Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
22.12.2015 17:23:27
162 комментария
Бизнес тоже как живой организм. Сложно быть трудоголиком, работая на низших должностях, являясь мельчайшим кусочком механизма, это не заводит и не увлекает. Также, как ухаживать за ногтем мизинца левой ноги младенца- его не полюбишь и им не проникнешься.
А вот когда перед тобой весь бизнес или его значимая часть или ниточка, ухватив которую можно залезть в командный пункт управления... Когда там постоянно что-то происходит, когда надо не просто контролировать, а реально улучшить и углубить, когда бизнес развивается, открывая новые перспективы- как тут можно в халате валяться в больнице)) Все самое важное и интересное происходит совсем в другом месте. И становится непонятно ради чего лечиться и вообще жить, если вот прямо сейчас ты нужен ТАМ и без тебя младенец может заболеть или даже погибнуть. А когда становишься от него зависимым, кажется, что только ты знаешь как ему лучше, только ты вовремя заметишь проблему и только сам можешь придумать самое достойное е решение 24.12.2015 15:07:04, Дина (Джума)
Мне кажется, все просто :) Этим людям интересно их дело. Оно для них гораздо интереснее, чем все остальное. Сами же говорите, что не из-за денег они так работают.
И то, что для вас ужас, для них жизнь. Нет работы (не какой-нибудь, а именно этой, и прямо сейчас) - нет жизни. Можно назвать это зависимостью, а можно - образом жизни :) 23.12.2015 20:02:07, пофигистка
И то, что для вас ужас, для них жизнь. Нет работы (не какой-нибудь, а именно этой, и прямо сейчас) - нет жизни. Можно назвать это зависимостью, а можно - образом жизни :) 23.12.2015 20:02:07, пофигистка
Ну это прям про меня - лучший отдых = сменить вид работы: вязать, вышивать, но отдыхать не умею. Мне кажется трудоголизм - это неумение расслабиться, неумение отдыхать. Хоть alise22 и написала про стабильный доход и тп, но это всё не так... было время перестройки, когда нам вообще копейки платили, сейчас намного лучше, но трудоголизм никуда не делся
23.12.2015 17:47:24, Ариша77
Я - такая. Из гроба встаю и все делаю, но у меня дети, долги, ипотека. Если б не было финансовых проблем и был бы чистый доход 50-100т в месяц, то легла б и расслабилась. За последние несколько лет надо было раза 3 в больницу ложиться, но не с кем было оставить детей , не померла
23.12.2015 15:31:45, alise22
Да, зависимость. Нездоровая причем. У меня знакомая, мама девочки, подружки по песочнице моих детей. Работает за копейки, несется на работу даже в субботу, ребенок брошен на полуживую бабушку(папа ребенком не занимается), девочка забитая, застенчивая, мамы ей не хватает катастрофически. Но мама упорно пихает ее в сад до вечера, а в выходные к бабушке, летом ребенок сидел дома целыми днями, если только знакомая не выгуливала вместе со своей дочкой иногда. Нафиг такое надо-не пойму никогда.
Что до меня-я не трудоголик ни разу. У меня на первом месте семья. В ущерб семье или себе работать буду если только жить будет не на что. 23.12.2015 10:46:02, lovecats
Бывает постоянно принимаемых препаратов на несколько тыр ежемесячно.
23.12.2015 17:08:18, пчела Майя
Это же ваша личная знакомая, а тему она не читала. Так что про вас - это про вас. Вы про нее, а она про вас. Могла бы.
23.12.2015 17:06:01, пчела Майя
Мы же не знакомы. Так что ничего. А про вас она ровно так же может что-то думать, как и вы про нее. Вам не нравится ее образ жизни, а ей может не нравиться ваш. Хотя возможно она его и не замечает, как здесь правильно заметили ибо делом занята.
23.12.2015 19:24:56, пчела Майя
Чего тут бояться. Совершенно нечего. Люди не осуждают других не потому что боятся, есть другие ограничения. Но у кого их нет, у того нет. Это природное.
23.12.2015 22:32:13, пчела Майя
Потому что она написала не так. Возможно, русский язык вам не родной и вы не видите разницы, но она есть.
Что вас веселит, я понятия ее имею.
У меня был антропологический интерес, но я его уже удовлетворила. 24.12.2015 00:18:41, пчела Майя
Здесь столько всего - и бабушка полуживая, девочка забитая, тетенька на работу именно несется - я думаю, я работающая женщина тоже при желании могла бы найти массу эпитетов для всей семьи неработающей.
А по факту люди разные, и осуждать чужой образ жизни - занятие пустое. 23.12.2015 12:21:11, пчела Майя
Ну там нет негативных эпитетов про всю семью каждого из знакомых. Там в основном факты.
23.12.2015 19:26:54, пчела Майя
Да вы возьмите весь свой комментарий, он весь такой, чего еще там цитировать.
23.12.2015 22:32:49, пчела Майя
У меня?! Да пожалуйста, вот ваша цитата
"Да, зависимость. Нездоровая причем. У меня знакомая, мама девочки, подружки по песочнице моих детей. Работает за копейки, несется на работу даже в субботу, ребенок брошен на полуживую бабушку(папа ребенком не занимается), девочка забитая, застенчивая, мамы ей не хватает катастрофически."
Вы осудили знакомую, оценили бабушку и поставили диагнозов ребенку - только потому что люди живут не так как вы.
По-вашему это нормально?
Я написала, что интересно было бы послушать и вторую сторону, потому что у нее скорее всего другой взгляд на свою семью, а может и на вашу. Вот и все.
Ничего личного к людям, которые себе позволяют такие оценки, у меня нет, только антропологический интерес. 24.12.2015 00:15:46, пчела Майя
Это я давно поняла, но думала, что есть шанс вам ее объяснить. Часто бывает, что шанс есть. Но не всегда.
24.12.2015 13:08:29, пчела Майя
Что до меня-я не трудоголик ни разу. У меня на первом месте семья. В ущерб семье или себе работать буду если только жить будет не на что. 23.12.2015 10:46:02, lovecats
трудоголизм - это не сидения за ...тыщ в офисе. Я вообще в офисе не сижу. Но по факту работы больше - есть с чем сравнивать ... было время и в офисе сидела
23.12.2015 17:49:16, Ариша77
Куча народу хоть и в офисе сидит, но на сделке. Другие набирают ставок. Третьи берут сверхурочные. Ни разу ни трудоголики, а чтобы сводить концы с концами. А самодеятельные психолухи диагнозы раздают, да.
23.12.2015 19:04:02, OlgaStPb
Это потому что есть кому вас и ваших детей кормить. Если бы у вас был муж, как в соседней конфе, за 35 тысяч работает и не перенапрягается, то вы бы пели совершенно по другому.
23.12.2015 17:11:40, в теме
Выбор людей таков. Ваша соседка выбирает работу и деньги, чтобы достойно жить. Вы выбираете бедность. Отсутствие нормальных возможностей детям в будущем. Вас обеих можно осудить, у каждой нездоровая зависимость.
24.12.2015 09:31:55, в теме
Вы вообщее не читаете. Она работает за гроши, иначе бы я жтот пример не приводила. Живут они беднее нас, если говорить вашими терминами. Мы много себе позволить можем, и машину, и море, и ремонт и т.д. При нашей "бедности". Без кредитов, прошу заметить и без подачек. Как? А уметь надо.
24.12.2015 09:37:03, lovecats
Вот вам и ответ. Это не зависимость. Это у семьи нет денег дома сидеть и цыплят выращивать. На руках полуживая бабушка и маленький ребёнок. Они выживают как могут, понимаете. Им никто лишних денег на лекарства не принесёт, они могут лишиться работы и денег.
Все же я была права, вы рассуждаете как сытая. Сытые голодных не разумеют. 24.12.2015 09:42:21, в теме
Все же я была права, вы рассуждаете как сытая. Сытые голодных не разумеют. 24.12.2015 09:42:21, в теме
Так вы уж определитесь. Только что вы назвали меня бедной, теперь сытой:) Сами себе противоречите.
24.12.2015 12:58:03, lovecats
Так тут имхо еще лет 10 назад популярно об'ясняли, что "богатство/бедность" - это не уровень доходов, а уровень доходов минус уровень обязательных расходов. Как тут недавно участница, дизайнер-верстальщик по профессии, демонстрировала - когда надо снимать кв, платить десятку в месяц за жизненно необходимые лекарства, да еще думать, как из однушки в провинциальном городке, глде мама живет, выкроить крышу над головой на старость двоим сестрам - вот тогда понимаешь.
24.12.2015 13:08:22, OlgaStPb
Вы то себя как чувствуете?
24.12.2015 13:03:11, в теме
А мне, правда, интересно, что все эти люди, которые боятся перетрудиться, делают, когда вырастают дети, а внуков не рожают, или уезжают куда-то.
Положительные примеры я вижу, но, товарисчи дорогие, чтобы иметь такой сад с такими цветами, как у моей соседки, ей под 70 приходится пахать больше, чем мне под 50 :-)) Бо на меня работает опыт и репутация, а сорнякам и вредителям на это плевать :-)) 23.12.2015 16:03:18, OlgaStPb
Положительные примеры я вижу, но, товарисчи дорогие, чтобы иметь такой сад с такими цветами, как у моей соседки, ей под 70 приходится пахать больше, чем мне под 50 :-)) Бо на меня работает опыт и репутация, а сорнякам и вредителям на это плевать :-)) 23.12.2015 16:03:18, OlgaStPb
Осспидя. Да отдыхают, занимаются хобби, а кто-то и в работу погружается:) Но потом.
23.12.2015 16:23:25, lovecats
Из виденного не "трудоголистического" - перемывают кости знакомым да усыновляют собачонок. А остальные "хобби" труда требуют, ровно такого же, как на работе. Просто более любимого у тех, кому не повело любить свою работу. А еще затрат на эти хобби, на которые надо где-то заработать. В дополнение к пресловутой зарплате в 40 тыр и пенсии в 15 тыр.
23.12.2015 16:29:45, OlgaStPb
Всякое бывает. Но мне трудно представить такое дорогостоящее хобби, на которое надо пахать в ущерб себе или семье. Еще труднее понять-зачем.
23.12.2015 17:00:18, lovecats
Да запросто - путешествия. Мое хобби. Полюса и 8000-тысячные вершины. От 50 тысяч долларов с человека. Да еще в подготовку вложиться.
24.12.2015 08:17:47, __nevazhno___
Всякие цветуечки и хвойные нынче дороги - соседкин сезонный бюджет на садовые центры явно больше среднегодовой российской пенсии. Да и содержание загородного дома денег стоит. Но там мужж явный трудоголик - хорошо за 70, а все еще трудится. А иначе осталось бы соседке на городской лавочке кости соседям перемывать.
23.12.2015 17:10:08, OlgaStPb
Цветуечки-это же такая скукотища, хуже только вышивание:) Есть куда более интересные и дешевые хобби.
23.12.2015 18:53:38, lovecats
Ага, ага :-)) Когда все интересы в работе, будь она хоть расшифровка шумерских табличек или обнаружение бозонов, то это ужас-ужас. А когда в декупаже табуреток бумажными салфетками, или в разрисовке реборнов под почти живых младенцев, то это гламурррр.
23.12.2015 19:01:19, OlgaStPb
Шумерские таблички, по нынешним временам - гипер-горогое хобби. Доступно только мультимиллионерам (естественно, не рублевым).
24.12.2015 08:20:15, __nevazhno___
А Ви только представьте, сколько может стОить личный андронный коллайдер :-)) А на работе за это денег не берут и даже зарплату плОтют, хотя часто не слишком большую - но дамы не одобрямс, чем напрягаться за гроши, надоть бумажечки перекладывать на "женской работе", штоб усе силы в дом, в семью :-))
24.12.2015 09:23:39, OlgaStPb
Про перекладывание бумажек на "женской работе" вроде бы речи не было?
ЗЫ. Бедный адронный коллайдер, вечно его как пример супердостойной цели, по сравнению с которой все тлен и суета, приводят (( 24.12.2015 11:06:22, пофигистка
ЗЫ. Бедный адронный коллайдер, вечно его как пример супердостойной цели, по сравнению с которой все тлен и суета, приводят (( 24.12.2015 11:06:22, пофигистка
А што, в природе существует востребованный, высококвалифицированный, продуктивный труд, в котором не надоть напрягаться выше среднего по популяции? В ущерб, разумеется, священным обязанностям жены и матери? Вот не именно сегодня, когда на детсадовкий утренник свалила, а завтра выдаст на-гора трудовой подвиг, а в среднем по жизни? Ну приведите, штоле, пример такого.
А то я как-то вижу, что вложил имярек положенные 10,000 часов труда для достижения экспертного уровня, и ... пошел вкладывать следующе 10,000 для достижения мастерского :-)) А между 13,874-ым и 13,875-ым часом труда, несомненно, сходил с дитем в школу и что-то там разрулил.
Ну и потенциальную интересность для взрослой тети с интеллектом занятий вроде чтения вслух "Колобка" да решения школьных кроссвордов по обществознанию имхо несколько преувеличивают. 24.12.2015 12:18:00, OlgaStPb
А то я как-то вижу, что вложил имярек положенные 10,000 часов труда для достижения экспертного уровня, и ... пошел вкладывать следующе 10,000 для достижения мастерского :-)) А между 13,874-ым и 13,875-ым часом труда, несомненно, сходил с дитем в школу и что-то там разрулил.
Ну и потенциальную интересность для взрослой тети с интеллектом занятий вроде чтения вслух "Колобка" да решения школьных кроссвордов по обществознанию имхо несколько преувеличивают. 24.12.2015 12:18:00, OlgaStPb
Про среднее по популяции не знаю, нет у меня такой статистики. Но рядом с трудоголиками вижу людей, квалификация и продуктивность работы которых не ниже. Объем выполняемой работы может быть и меньше, но и суеты и рывков "грудью на ленточку" уж точно намного меньше. Айтишники, если уж вы об области спросили. Деньгами, вроде бы, не обижены ни ночные кодописатели, ни пофигистичные пофигистки, работающие без особого напряга и успевающие еще в таких темах потрындеть ))
24.12.2015 15:47:33, пофигистка
Ну, насколько я видела высокоуровневых ИТ-шников, квалификация у них происходит от пожизненного самообразования, а не от пинков сначала деканата, а потом начальства, а менеджерская карьера такая же, как и везде. Куря на работе бамбук, как только начальство отвернется, и отключая голову ровно в 18:00, заработает, вестимо, круто для бибиотекаря, но смешно для ИТ.
24.12.2015 19:20:03, OlgaStPb
Вы каждый раз о чем-то своем )) Пинки деканата и начальства какие-то ... И хрен ли нормальному начальству на подчиненных глазеть, у него другие заботы есть, я полагаю. Ну, типа, заказы искать, а нашедши - работу подчиненных планировать, чтоб без постоянных претензий на время после 18:00. Сами-то пусть хоть 25 часов в сутки трудятся, если интерес есть. А насчет зарплат - так и айтишные зарплаты могут кому-то смешными показаться ))
Ну ладно, тема исчерпала себя, похоже. Любопытно было пообщаться )) 24.12.2015 20:51:19, пофигистка
Ну ладно, тема исчерпала себя, похоже. Любопытно было пообщаться )) 24.12.2015 20:51:19, пофигистка
Бывает ::)
Цхто Вы не уловили? Шумер? Таблички? Никогда не слышали? 24.12.2015 08:21:50, __nevazhno___
Цхто Вы не уловили? Шумер? Таблички? Никогда не слышали? 24.12.2015 08:21:50, __nevazhno___
Ну, эээ ... подобные "интересные хобби" суть суррогаты настоящих занятий. Как, знаете ли, когда коту нечего делать, он начинает кое-что лизать. Одно дело, когда толковому дядьке надоть отключить на короткое время моск для отдыха, дабы не поплавился от перенапряжения, тут хоть небоскребы из спичек строить сойдет , другое - наполнять целую жизнь ИБД (имитацией бурной деятельности).
24.12.2015 00:21:07, OlgaStPb
Smeshno :)
24.12.2015 08:26:44, __nevazhno___
Ага, тоже люблю OlgaStPb читать ))
24.12.2015 11:24:17, пофигистка
На ненапряжную в смысле труда, но насыщенную в смысле хобби и развлечений жизнь должен кто-то денег надыбать.
23.12.2015 17:53:58, OlgaStPb
позволю с вами не согласиться. Есть огромное количество мест типа отдам даром, где очень даже редкие и хорошие растения отдают и за спасибо и в обмен на какую нибудь мелочь. Я сама свой сад с этого начинала. И до сих пор часто меняюсь редкими растениями - они же растут, размножаются САМИ - только уход нужен
23.12.2015 17:51:20, Ариша77
У этой дамы реально ботсад на дому, ну и мало кто умеет размножать хвойных карликов-мутантов. Но и просто содержать комфортный загородный дом - не на зп в 40 тыр и не на пенсию в 15. Или ходить в оперу, или путешествовать.
23.12.2015 18:17:47, OlgaStPb
Карликов- мутантов :)))) хорошо сказано
Я видела девченки на опте в этом году заказывали карликов разных 8-13 евро 23.12.2015 20:58:54, Ариша77
Я видела девченки на опте в этом году заказывали карликов разных 8-13 евро 23.12.2015 20:58:54, Ариша77
Подозреваю, что эти копейки, за которые та мама трудится денно и нощно, единственные, на что она ребенка кормит.
23.12.2015 15:49:55, hanhi
Нет. Там именно трудоголизм, это замечаю далеко не я одна, иначе бы я не приводила пример. Папа там зарабатывает тоже. Но некоторым очень хочется придраться именно к моему примеру. Ну пусть:)
23.12.2015 16:21:26, lovecats
И полуживую бабушку с пенсией в 12 тыс и лекарствами в половину этого бюджета.
Незамутненность этой конфы, особливо с сочетаниями периодическими топиками тиапа "для обычных теток нет работы больше чем на 40 тыр" - доставляет. 23.12.2015 16:16:38, OlgaStPb
Незамутненность этой конфы, особливо с сочетаниями периодическими топиками тиапа "для обычных теток нет работы больше чем на 40 тыр" - доставляет. 23.12.2015 16:16:38, OlgaStPb
Пардон, но я не видела ни одной бабушки, которой требовалось бы на лечение столько денег. Вот не видела. Чтоб 12 тыс и еще половина бюджета детей ежемесячно? НА ЧТО??? Да даже если и не бабушку взять в пример-ну, дорого стоит стоматология(навороченная). Или операция может быть какая-то платная. Но это все разовые акции. Лекарства ненормальных денег стоят при определенных заболеваниях, которыми болеет далеко не каждая бабушка.
23.12.2015 16:29:12, lovecats
4-5 тысяч на один плавикс или аналоги после аортокоронарных вмешательств (инфаркт или просто стенокардия). И на тысчонку еще кардиологического всякого. И это не полуживая - обычная бодрая бабушка с обычным возрастным атеросклерозом, просто леченным так, чтобы пожить подольше и с лучшим качеством. Пол-пенсии, между прочим. А бывают значительно более затратные болячки. Есть, например, такие варианты РМЖ (тоже зауряднейшая из болячек), с которыми живут ровно столько, на сколько есть денег на таргетную химию. И люди об этом совершенно не склонны оповещать любопытствующих теток.
23.12.2015 16:33:29, OlgaStPb
4-5 тыс. А остальные 9, да еще половина дохода детей? Куда? Если брать среднестатистическую бабушку. Не сходится. У меня есть бабушка, если что. Вся больная. Но ее болячки деньгами не вылечить. А жизнеспасительную операцию ей делали бесплатно. Но это не круто, я знаю. Это не для птиц высокого полета из девичьей:)
23.12.2015 17:03:04, lovecats
У моеи бабушки, еще до падения курса рубля, лекарства от банальнои старческои астмы стоили больше 4-5 тысяч в месяц. Сеичас ето 8-9 тысяч, ибо они были импортные (россииские еи не помогали). Жизнеспасительнои операции н аэту тему нет.
24.12.2015 08:45:41, __nevazhno___
Я сказала - лекарств на половину половину пенсии бабушки. Чтобы не задыхатьтся и не мучиться от болей в сердце. И не рисковать вот прямо завтра очередным инфарктом. А еще коммуналка и покушать. Значит, дочка несет маме денежку в клювике.
23.12.2015 17:11:57, OlgaStPb
Моя кресная тратит ежемесячно на лекарства около 8 тысяч!!! несколько хронических заболеваний
23.12.2015 17:54:09, Ариша77
Ок. Даже если остаток она тратит на еду или каартиру, то детям остается подкинуть ей не так уж и много. Опять не сходится.
23.12.2015 22:18:49, lovecats
Если у дочки оклад 40 тыр за 8 ч раб день, то чтобы не так уж многие 10 тыр дать матери, придется не 8 ч работать, а мно-ого больше. А стариков в семье м.б. больше одного. И живут многие наши соотечественники в конурах да на птичьих правах, и хоть на лишнюю комнату или "студию" надо успеть скопить, чтобы в старости не спать на кухне. Трудоголики, работающие 80 ч неделю ради сочетания любви к своему делу и здоровых амбиций, это может быть 5% от масс людей, которым просто нужно зарабатывать деньги, а почасовая оплата невелика.
24.12.2015 10:13:59, OlgaStPb
Моя прабабушка отдает мошенникам по 50 тыщ за бады. Промываем мозг каждый день по 2 раза-а все равно умудряется раз в неск месяцев отдать.
23.12.2015 18:50:33, lovecats
Именно про меня? Или про всех, кто участвует в обсуждении темы? А что сказали бы знакомые тех, кого тут привели в пример? Развивать мысль, так уж развивать, вперед:)
23.12.2015 14:42:50, lovecats
Я должна этого бояться или что, я не понимаю? Пусть думает и говорит. Мне что?
А что сказали бы знакомые ТС про нее? 23.12.2015 22:11:05, lovecats
А что сказали бы знакомые ТС про нее? 23.12.2015 22:11:05, lovecats
Я опять же не понимаю-почему ТС писать так можно, а мне-нет. Уже не надеюсь получить объяснения, хотя о причинах догадываюсь и они меня веселят:)
23.12.2015 23:01:31, lovecats
Что вас веселит, я понятия ее имею.
У меня был антропологический интерес, но я его уже удовлетворила. 24.12.2015 00:18:41, пчела Майя
Скорее всего, ничего. Потому что вряд ли ей интересны образ жизни чужих детей и их родителей ))
23.12.2015 12:21:57, пофигистка
Конечно:) Ей вообще кроме работы ничего не интересно. Только к чему это все вы говорите?
23.12.2015 14:44:01, lovecats
Я высказала предположение в ответ на реплику пчелы Майи. Никакой особой цели, кроме как высказать свое мнение во данному вопросу в ходе общего трындежа, у меня не было )) Могу еще высказаться по поводу вашего утверждения <Ей вообще кроме работы ничего не интересно>: оно вполне может оказаться ошибочным. Цель высказывания та же ))
23.12.2015 15:35:53, пофигистка
А по факту люди разные, и осуждать чужой образ жизни - занятие пустое. 23.12.2015 12:21:11, пчела Майя
Так вот и интересно-ТС обсуждает своего знакомого-и это нормально. Я обсуждаю-тут же докопались:)
23.12.2015 18:51:59, lovecats
А, ну да, когда нечего сказать-говорят размыто. А не проще признаться, что это чисто личное у вас?
23.12.2015 23:03:26, lovecats
"Да, зависимость. Нездоровая причем. У меня знакомая, мама девочки, подружки по песочнице моих детей. Работает за копейки, несется на работу даже в субботу, ребенок брошен на полуживую бабушку(папа ребенком не занимается), девочка забитая, застенчивая, мамы ей не хватает катастрофически."
Вы осудили знакомую, оценили бабушку и поставили диагнозов ребенку - только потому что люди живут не так как вы.
По-вашему это нормально?
Я написала, что интересно было бы послушать и вторую сторону, потому что у нее скорее всего другой взгляд на свою семью, а может и на вашу. Вот и все.
Ничего личного к людям, которые себе позволяют такие оценки, у меня нет, только антропологический интерес. 24.12.2015 00:15:46, пчела Майя
Это не более ненормально, чем слова ТС "шило в одном месте" и "всю жизнь себя сжигал". Тоже весьма красноречиво написано. Но ни в ее словах, ни в своих я не вижу ничего криминального.
24.12.2015 00:24:27, lovecats
Это обычно "неправильныи" трудоголизм. Есть куча трудоголиков с хорошим здоровьем, и которые при этом и за здоровьем следят.
Я, в принципе, трудоголик. Сочетание любимои работы и амбиции. Но из больниц не сбегала (хотя работала полныи рабочии ден; за 48 часов до родов 100% своевременных), и рулила работои из госпитал агде-ти часов через 10 после родов). 23.12.2015 09:47:39, __nevazhno___
Я, в принципе, трудоголик. Сочетание любимои работы и амбиции. Но из больниц не сбегала (хотя работала полныи рабочии ден; за 48 часов до родов 100% своевременных), и рулила работои из госпитал агде-ти часов через 10 после родов). 23.12.2015 09:47:39, __nevazhno___
Как бы это сказать ... Если чел на лыжах ломает ногу и скачет в гипсе на работу, это имхо норма, а не трудоголизм. И если много работает, но при этом не пьет, не курит и не разжирается, то тоже норма. А вот если башкой впилился, как Шуми, ну, тогда у любого трудоголика прощай, работа, и все остальное.
Критические болезни имхо с трудоголизмом не связаны вообще никак. Если мы не о шахтерах и т.п. профессиональных вредностях. 23.12.2015 15:40:14, OlgaStPb
Критические болезни имхо с трудоголизмом не связаны вообще никак. Если мы не о шахтерах и т.п. профессиональных вредностях. 23.12.2015 15:40:14, OlgaStPb
Да, для объяснения - я без проблем могу простовзят днеи 10 выходных.
24.12.2015 08:40:44, __nevazhno___
Дать-то ей (выходные) дадут, а с'исть их она не с'ист. Бо маленькая кучка работы в инбоксе за то аремя станет ба-альшой кучей.
24.12.2015 13:00:05, OlgaStPb
Не совсем так. Для меня, при всем моем многократно документально подтвержденном трудоголизме, семья, дети и муж - святое. Ими заимусь в любои момент. Но потом (в том числе и ночами) наверстаю. Прямо сеичас - конкретно тот случаи. Сегодня меня сорвали с работы в 3 чса дня из-за дочки - естественно, немедленно поеxала (очереднои раз ознакомилась с предпраздничными пробками на Манхаттане). Разрулила, у дочки начались каникулы. А я, в итоге - проработаю целую ночь. Завтра утром обязательно уеду с семьеи в отпуск -н не срывать же его. Но там буду по ночам доделывать недоделанное :).
24.12.2015 08:39:27, __nevazhno___
Ну это совершенно нормально для толкового специалиста - относительная свобода графика при 100% личной ответственности за результат работы. Это у нас с Вами как раз здоровьесберегаюший график (когда разумно гибкий).
Диспетчером в аэропорту или врачом на Скорой, когда смена от сих до сих, и нвгрузку не отрегулируешь (сегодня слегка покурил бамбук, а завтра зато гору свернул), имхо, гораздо труднее работать. 24.12.2015 09:15:19, OlgaStPb
Диспетчером в аэропорту или врачом на Скорой, когда смена от сих до сих, и нвгрузку не отрегулируешь (сегодня слегка покурил бамбук, а завтра зато гору свернул), имхо, гораздо труднее работать. 24.12.2015 09:15:19, OlgaStPb
На самом деле корень всего этого - трудоголизм. Просто с возрастом он превращается в ненормированныи рабочии день при свободном графике. Таких людеи заведомо ставят на руководящие позиции с ненормированным рабочи днем :)
Работи я строго по 8 часов в сутки - сегодняшняя суета с дочкои была бы уже отработана ( у меня на часах почти 4 часа утра). А тут она наложилась на уже навешенные на себя сверхобязательства. 24.12.2015 11:50:23, __nevazhno___
Работи я строго по 8 часов в сутки - сегодняшняя суета с дочкои была бы уже отработана ( у меня на часах почти 4 часа утра). А тут она наложилась на уже навешенные на себя сверхобязательства. 24.12.2015 11:50:23, __nevazhno___
Ээээ ... Когда у меня возникают мысли про тяжкие сверхобязательства, я c недавних пор еду за город в дом и беру лопату. И уже через часик упражнений с ней понимаю, что мои сверхобязательства - чиста санаторий в сравнении с обязательствами припоселкового таджика копать ямы от сих до сих :-))
Я честно продолжаю не видеть связи между процессом отложения чегототам в сосудах или мутации каких-то клеток с ночным сочинением какой-нить бумаги или презентухи. А если исчо и проект приличный, и вдохновение посетит - так и полезное для здоровья занятие выходит, в отличие от дневного выращивания мозолей на ж. на совещаниях. 24.12.2015 12:23:43, OlgaStPb
Я честно продолжаю не видеть связи между процессом отложения чегототам в сосудах или мутации каких-то клеток с ночным сочинением какой-нить бумаги или презентухи. А если исчо и проект приличный, и вдохновение посетит - так и полезное для здоровья занятие выходит, в отличие от дневного выращивания мозолей на ж. на совещаниях. 24.12.2015 12:23:43, OlgaStPb
да, считаю. Не от хорошей жизни и не от отменного психического здоровья. Человек отчего-то прячется в работу.
23.12.2015 01:37:10, Лось_Анджелес
Почему укорачивать? Если работа в кайф, то насыщать свою жизнь кайфом.) Другой вопрос, что людей реально получающих кайф от работы ничтожно мало. И тогда уж да, картина печальная - человек насыщает свою жизнь нелюбимым делом. Почему? Возможно, кроме работы за свою жизнь ничем не заинтересовался - грустно все это.
23.12.2015 01:09:24, ЁЁЁЁЁ
А почему укорачивать-то? