Раздел: Серьезный вопрос (как писать - "вы" или "вы" в деловом письме, которое адресовано конкретному человеку?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Деловое письмо - вы или Вы?

А это очень страшно, если в деловом коммерческом предложении я напишу "вы, вашим" с маленькой буквы? Вообще, культура написания с большой осталась еще? Я как-то в последнее время не встречала.
17.01.2016 09:48:59, Анаис

98 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если письмо адресовано конкретному человеку ( руководителю, ответственному сотруднику) - тогда с большой буквы. Если кругу лиц, то с маленькой - мн.число . Это ещё в средней школе учат. 18.01.2016 21:24:02, Moon
Если обращаетесь к организации, отделу, абстрактно то с маленькой, а если конкретно к директору, бухгалтеру, Иван Иванович то с большой 17.01.2016 21:00:51, Лена Таганрог
Для меня это очень принципиально. Но, нужно смотреть — кому адресовано письмо: конкретному лицу или фирме, в целом. 17.01.2016 20:53:15, Птичка снежная
я бы писала с маленькой, поскольку обращаюсь не совсем к личности (которая по академическим правилам на Вы) а скорее к общности - фирме. Тогда точно на маленькую 17.01.2016 18:14:00, Лось_Анджелес
Если пишете "Уважаемые господа", то дальше - "предлагаю вам"- это конечно будет правильно.
Никто никогда не пишет письмо Уважаемая компания ООО "Ромашка"- если план был таков, то и впрямь неважно с какой буквы выкать
17.01.2016 19:53:42, Дина (Джума)
Вот ты тонко уловила этот момент. Остается только понять, как будет воспринимать читающий на другом конце - что я обращаюсь лично к нему или к общности) Мне надо будет подумать над этим, формируя предложение. 17.01.2016 18:19:51, Анаис
Ну, уж влезу.
Когда пишете письмо, четко делите границы, где "Вы" адресовано лично к человеку, а где "вы" относится к организации. "Направляю Вам письмо/предложение и т.п.". Вы пишете ему/одному/Вы лично. Далее в тексте можете использовать "вы", если имеете мыслью обращение к "ним" как организации. Например, "жду вашего решения", "будем рады с вами сотрудничать". И т.п. Т.е. там, где Вы о себе говорите как об общности, то и ту стороны можете обозначать как "их"/"вы". Но персональное обращение всегда должно быть с большой "Вы". Иные варианты - безграмотность, уж извините.
17.01.2016 18:51:38, SillyBilly
+1 17.01.2016 19:54:16, Дина (Джума)
А мне вообще кажется, что все письмо адресовано либо к личности, либо к организации. И В деловом стиле как-то уместнее обращаться к организации, а не к личности. Если это не поздравление с новым годом, конечно.

И все это должно сочетаться между собой. Т.е. если обращаемся к общности, от и от имени общности тоже.
17.01.2016 19:02:42, Лось_Анджелес
Как часто Вы ведете деловую переписку? 17.01.2016 19:25:24, SillyBilly
4 года проработала переводчиком деловых писем туда/обратно, письменно, в трех разных фирмах, занимающихся закупками в Индии, Германии, Тайване и перепродажей тут. До того 2 года обучалась этому в академии внешней торговли.
Не спорю, давно это было. Но не думаю, что прям революционные изменения произошли.
17.01.2016 21:54:29, Лось_Анджелес
К организации в целом обычно адресуется спам.
Коммерческое предложение обычно адресуется конкретному человеку. Уважаемый Иван Иванович и т.д. И, конечно, на Вы.

Если у автора веерная рассылка (типа, в отдел закупок), то там можно и "вы".
