Ситуация такая. Моя мама 85 лет подарила мне свою квартиру, написала дарственную. Два месяца назад я получила на квартиру документы о собственности. В этой квартире я не живу, в ней живет мама. Живет пока что одна, ее все устраивает. К ней ходит помощница, которую я наняла, приносит продукты, убирает в квартире.
Мама постоянно ноет, то ей надо в дом престарелых, то ей нужна я рядом с ней. Сейчас она завела песню, что ходила к адвокату, который посоветовал ей отдать квартиру и уйти в дом престарелых, раз дочь не хочет лично за ней присматривать.
Мама завелась этой идеей и добрые родственники (ее племянница ждет, когда моя мама ей подарит или завещает квартиру) повезли ее по домам престарелых. Мама вероятно забыла, что я теперь собственница. Может ли она потребовать свой подарок назад? Я ее из квартиры не выгоняю, наоборот, стараюсь ей максимально помогать. У меня своя семья и жить с мамой нет возможности.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может ли мама потребовать свою квартиру назад?
19.01.2016 14:51:48, тоже проблема с мамой113 комментариев
ситуация другая в этой квартире никто не живет ее можно обратно маме забрать или дарственная не имеет обратной силы
20.01.2019 21:59:01, кудрова
А нельзя сдать квартиру и поселить маму в дом престарелых. Раз она этого хочет.
19.01.2016 21:32:45, рица
Мне кажется, в 85 уже надо брать маму к себе. Даже не понимаю, как может быть по-другому. Она уже нуждается в помощи и вашем внимании. Может, съехать ваши квартиры? Заодно и проблема отпадет.
19.01.2016 21:23:51, Анаис
Мамы разные бывают, некоторых к себе противопоказано брать : (( В помощи и внимании автор вроде не отказывает.
20.01.2016 15:13:17, ЛюбимицаКлаппа
Не знаю. мне кажется, какая бы ни была (а я это прекрасно прошла, например, со свекровью), в 85 надо брать к себе.
20.01.2016 19:32:24, Анаис
прикольно )).
но я не стала бы сильно этим впечатляться, и ничего дополнительно предпринимать бы не стала. 19.01.2016 18:12:03, ландыш
тогда кв получит тот кому она полагается по закону в случае когда "нет ни дарственной, ни завещания", ибо после того как компетентные инстанции признали что "мама невменяема, и была невменяема 6т мес назад" она уже не сможет ни подарить, ни продать, ни завещать квартиру никому, вообщем, автор хоть как остается с квартирой ( или она не единственная дочь?), а племянники хоть как - в пролете.
Может, автору донести это до племянников? чтоб сильно не суетились? 19.01.2016 18:31:46, Natalya d'*
19.01.2016 19:43:55, Ветер Перемен
У меня недавно пытались признать договор дарения квартиры недействительным, прошло 3 года исковой давности, насколько я знаю у человека даже иск не приняли. Но тот человек был не дарителем, а желающим оспорить договор.
19.01.2016 18:49:47, Yulia KOLINA
Я тоже могу у вас потребовать подарить мне квартиру, и любой может.
А вы можете нас всех в ответ послать ( а можете - подарить, ну, если захотите).
Через суд аннулировать дарственную - вот тут не знаю, теоритически можно, если доказать что на момент написания дарственной мама была невмeняема.
Но как это доказывается, не знаю.
На вашем месте я б сейчас у психиатров проконсультировалась, (по поводу маминой забывчивости, на тему "где просто безобидная забывчивость, а где - показания для признания недееспособным") 19.01.2016 17:47:35, Natalya d'*
19.01.2016 19:53:49, Ветер Перемен
(у меня подруга в Москве аннулировала, года 3 назад, но она сама юрист и там это было выгодно "обеим сторонам") 19.01.2016 19:56:58, Natalya d'*
Сейчас же нет нотариального заверени договоров дарения, так что если у них и есть, то уже старая статистика.
19.01.2016 19:56:19, virus
Ужасная тема. Сочу.
