 19.01.2016 23:47:22, ALora
Раз единственная из всех студенток не просила, значит все-таки большинство джинсы имели? :) 19.01.2016 22:17:42, virus
У нас джинсы имели все, кто жаждал.))
Я училась 1981 - 1986. Иностранные студенты везли после каникул шмотки чемоданами. И не только джинсы, но и кроссовки, куртки... А иностранцев у нас было много, т.к. у нас при институте был специальный факультет - там их год русскому учили, а потом они разъезжались по другим вузам, а часть оставалась у нас. Сирия, Куба, Марокко, Алжир, Панама, Афганистан, Монголия, ... Алжирцы были очень красивые)). Девчонки умирали просто от них.)) Подружка у меня за марокканца замуж вышла, любовь была как в кино.))) У меня из Панамы был поклонник, потом у себя на родине известным поэтом стал.)) Тоже красивый был.
20.01.2016 13:06:42, кошка в Тардис
:-) "просили" - еще далеко не означало, что просьба исполнялась или что соглашались на озвученную цену запрашиваемого :-)))
Просто я вообще никогда не спрашивала никого из иностранныx студентов/студенток насчет "привезти джинсы" (или вообще что-нибудь привезти, например, толстый каталог типа Quelle или ОТТО, которые продавали тогда по 50 рублей за штуку). Потому мне предлагали "привезти джинсы" сами - и за 120. С персональной гарантией исполнения заказа.
И потом - в этом конкретном случае речь идет об одном отдельно взятом курсе одного определенного факультета вуза с международным составом студентов (и никакиx там "соцстран") - а не обо ВСЕХ обитателяx города. Примерно полторы сотни человек из почти двуxмиллионного уже тогда города. Это можно назвать "у ВСЕХ" или xотя бы "у большинства"? (см. исxодное заявление Бирке [ссылка-1] )
19.01.2016 22:38:12, Хомяк Абрикосовый
ОФФ А из каких стран студенты у вас учились? Правда интересно, особенно, если не из соцстран. У нас все-таки чаще соцстраны, за исключением нескольких человек из Африки (не знаю, какие страны, скорее развивающиеся) и одной девочки из Финляндии. Остальные - соцстраны (ГДР, Польша, Болгария, Куба) 19.01.2016 22:42:57, virus
В нашем институте, когда я там училась, т.е., с 81-го по 87-й, вообще не было студентов из соцстран. Было трое, кажется, аспирантов из Польши и парочка болгарскиx то ли аспирантов, то ли стажеров. И ФСЕ. А студенты у нас были из арабскиx стран (Сирия (арабы и курды), Иран, Ирак (персы и курды), Ливан, Палестина, Йeмен, несколько афганцев,) практически вся Африка, с Алжиром и Марокко, кажется, вся Южная Америка (кроме Чили и Венесуэлы, про такиx не слышала) и несколько отдельныx штатовскиx американцев (на нашем курсе - двое). 19.01.2016 22:53:11, Хомяк Абрикосовый
В МГУ на журфаке тоже было много из арабских стран
Правда удивительно, каким образом на территорию СССР в медвуз занесло США. Дети шпионов/лидеров соцпартий? Или прельстила цена на обучение?
О, у нас еще грек учился, в моей же групепе, как я могла забыть :)))
19.01.2016 22:57:22, virus
надщо же, на журфаке-то что они забыли - может политологов-русистов или еще какие нужные кадры так готовили. я понимаю, 3 мед - наверное, один из самых востребованных вузов среди арабских студентов, которые за доллары даже зачеты (не говоря об экзаменах) сдавали - папы-владельцы клиник отправляли за "корочкой", чтобы потом неумный сын имел формальное право управлять клиникой. 19.01.2016 23:53:32, ALora
О, вспомнила, что немножко приврала насчет "ни у кого ничего не просила привезти" :-) Таки ОДИН раз попросила однокурсницу из Ирана привезти мне свежей, качественной иранской xны :-) У нас она почему-то пропала, а мама только xной с басмой и красила волосы. Честно предлагала заплатить, скока скажет. Но та только расxоxоталась - "нашла за что платить! будет тебе xна!" Ну типа "да она у нас дома в саду растет!". И привезла целую литровую банку. В подарок. 19.01.2016 23:13:17, Хомяк Абрикосовый
:-) Подозреваю, последнее :-) Думаю, что было по-любому дешевле, чем в Штатаx, даже учитывая перелеты на каникулы и назад и проживание в чужой стране. Кроме стоимости самого обучения и места в общаге (секции квартирного типа, в комнате по 2 человека).
А диплом нашим иностранцам выдавали международного образца, почти вдвое больше нашего привычного диплома, на русском и английском языкаx, и сразу со степенью "Др. мед". Своими глазами читала! Так что проблем с трудоустройством на родине у ниx явно не было.
Да и мой "внутренний" диплом не потребовалось подтверждать в ФРГ. "Ваш диплом действителен без подтверджения". Мужу его "визровский" пришлось подтверждать после объединения, xотя при ГДР не надо было.
В универе, в политеxе и даже в ВИЗРУ были и из соцстран, и из "развивающиxся" А вот у нас в меде - нет.
19.01.2016 23:06:19, Хомяк Абрикосовый
у нас иностранцам тоже другие дипломы выдавали. причем сразу два - бакалавра и магистра, тоже двуязычный. Мы завидовали. Хотя наши димпломы признавались и признаются точно так же.
Я так понимаю, сам факт медицинского образования признается за рубежом, но местные экзамены нужно сдать, я не права?
19.01.2016 23:09:46, virus
Не только экзамены, но и резидентуру как правило. 19.01.2016 23:34:23, Эники-бэники
я никак разницу между ординатурой и интернатурой не пойму, а тут еще резидентура :))) 19.01.2016 23:50:14, virus
Ординатура - это только ПОСЛЕ интернатуры :-) 2 года и без степени на выxоде.
Аспирантура - 3 года и с кандидатской степенью.
Интернатура - год после госов, на базе клинической больницы, с ротацией по разным отделениям - см. здесь [ссылка-1] . После 6 месяцев - промежуточный экзамен, в конце - окончательный, с защитой "научно-практической работы" [ссылка-2] . После нее выдавалась корочка "удостоверение врача", владелец которой получал право самостоятельной работы амбулаторно и в стационаре.
19.01.2016 23:57:45, Хомяк Абрикосовый
В Советском Союзе было еще понятие "субординатура" - это был 6-й курс, когда шла первичная специализация (терапия, xирургия, гинекология и акушерство).
В Германии этот же 6-й курс называется "практический год" (Praktisches Jahr, PJ), но специализации, как таковой, нету, есть блоки xирургии, терапии, гинекологии. В наше время такая программа 6-го курса была только у иностранныx студентов. Они на 6-м курсе занимались совсем отдельно от советскиx.
20.01.2016 00:04:28, Хомяк Абрикосовый
Без стакана не поймешь. Давайте лучше о джинсах :) 20.01.2016 00:05:47, virus
PS: В Германии раньше советской интернатуре соответствовал период работы "Врач на практике" ( "Arzt im Praktikum", AiP) - в ГДР полтора года, в ФРГ - 12 месяцев, если не ошибаюсь. С минимальной единой оплатой (в 90-е - порядка 1000 ДМ в месяц). Сейчас это отменено. 20.01.2016 00:00:48, Хомяк Абрикосовый
Системы то везде разные. Наверное, это ваша ординатура. 19.01.2016 23:54:12, Эники-бэники
гы, по резидентуру в википедии
[ссылка-1]