17.01.2016 19:11:54, virus
Я хотела озаглавить что-то типа "Руководителю фирмы", предложение фирме, но хочу, чтобы читал человек, принимающий решение. Фирмы все небольшие. Конечно, по науке их надо бы обзвонить и узнать фио руководителя. Но мне ж неохота...) 17.01.2016 19:26:51, Анаис
насколько я понимаю, если адресат неизвестен(а у вас ведь именно так?), "вы" пишется с маленькой буквы, поскольку это НЕ обращение к одному конкретному лицу. 17.01.2016 20:33:17, Oker
У адресата неизвестна фио. А известна только его должность)) 17.01.2016 21:34:47, Анаис
= это НЕ обращение к конкретному лицу, "вы" пишется с маленькой буквы. 18.01.2016 09:07:38, Oker
гы-гы-гы. Не прочитает, смысл мероприятия нулевой. Узнавай имя отчество. 17.01.2016 20:29:35, Лось_Анджелес
Даже с ФИО нет смысла.
Звонить, разговаривать, присылать, снова звонить, навязывыаться на встречу. Только так
17.01.2016 20:32:27, virus
Нет, ни холодными, ни горячими продажами я больше заниматься не хочу) Буду думать. 17.01.2016 21:25:51, Анаис
имхо, по-прежнему выгодно через знакомых или лично, если получится. 17.01.2016 21:55:29, Лось_Анджелес
Дык это само собой, лучше быть богатым и здоровым)) Ладно, начну с письма, а там уже буду дальше кумекать. 17.01.2016 21:57:47, Анаис
Гм. Хотите честно? Абсолютно неважно, что Вы там напишете, Вы или вы. Потому что Ваше письмо в 99,9999% случаях сразу попадет в корзину. Шанс один из тысячи, что кто-то заинтересуется. Даже если Вы узнаете ФИО руководителя. 17.01.2016 19:33:13, virus
У меня есть разные мысли на этот счет. Для начала надо хотя бы правильно все написать)) Это предложение, данное лично двум руководителям, вызвало у них восторг. Потому что им, действительно, выгодно. Теперь задача добраться до тех, кого я не знаю лично)) 17.01.2016 19:42:14, Анаис
Ключевое слово "лично" :). 17.01.2016 19:45:43, virus
С другой стороны, время сейчас не то, чтобы разбрасываться хорошими предложениями)) В общем, буду как-то все это решать) 17.01.2016 19:50:17, Анаис
Это очень неправильное мнение. Сейчас время такое, что поставщику следовало бы не только обзвонить, но и лично приехать со сколь угодно привлекательным предложением.
Потому что я как закупщик скажу- в тяжелое время можно выдавить какие угодно условия из кого угодно. Прав тот, у кого есть деньги. И будь предложение сколь угодно привлекательным, его вполне можно использовать как бумажку для конкурентного давления на других поставщиков.
17.01.2016 19:57:50, Дина (Джума)
Не ,я не поставщик. У меня очень специфическое узкое направление, в котором есть клиентская база, которая мне уже не нужна, и возможность привлекать еще дополнительных клиентов. Это предложение пока что будет выгодней им, чем мне) 17.01.2016 21:29:19, Анаис
главное, донести это до покупателя максимально коротко, очень хорошо бы уже в теме письма. Ну, например, тема "клиентская база по гостиничному оборудованию.... недорого" 17.01.2016 21:58:32, Лось_Анджелес
Вот, в корень зришь) 17.01.2016 22:02:44, Анаис
Это в спам попадет даже без ведома получателя :))) 17.01.2016 22:00:25, virus
Я так поняла, в результате общения в "обществе" в основном, что "вы" при обращении ко мне лично, это когда только делают вид, что пытаются соблюсти приличия, а так им хотелось бы мне тыкать, как это делает хамоватый Алекс.
Новый формат интернет-общения и там я приняла эти правила игры, на откровенное хамство тоже пишу "вы". Хотя смысл может искажаться, на мой взгляд. Все же "вы" - обращение к группе людей. В деловой переписке, да и не только, при обращении к одному человеку, использую "Вы" (как учили в школе).