Я бы ей подарила кв взад. Но Вы так не делайте, налаживайте отношения. Худой мир лучше доброй ссоры. Надеюсь, Ваша не такая, как моя (мама). 19.01.2016 17:30:09, Акцент
Это небезопасно для мамы. Много желающих поживиться, начиная с соц. службы.
19.01.2016 19:45:28, Ветер Перемен
Я бы ей подарила кв взад. Но Вы так не делайте, налаживайте отношения. Худой мир лучше доброй ссоры. Надеюсь, Ваша не такая, как моя (мама). 19.01.2016 17:30:09, Акцент
Нет, в этой квартире я не прописана, я там собственник. Прописана в другой квартире, где живу, и где тоже собственник пополам с мужем.
19.01.2016 17:01:25, тоже проблема с мамой
Зачем?
19.01.2016 18:34:41, тоже проблема с мамой
Мне было бы спокойнее. А, если один из детей довольно взрослый, это может так же говорить о том, что он за ней ухаживает.
20.01.2016 11:00:19, Акцент
я же сразу спросила, сколь взрослые дети. малышей конечно нет. а так то, почему бы нет?
20.01.2016 14:16:54, Акцент
по сути же мама права, конечно - квартира фактически ее, хоть и формально Ваша 19.01.2016 16:14:50, arte
давайте представим абстрактную ситуацию: плохая дочь заставляет беспомощную мать переоформить квартиру на себя в обмен на уход (автор, это не про вас! это я возможные варианты рассматриваю)
думаете, нет возможностей такую сделку отменить? я вот думаю, что есть. даже и без недееспособности. недееспособность - один из вариантов. опекуном, как я понимаю, назначают не всегда ближайшего родственника, хотя, разумеется, в большинстве случаев 19.01.2016 16:38:08, arte
У меня подруга так делала, но у нее другая ситуация - ей мама подарила квартиру, потом у нее на работе (она госслужащий, юрист, некая федеральная служба) выясняется, что тем у кого "негде жить" в порядке очереди дают субсидии на покупку квартиры, так вот, ей надо было признать тот договор недействительным чтоб встать на очередь как безквартирная (подарить или продать кв нельзя, это проверяют, и на очередь не поставят).
Так они пошли в суд, мама сказала (не сама, дочка ей наняла адвоката) "хочу кв назад потому что был устный договор про в обмен на уход", моя подруга потупила глазки и сказала "да, было дело, обещала я ей за квартиру уход, и не обеспечила, каюсь, и против того чтоб анннулуровать договор дарения ничего не имею".
И судья вынес решение в пользу мамы.
Но: когда они подавали иск, его не хотели брать, и взяли только после того как подруга (ответчик) заверила что не будет противиться требованиям исстца, и на апапеляцию подавать не будет.
То есть суды такие дела не любят, если и берут, то когда уверены что "если что не будет аппеляций".
В ситуации где на бумаге написано "дарю безвозмездно", а в суде мама говорит "вообще то, был устный договор про в обмен на уход", если дочь скажет "не было", мама в пролете. 19.01.2016 20:04:23, Natalya d'*
Нет, дарение - это безусловная сделка, там нельзя прописывать никаких условий (за уход и т.п.). То есть на этом основании признать недействительным не могут.
19.01.2016 20:15:53, virus
С существующим гражданским кодексом в России - это невозможно. Практически уверена, что в решении суда была другая формулировка, даже если в самом суде они и приводили этот аргумент. И ключевым было то, что обе согласны. Не исключаю мотивационные схемы :)
Кстати, от дара в России можно отказаться до принятия его фактически. то есть, если подписала договор дарения квартиры, то можно отказаться (без всякого суда), пока не подписала акт приемки-передачи или не начала фактически пользоваться. 19.01.2016 21:36:43, virus
Кстати, от дара в России можно отказаться до принятия его фактически. то есть, если подписала договор дарения квартиры, то можно отказаться (без всякого суда), пока не подписала акт приемки-передачи или не начала фактически пользоваться. 19.01.2016 21:36:43, virus
Что именно было написано в формулировке суда не знаю. 19.01.2016 22:54:40, Natalya d'*
Если это давняя история, то может быть и были другие формулировки в законах. Возможно, было и можно под условием подарить.
19.01.2016 22:58:44, virus
Я к тому что вообще статистика по случаям "суд аннулировал" должна быть, но, возможно, все эти люди, как моя подруга, из тех, где ОБЕ стороны хотели аннуляции.
А вот как узнать есть ли случаи где даритесь без согласия получателя переиграл всё назад - не знаю. 20.01.2016 11:07:22, Natalya d'*
Тогда нужен реальный факт ухудшения условий. Например мать выгонят их дома, сменят замки и не будут пускать в квартиру.
Вот тогда пожилого человека восстановят в праве. Или будут восстанавливать, если квартира будет продана на тот момент.
А "перепись квартиры в обмен на уход" прописывается в других договорах, например в договоре ренты, но не в договоре дарения. 19.01.2016 16:52:54, Оля-Йоля забыла пароли
Вот тогда пожилого человека восстановят в праве. Или будут восстанавливать, если квартира будет продана на тот момент.
А "перепись квартиры в обмен на уход" прописывается в других договорах, например в договоре ренты, но не в договоре дарения. 19.01.2016 16:52:54, Оля-Йоля забыла пароли
А от племянницы заявление в суд на признание недееспособности примут при живой дочери? :)
19.01.2016 16:21:53, Оля-Йоля забыла пароли
и теоретически, и практически признать маму недееспособной может только суд и с какой стати рассматриваться будет обращение племянницы? сделка уже совершена, признать, что мама была недееспособна на момент сделки если она не состояла на учете в ПНД не так-то просто.
19.01.2016 16:20:26, douceur
А какой смысл племяннице это делать? Если она будет призщнанан недееспособной, то потом дарение и завещание на ту же племянницу оспаривается, даже еще проще - недееспособность уже признана.
А так дочь - наследница. 19.01.2016 16:17:26, virus
А так дочь - наследница. 19.01.2016 16:17:26, virus
Оль, да может быть масса причин. Например, у автора с матерью всегда отношения были неважные, а племянница разделяла позицию тети. И сейчас ей кажется, что старую тетку обижают. Или племянница сама хочет стать наследницей, теоретически такое возможно.
19.01.2016 18:19:33, Чернобурка
Наследницей она может стать только при наличии завещания (совсем криминальные вариант не берем). Какое завещание от человека, признанным недееспособным?
Если уж оспаривать договр дарения, то по какому-то другому основанию. 19.01.2016 18:55:51, virus
Если уж оспаривать договр дарения, то по какому-то другому основанию. 19.01.2016 18:55:51, virus
Только тогда она захочет чего-то другого. 19.01.2016 15:59:10, Питерская
на какой факт в суд-то будем подавать? На то, что племянница возит бабушку по домам престарелых?
19.01.2016 15:59:34, Акцент
так вы намекните родственникам (или скажите прямо открытым текстом), что квартира уже вам подарена, они сразу все поотвалятся из советчиков - интерес пропадет.
19.01.2016 15:40:39, douceur
Что значит нет возможности? Желания у вас нет, а способы бы нашлись, хоть бы и квартиру мамину обменять на жилье рядом. Просто вы не хотите. Имеете право. Тем более, что мама давит. Но не будет ли вам жаль, когда уже станет поздно? Сколько той жизни ей осталось, в 85-то лет?
19.01.2016 15:31:05, Эмпат
Там мама вполне может быть уже в деменции. Не требуется ни поводов, ни оснований. Даже если перевезти ее к себе, будет не только лучше, а совсем плохо. Причем лечить их, дементных, тоже практически невозможно:(
19.01.2016 17:28:05, Крапива
ох не говори, иногда это желание и есть, и реализуется, и все равно мало :)))
для моей бабули каждая минута моей жизни, проведенная не с ней, была проведена не так, как надо :))) - еще в те времена, когда я жила рядом и бывала у нее постоянно 19.01.2016 16:09:38, arte
А кто ее водил? Племянница. Объясните ей популярно, что ничего ей не светит.
19.01.2016 16:26:50, Люлена
сорваться за конфетами - это мамина манипуляция. Предложите ей курьера из Утконоса. В Подробностях опишите как ей надо будет встречать этого курьера, забирать свои конфеты. Скорее всего сама откажется
19.01.2016 16:19:10, Мара Куйя (экс. травиата)
Да, ниже добавлены подробности, болезнь или характер, но ожидания неадекватны, а автор совершенно разумна.
19.01.2016 18:14:04, Эмпат
для моей бабули каждая минута моей жизни, проведенная не с ней, была проведена не так, как надо :))) - еще в те времена, когда я жила рядом и бывала у нее постоянно 19.01.2016 16:09:38, arte
Бывает, все бывает. Для тебя хорошо то, что тебе не в чем себя упрекнуть. Я вот про себя не могу определиться - есть или нет.
19.01.2016 16:53:48, Эмпат
Мы и так живем рядом.
19.01.2016 15:32:20, тоже проблема с мамой
Я бы посоветовала вам просто понять для себя - будете или не будете жалеть (с наибольшей вероятностью). И попробуйте сгустить краски на этом "самосуде". Может статься, что не будете - не за что. Или все же будете - есть, где улучшить заботу или хотя бы антураж (может, маме больше шашечки нужны).
19.01.2016 15:47:00, Эмпат
Поверьте, мама более чем обеспечена. Там проблема скорее с головой, а не с заботой.
Недавно она устроила мне истерику по телефону, вылож да полож ей привези шоколадных конфет линдт, вот прямо сейчас. Потому что в соседних магазинах их нет.
А я на работе и сорваться за конфетами я не могу. А если бы я была в командировке в другом городе? Мама ненавидит, когда я езжу в командировки.
Через несколько дней после требования конфет появилось требование о доме престарелых и рассказ о походе к адвокату. 19.01.2016 16:05:08, тоже проблема с мамой
Недавно она устроила мне истерику по телефону, вылож да полож ей привези шоколадных конфет линдт, вот прямо сейчас. Потому что в соседних магазинах их нет.
А я на работе и сорваться за конфетами я не могу. А если бы я была в командировке в другом городе? Мама ненавидит, когда я езжу в командировки.
Через несколько дней после требования конфет появилось требование о доме престарелых и рассказ о походе к адвокату. 19.01.2016 16:05:08, тоже проблема с мамой
Я не хочу этой племяннице ничего говорить. Меньше знает, крепче спит.
19.01.2016 17:03:11, тоже проблема с мамой
не, это вы меньше спите и больше нервничаете от того, что она не в курсе, что ей уже ничего не светит!
19.01.2016 17:09:20, douceur
автор, я вам сильно посочувствую, с этим ничего уже не сделать.
сообщите уже родственникам, что квартира подарена вам и продолжайте ухаживать за мамой.
терпения вам.
P.S. если вы определите маму в дом престарелых, она тут же забудет. что сама туда собиралась и начнет истерить про неблагодарную дочь, так что даже не думайте! 19.01.2016 16:09:09, douceur
сообщите уже родственникам, что квартира подарена вам и продолжайте ухаживать за мамой.
терпения вам.
P.S. если вы определите маму в дом престарелых, она тут же забудет. что сама туда собиралась и начнет истерить про неблагодарную дочь, так что даже не думайте! 19.01.2016 16:09:09, douceur
У меня в мыслях нет ее в дом престарелых отдавать. Себя на стейки разделывать под ее капризы тоже.
19.01.2016 16:11:30, тоже проблема с мамой
У вас тогда с главным все прекрасно - вам не в чем себя упрекнуть, и вы цените и свои права на жизнь тоже. Мама не самая легкая, стала или всегда была. Но это вопросы технические, они всегда полегче моральных.
19.01.2016 16:58:32, Эмпат
Можно. Только я сомневаюсь, что мама действительно хочет в дом престарелых или еще в клинику какую.
19.01.2016 15:33:45, тоже проблема с мамой
Мама хочет, чтобы вы с ней общались. чтобы были рядом (рядом я сказала!)
А Вы не даете ей - признания, поощрения, любви.
Вот и.
Проблема в том, что она подарила Вам квартиру... Вас это гложет и будеть гложть )
Ну, подарите обратно, если уж слишком тяжко. 19.01.2016 17:20:02, Акцент
А Вы не даете ей - признания, поощрения, любви.
Вот и.
Проблема в том, что она подарила Вам квартиру... Вас это гложет и будеть гложть )
Ну, подарите обратно, если уж слишком тяжко. 19.01.2016 17:20:02, Акцент
С чего вы взяли, что для дома престарелых надо квартиры отдавать. Заявление мамы, пенсия на счет государства и вперед, в дом престарелых. Только участь дочери облегчит таким решением.
19.01.2016 15:39:19, Оля-Йоля забыла пароли
подхватите мамину идею и начните вместе с ней посещать дома престарелых для присмотра места, раз ей так нравится процесс.
19.01.2016 15:35:24, douceur
Есть один скользкий момент: даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни.
Если по-русски, то мама может обратиться в суд с заявлением, что вы ее не кормите, угрожаете выгнать и не ухаживаете за ней, а она, беспомощная и несчастная, мечтает отдать государству квартиру и переселиться в дом престарелых (или подарить надежной племяннице). В этом случае хороший адвокат может добиться расторжения договора.
19.01.2016 15:28:25, Чернобурка
ну где ж здесь обещание передать в будущем, здесь уже договор исполнен. Это положение в обсуждаемом примере неприменимо.
19.01.2016 23:20:42, Крапива
это ваше частное мнение? или профессиональное и вы опираетесь, я не знаю, на определенную норму права, на практику?
разверните тогда свою позицию. Может быть, я плохо понимаю, зачем законодатель использовал формулировку "обещание передать в будущем"? или все же для исполненных сделок действуют иные нормы? 20.01.2016 00:34:09, Крапива
нет в гражданских исках презумпции невиновности, есть принцип диспозитивности. каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается в обоснование своих требований.
20.01.2016 00:22:39, Крапива
Если по-русски, то мама может обратиться в суд с заявлением, что вы ее не кормите, угрожаете выгнать и не ухаживаете за ней, а она, беспомощная и несчастная, мечтает отдать государству квартиру и переселиться в дом престарелых (или подарить надежной племяннице). В этом случае хороший адвокат может добиться расторжения договора.
19.01.2016 15:28:25, Чернобурка
разверните тогда свою позицию. Может быть, я плохо понимаю, зачем законодатель использовал формулировку "обещание передать в будущем"? или все же для исполненных сделок действуют иные нормы? 20.01.2016 00:34:09, Крапива
а вообще надо будет еще доказать, что угрожает и т.п. презумпцию невиновности никто не отменял.
19.01.2016 17:21:32, Акцент
хм. адвокат. тут еще от судьи зависит. я вот вас прочла, и да, впечаттилась.
19.01.2016 17:20:54, Акцент
У нее есть помощница по хозяйству, нанятая мной. Я могу нанять ей постоянную сиделку.
19.01.2016 15:34:49, тоже проблема с мамой
Сохраняйте документы об оплате ее услуг, чеки на лекарства и все остальное, что Вы маме покупаете.
19.01.2016 16:25:32, читаю иногда с осени 2012
Да, но к сожалению, с пожилыми людьми это может работать не только на благо. Я не раз сталкивалась с явно неадекватным восприятием действительности, которые уже проявление болезни:( этим могут воспользоваться недобросовестные родственники, например, или другие лица.
19.01.2016 15:35:32, Чернобурка
моя коллега стала жертвой подобной гибкости - купили они квартиру, а потом бабуля передумала. длинная история, суды тянутся уже 14 лет.
19.01.2016 15:52:52, douceur
а может и более замысловатым путем пойти, юрист-то рядом 19.01.2016 15:28:05, Oker
теоретически, можно по суду признать дарение недействительным, если будет доказана недееспособность дарителя на момент совершения сделки 19.01.2016 15:10:20, Warm Wind
Улыбайтесь, машите, ничего не обсуждайте и не предринимайте. Днржитесь. 19.01.2016 15:09:24, NLU
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