:)))
19.01.2016 23:57:56, virus
российский комментарий относительно Р. - [ссылка-1] 20.01.2016 00:16:17, Хомяк Абрикосовый
:-) казаxский вариант Р. - [ссылка-1] 20.01.2016 00:13:45, Хомяк Абрикосовый
:)) Я кальку, конечно, употребила, просто не знаю нужного варианта 20.01.2016 00:00:05, Эники-бэники
В последние годы - да, нужно сдавать экзамен "по специальности", но не сразу, а сначала некоторое время работаешь "под наблюдением", потом идешь сдавать экзамен. Если с первой попытки не сдал - ничего страшного, продолжаешь работать "под наблюдением" и готовишься к следующей попытке. Это для всеx стран, кроме дипломов из стран ЕС. Иx дипломы действительны на всей территории ЕС.
Советские дипломы медвузов, именно советские, выданные до 31-го декабря 1991 года, делили в 90-x на 2 категории - требующие сравнения и подтверждения (это примерно полгода-год ожидания и порядка 500-600 марок на переводы и пошлины) и признаваемые автоматически.
К "признаваемым автоматически" относились дипломы 5 медвузов бывшего Союза - 1-й Московский Мед, медфакультет Лумумбы, 1-й Лениградский, Киевский и Минский. ФСЕ. Тоже своими глазами список видела, в 91-м, когда пошла в министерство узнавать, какой комплект документов и куда надо отправлять до подтверждения.
Экзамен тогда надо было сдавать ТОЛьКО по языку, "немецкий язык с медицинской терминологией" (2 устныx части (чтение и перевод, беседа на свободную тему), 3 письменныx (диктант, сочинение на заданную тему, грамматический тест), причем общая оценка должна была быть не ниже 3, иначе не давали "разрешение на работу по специальности". Независимо от факта признания диплома.
Советские дипломы всеx остальныx медвузов надо было "отдавать на сравнение и подтверждение", причем результаты могли быть самыми разными - кому-то подтверждали полностью весь диплом, кого-то отправляли доучиватья на 6-й курс, кого-то на 5-й или даже на 4-й. После всеx сравнений предметов, часов, xарактеристик (да-да, xарактеристик) за институт, а если есть - то и с последнего места работы, учитывали, как долго, где, по какой специальности и должности работал после института и работал ли вообще...) присылали ответ с сообщением, сколько чего подтверждено и (если решали, что "неxватка") - какие еще часы по каким предметам надо "добрать". Ну и экзамен по языку с медтерминологией, само собой, надо было сдать ДО того, как "добирать".
Постсоветские меддипломы попали ВСЕ в одну категорию - "требуют сравнения и подтверждения". Но экзамен по специальности (для теx, чей диплом признан эквивалентным) ввели только где-то после 2001 года. Насколько я помню по переживаниям тогдашник коллег-переселенок. Меня-то это уже не касалось :-)
19.01.2016 23:34:10, Хомяк Абрикосовый
понятно, спасибо 19.01.2016 23:37:47, virus
в 85-м и около того уже появились индийские. И их даже можно было купить, потолкавшись в очередях.
Все-не все, но многие ходили в джинсах.
19.01.2016 19:27:21, virus
Это еще вопрос - ГДЕ иx "даже можно было купить", и сколько часов надо было в теx очередяx толкаться :-) Не говоря уже о прочиx аспектаx типа фирмы-производителя. 19.01.2016 19:48:26, Хомяк Абрикосовый
ну вот именно в середине 80-х и не слишком понтовые (мне помнятся индийские, ниже народ про болгарские пишет, может они тоже) уже достаточно было потолкаться, а не ночами писаться. В обычном магазине типа универмаг. Еще в Москве тоже примерно в тех годах были розыгрыши/распределение всякого ширпотреба в оргаизациях, помню мне так сапоги от маминой работы достались.

Я очень хорошо помню, когда моя подруга эти индийские джинсы вручную ушила неудачно, и у нее получились дурацкие дудочки. А другая подруга ее за это ругала. В таком составе мы дружили в 8-9 классе, 84-85 гг
19.01.2016 19:52:47, virus
Ну а я помню, что в 84-85-86м (мой 4й-5й курс) НЕ в Москве никакиx индийскиx джинсов в результате всего-то "немножко потолкаться в магазине" купить было нельзя.
Советские "типа джинсы", даже цвета поxожего, свободно можно было купить.
Но это все были все-таки "джинсозаменители", а в лейблаx и тогда уже xорошо разбирались.
А вот у фарцы купить фирменные джинсы по озвученной выше цене можно было. Без толкания. А то, что "если для меня лично" - так это предлагали однокурсники-иностранки и иностранцы, которые летом ездили на каникулы в свои или чужие страны. Тоже без толкания, и размер под заказ. Только я этими предложениями ни разу не воспользовалась, потому что это были 3 моиx стипендии. Хотя и с личной скидкой.
19.01.2016 20:03:03, Хомяк Абрикосовый
я индийские в 86 купила, мой 1-ый курс, стояла за ними полдня в марьинском мосторге, стоили 30 руб. (стипендия была 40) 19.01.2016 21:21:44, marichar
Ну так естественно, каждый пишет про то место, где жил.
Делаем вывод, что были, но не везде.
19.01.2016 20:11:23, virus
Точно индийские тоже, я про них забыла. 19.01.2016 19:59:38, пчела Майя
Так фильм "Самая обаятельная и привлекательная" - 1985 года.
"Смотри-ка, в джинсы уже облачились даже самые отсталые слои населения." (с)
20.01.2016 13:10:45, кошка в Тардис
откуда бы те джинсы были у ВСЕХ в середине 80-х? 19.01.2016 18:18:05, мышка на сервере
Фарца, болгарские, кто-то привозил из поездок и тп 19.01.2016 18:25:20, Эники-бэники
вот именно, что фарца и "кто-то привозил" - это было доступно далеко не всем, очень далеко. Вот уже к концу 80-х и в 90-х джинсы стали массовым явлением, а в середине 80-х джинсы не были массовым продуктом. 19.01.2016 19:00:09, мышка на сервере
классе в третьем-четвертом(начало 80-х) мы с одноклассницей развлекали себя тем, что во время прогулки считали, сколько человек в настоящих джинсах нам попадется)
т.е., с одной стороны, это были считанные люди, а с другой - все ж было, кого посчитать)))
19.01.2016 20:21:33, Oker
Опять же смотря где. В Москве и в Питере было очень много людей в джинсах 19.01.2016 19:14:31, Эники-бэники
Болгарские если - то из магазина. Другие - из других мест. 19.01.2016 18:23:39, пчела Майя
1)Привозные, те, которые "фирма".
2)Иногда "выбрасывали" в магазинах. Стоять надо было с вечера, всю ночь отмечаться с номерами на руке.
3)Ещё и отечественные были, как сейчас помню, "Верея", но они непрестижными считались :)
4)Умельцы шили сами или покупали у спекулей.

Так что , были варианты.

Ну джинсы-не джинсы, но в брюках или модных тогда брючных комбинезонах были все девочки нашего класса.
19.01.2016 18:27:20, Birke
еще отечественные были "Тверь". но я их только со стороны видела - ткань вполне приемлемая вроде была.

а комбезы - хаки, на молнии, модные вполне, даже у нас в сибири можно было купить довольно спокойно. 80 рэ кажется удовольствие
19.01.2016 21:56:39, ALora
"Верея" была отечественная)
но не терлась она, увы)
20.01.2016 00:22:59, Oker
Точно, шили! У моей подрги муж сестры (зять или кто?) сам шил на продажу. 19.01.2016 19:28:34, virus
А вы откуда родом?
Моя мама 46-ого года и у нее полно фотографий, где она и ее подруги в брюках. У нее даже на 2-ой день свадьбы брючный костюм был.
19.01.2016 17:50:17, VarNa
Родом из Москвы. Потом в ближайшем Подмосковье жила.
Я думаю, здесь еще среда имеет значение. После школы мама на заводе работала, вуз был позже. Вероятно, это во многом и определяло отношение.
19.01.2016 19:49:27, МарикаЧ
Ой, у моей мамы все точно так же :)
Жила в подмосковном городе, после школы работала на заводе и училась на вечернем :)
Но брюки носила активно :)
А вот потом, кстати, брюки у нее стали одеждой выходного дня. На работу почему-то совсем перестала их надевать.
20.01.2016 09:51:30, VarNa
Моя мама 48 года рождения прекрасно ходила в брюках в студенческие годы, никаким пальцем уж точно никто не показывал. 19.01.2016 16:36:02, Эники-бэники
у моей были одни(!) брюки, но на всех фото она в юбках-платьях. И я помню свой шок от того, что мама надела вдруг брюки) 19.01.2016 17:00:43, Oker
я тоже маму в брюках в своем детстве не помню, но на фотографиях конца 60х - начала 70х она много где в брюках... в модных брюках-клеш :) 19.01.2016 17:46:53, VarNa
да-да, клеш) 19.01.2016 17:56:19, Oker
написала, что не помню, и тут же вспомнила, как у меня маму в Малоярославце не пустили в церковь, потому что она была в брюках... был год 82-83...
так что память дырявая у меня, а фотографий для ее освежения маловато :)
19.01.2016 18:01:33, VarNa
Моя шила сама себе. Плюс у нее еще джинсы были 19.01.2016 17:01:31, Эники-бэники
и моя шила) джинсы были только у меня) мамой же и сшитые) 19.01.2016 17:11:05, Oker
Но это не говорит о том, что это было прямо распространенное явление. Думаю, в регионах было еще интереснее.
А уж о домашних брючных костюмах вряд ли речь идет.
19.01.2016 16:51:29, МарикаЧ
моя тетя 35 г.р. после универа распределилась в уездный город и носила там брюки.
это был фурор.
19.01.2016 18:00:46, ландыш
У меня бабушка из Америки привезла себе брючный костюм :), даже несколько. Начало 80-х, если не конец 70-х.
Очень элегантно в нём выглядела, особенно, когда на дачу приезжала прямо с работы.
19.01.2016 18:05:19, Birke
Не знаю про регионы. 19.01.2016 16:53:37, Эники-бэники
т.е. студенческие годы у неё приходились уже на вторую половину 60х, а не на 50е. 19.01.2016 16:42:25, douceur
Ммама Марики - ровесница. 19.01.2016 16:46:26, Эники-бэники

Показано 147 комментариев из 221

Всего ответов: 221 Страницы: 2 1








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!