17.01.2016 17:25:39, ЁЁЁЁЁ
Я с большой буквы пишу, и мне также отвечают. Это одно из самых простых правил русского языка, уж если и его не соблюдать... Ошибок в переписке и так хватает, зачем же ещё такую явную добавлять и заставлять собеседника гадать - безграмотность это или проявление неуважения. 17.01.2016 17:17:12, КИра
Лучше с большой, особенно если что-то от человека хочешь получить. 17.01.2016 16:49:04, рица
Если обращаетесь к коллективу- не беда, так и надо
Если к человеку, я такое письмо игнорировала бы до последнего.
Культура написания осталась и если вы давно не встречали, значит официально и с уважением никто в вашу сторону не пишет
Я, например, могу написать "Вы" с маленькой буквы только специально
Потому что это означает обращение к множественному числу и в качестве обращения ко мне считаю неграмотным и неуважительным
Отправлю в игнор, как большинство спама
17.01.2016 16:04:01, Дина (Джума)
"если вы давно не встречали, значит официально и с уважением никто в вашу сторону не пишет"
)) Спасибо, вы сделали мой день, как тут любят говорить))
17.01.2016 16:28:29, Анаис
Это же не обидно, а всего лишь констатация- ниже то же самое написано- что только спам получаете. Я тоже несколько лет почти не участвую в официальной переписке на русском, это не делает мой день и не обидно
С другой стороны, в любой переписке с незнакомым человеком на любом портале я пишу "Вы", это уже как зубы почистить, иначе кажется неправильным
17.01.2016 16:32:44, Дина (Джума)
<если вы давно не встречали, значит официально и с уважением никто в вашу сторон не пишет> Ваша констатация в том, что в Вашей фразе также использовано бескультурное обращение к автору - "вы" вместо "Вы". Этим Вы хотели подтвердить свой глубокий тезис, что уважение адресат не достоин? Культурка, да. 17.01.2016 18:56:03, SillyBilly
гм, вообще-то да, это демонстрация того, что вы я пищу с маленькой в данном случае сознательно и знаю об этом.
Уважение ни при чем, потому что автору все равно- она это сама и сообщила
В какой момент, кстати, обсуждаемое "правильно-неправильное" или "грамотное-неграмотное" использование "вы" с прописной стало "бескультурием"?
Автор, по-Вашему, бескультурна? Имхо, это уже совсем из другой темы, откуда и слово "культурка"
17.01.2016 19:59:05, Дина (Джума)
У меня переписка огромная - и многие клиенты обращаются ко мне впервые. Как правило, с маленькой буквы. Не знаю, можно ли это считать деловой перепиской, наверное, да, она ж по делу)) Но я никогда вообще не обращала внимания. Наоборот, с большой буквы как-то резало глаз. Хотя я теперь понимаю, что скорее всего, так обращаются люди, являющиеся профессионалами в деловой переписке, кому по роду работы приходится посылать много официальных писем. Поскольку ком.предложение является официальной перепиской, наверное, надо соблюсти большую букву. 17.01.2016 16:35:52, Анаис
Надо соблюсти- это точно
Как вариант, могут обращаться с маленькой- нерусскоязычные люди, в языках которых подобных правил нет. Но зачем на них ориентироваться-то
Еще вариант- формат переписки. Я очень сильно изменяю русскому языку в переписке по Аське или скайпу. То есть там соблюдение всего смотрятся как раз излишне.
Но конечно же речь не о коммерческом предложении
17.01.2016 20:02:58, Дина (Джума)
Лично меня сильно удивит вы с маленькой. И спишу я это не на свою непродвинутость, даже если таковая и имеется, а на неграмотность или некультурность автора - оно Вам надо? 17.01.2016 13:32:44, arte
А я вообще никогда не обращала, как ко мне обращаются. Имя не перепутали, и то спасибо)) 17.01.2016 13:37:58, Анаис
О, если моё имя перепутали, точнее, неправильно написали, это большой минус для собеседника ;))) 17.01.2016 13:42:56, arte
Ну я тоже думаю:"вот ведь, с приветом человек, не может имя прочитать". Но все равно, исправляю культурно и отвечаю. И как правило в ответ человек ужасно извиняется триста раз, так что даже мне становится неудобно))) 17.01.2016 13:45:34, Анаис
Я на одном хорошем сайте развлекаю себя добрыми делами. Люди желают получить мое доброе дело, мне надо выбрать из них и вручить. Так вот периодически путают имя или пишут неграмотно. С неграмотным написанием просто игнорирую, даже если челу ну оооочень надо, с неправильным именем заношу в черный список. навсегда 17.01.2016 16:07:00, Дина (Джума)
Причиняете добро? Похвально. 17.01.2016 18:57:00, SillyBilly
Наносит непоправимую пользу... 17.01.2016 19:41:04, ГрандПапчик
Причем по нестерпимому желанию одариваемого)) 17.01.2016 20:03:42, Дина (Джума)
У меня все усугубляется тем, что рабочий адрес у меня katharina.xxxx@xxx, а в контактах я Ekaterina (и то, и то в аутлуке, не я развлекаюсь ;))и подписываюсь так же;))
Позволительны оба варианта ;))), но каждый без ошибок ;)
Но я и сама стараюсь - помню что грек Konstantinos на самом деле Constantinos (тоже шуточки аутлука, точнее, того, кто им занимается), что у венгров и поляков "штришки" над буквами часто присутствуют...
17.01.2016 13:55:36, arte
В общем, короче, я рада, что мне первый и последний раз придется писать коммерческое предложение))) 17.01.2016 13:57:48, Анаис
Лиха беда начало ;) 17.01.2016 14:00:47, arte
Ну да, все может быть в этой жизни..... 17.01.2016 14:02:46, Анаис
В деловой переписке обязательна грамотность. Это на форуме я себе позволяю половину запятых пропускать, заглавные игнорировать и вообще распущенность. А по работе ни за что. 17.01.2016 13:21:43, Эмпат
Опять сошлюсь на ссылку Уникальной ниже: "Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста." Видите, грамотно и так, и так)) 17.01.2016 13:24:42, Анаис
<Видите, грамотно и так, и так>

Нет, не ГРАМОТНО так и так, а грамотный ли человек, или неграмотный. Удивляют сентенции НЕЖЁСТКОЕ ПРАВИЛО. Шо ж это за ПРАВИЛО, если оно мяхкотелое...(((
17.01.2016 15:18:24, ГрандПапчик
Забавно. И все же, какая разница, если большинство сочтет это или негоамотным или неуважительным? 17.01.2016 13:42:35, Эмпат
Вот, собственно, у меня и был вопрос, как сочтет это большинство. Вижу, что большинство считает это неграмотным, так получается. 17.01.2016 13:44:06, Анаис
Ога, и на основании этого понятно, из моей песочницы автор или из чужой ;) 17.01.2016 13:37:52, arte
Ну а допустим, он из другой песочницы) Если вы должны с человеком общаться по делу, то вы же все равно будете с ним общаться? Но просто будете не уважать?)) Или как? 17.01.2016 13:41:01, Анаис
Если в остальном человек и уважительно относится и прекрасно сотрудничает, то можно и на "ты", я тоже перейду и не буду париться. Иностранцы, пытающиеся общаться по-русски, часто сразу говорят и пишут "ты" ). 17.01.2016 17:33:36, ЁЁЁЁЁ
А я, наоборот, на ты по работе вообще никогда. Заметила, что это сразу как-то создает атмосферу ненужного в работе панибратства. Но вот выкать с большой буквы не приходилось как-то)) Но мне, кстати, все равно, зовут меня по имени или имени-отчеству, а многие на это обращают внимание. 17.01.2016 18:16:51, Анаис
Не стану до последнего. Если руководитель прикажет общаться, объясню почему не хочу и только после принуждения попробую. И вряд ли что-то получится.
Если я получаю ком.предложение- значит ничего я не должна, могу посмотреть и забыть.
При сотрудничестве нереально все учесть договором, очень много моментов все равно останется "на словах"
И если человек из другой песочницы- неграмотный, наглый, самоуверенный и не уважающий меня с моими "понятиями"- я стану от него держаться подальше.
А именно таким я себе представлю человека, не потрудившегося написать мне грамотный текст с предложением чего-либо.
Безграмотным может быть ответ того, у кого деньги. Он может оплатить мой товар и на "вы" и на "ты". Тот, кто хочет получить что-то от меня, должен сначала получить мое доверие хоть каплю.
17.01.2016 16:19:16, Дина (Джума)
Не станете общаться только из-за того, что к вам обратились с маленькой буквы? Это странно, но я учту то, что вы написали. 17.01.2016 16:30:19, Анаис
Если у меня куча действующих поставщиков, рынок я знаю отлично- чудес там не бывает- зачем тратить время на спам?
Если я фирму знаю, могу просмотреть предложение, но от знакомой фирмы таки ожидаю предварительного звонка.
Если я фирму не знаю и получаю от нее неграмотный текст- вряд ли открою.
Вопрос не в "вы", а в рынке. Вы же не пишете о товаре и рынке, на котором пишется письмо.
В IT-сфере , имхо, гораздо все проще, там можно с языком меньше напрягаться.
А в большинстве случаев все-таки традиция иная- прозвон на тему кому адресовать письмо и что вообще может заинтересовать, письмо указанному лицу, прозвон через пару дней адресату.
В идеале половину инфо можно узнать на первом звонке- бывает, что покупателю нужны скидки-подвижки совсем не там, где кажется поставщику, а всего лишь доставка в выходные, например...
17.01.2016 20:08:38, Дина (Джума)
Просто своя песочница - это плюс. Чужая - не минус, но отсутствие плюса. Поначалу, впоследствии это много плюсов м.б. ;) 17.01.2016 14:03:07, arte
В песочнице важно наличие песка. 17.01.2016 14:34:56, NLU
В ед. числе - Вы, во мн. числе - вы, неужели может быть иначе:) 17.01.2016 13:10:45, Питерская
Как-то все равно, как сейчас принято. Пишу, как в школе учили, к одному Вы, ко многим вы. Зачем подделываться под безграмотных?
Современные корректуры правописания просто бесят. Кофе - ОН, и по-другому быть не могёт)).
17.01.2016 12:18:38, ШаНуар
Ну то есть, люди старшего поколения, очевидно, захотят "Вы", а людям младшего, наверное, пофиг... 17.01.2016 12:20:31, Анаис
Скорее, определённой социальной прослойки 17.01.2016 13:38:33, arte
Ну, не знаю. Я вот общаюсь с клиентами, с фирмами - если честно, до написания своего ком.предложения, вообще не задумываалась, как обращаться, да и ко мне, если обращались Вы, то мне это как-то резало глаз. Я какой-то не такой прослойки?)) 17.01.2016 13:42:50, Анаис
Вам это просто все равно. А кому-то - нет 17.01.2016 14:04:50, arte
Пишите Вы, не ошибетесь.
Младшее поколение тоже бывает грамотное.
17.01.2016 12:47:26, virus
Ладно, уговорили. 17.01.2016 13:21:12, Анаис
не страшно, но зачем? в этом отношении правила не менялись 17.01.2016 12:13:00, Шерлок
Я просто нередко сама получаю коммерческие предложения - правда, в основном, через спам. Там, кажется, с маленькой. 17.01.2016 12:17:29, Анаис
там кроме "вы" куча ошибок 17.01.2016 16:20:53, Дина (Джума)
Да разные бывают. Вполне грамотные от проектировщиков, дизайнеров. 17.01.2016 16:31:10, Анаис
спам сложно назвать деловой перепиской 17.01.2016 12:18:22, Шерлок
с большой - обращение на "вы"
с маленькой - если обращение ко множественному числу собеседников
в русском языке это пока не менялось, в отличие от рода кофе
17.01.2016 11:30:53, Dezi
Это понятно, что Вы - к единственному числу, а к множественному - вы. Интересует, как сейчас преимущественно принято к единственному числу. Вдруг человек посчитает неуважительным маленькую букву) Я бы писАла с большой, но мне такой стиль не нравится, поэтому и спрашиваю)) 17.01.2016 12:13:27, Анаис
Что-то вы (Вы :)) сами себе противоречите :). Сами же пишете, что Вы - к единственному числу. И тут же спрашиваете - как сейчас принято к единственному числу.

Я бы не посчитала неуважительным, если бы получила "вы" с маленькой. Просто бы подумала, что человек неграмотный.
17.01.2016 12:45:08, virus
Ну это же не жесткое плавило. Вон, даже ниже по ссылке Уникальной так написано)) Дело в том, что у меня нет цели подчеркнуть какое-то особо уважительное отношение. У меня цель - донести информацию до равноправного партнера о взаимодействии, и все. Поэтому сомневаюсь, что тут уместно, а что нет. 17.01.2016 13:23:24, Анаис
По ссылке, которая Вам так понравилась, и Вы ее все время в пример приводите, сначала идет простыня текста, объясняющая, как именно правильно. А потом одна фраза, что решать самому :).
Вы почему-ти выбрали именно эту одну фразу, а остальное проигноровали.

Это не жесткое правило в интернете, например. Даже вроде принято в интернете писать "вы" с маленькой.
А еси говорить в общем - то существующее правило.
17.01.2016 16:21:37, virus
грамотность в письме - это не уважительное отношение. к себе только если) 17.01.2016 13:33:48, Шерлок
+100 17.01.2016 11:59:24, virus
В деловом пишу Вы, а вы только в инете на форумах. 17.01.2016 11:04:29, Атом
Ссылка: 17.01.2016 10:41:57, УникаЛьнаЯ
"Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста." )) Ну вот, опять все самой решать) Но мне больше интересно - как сейчас преимущественно принято на практике. Если как-то принято... 17.01.2016 10:48:28, Анаис
Там в начале четко написано "Вы"- уважительное обращение к одному человеку, "вы"- стандартное ко многим. Ваш кусок говорит лишь о том, что если хочется проявить неуважение или не проявлять уважения- имеете право написать с прописной 17.01.2016 16:23:12, Дина (Джума)
Я это всегда читала как "сами решайте, уважаете ли вы адресата" :))) 17.01.2016 12:48:28, УникаЛьнаЯ
Вот прямо так жестко - уважаешь, с большой, не уважаешь - с маленькой?) А если вам с маленькой присылают - вы обращаете на это внимание? 17.01.2016 13:27:19, Анаис
Нет, я считаю это не неуважением, а неграмотностью. Идиотизм специально пытаться проявлять неуважение к адресату ком.предложения. Это глупо. А значит исхожу только из того, что чел неграмотен. Или глуп, да. Что для меня часто одно и то же, потому что существует куча проверочных программ для неграмотных или нерусских 17.01.2016 16:24:55, Дина (Джума)
Сейчас в целом часто настолько неграмотно пишут, что данный вопрос - мелочь по сравнению с прочим, к сожалению. Но когда переписка официальная, чаще "Вы". 17.01.2016 15:34:05, УникаЛьнаЯ
имхо, именно следует писать с маленькой буквы. 17.01.2016 09:57:33, ландыш
А почему? С большой устарело? 17.01.2016 10:29:32, Анаис
не знаю )) мне так кажется )) 17.01.2016 10:37:46, ландыш
Мельчает народ...) 17.01.2016 10:31:04, ГрандПапчик








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.11.2018 05:53:44

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!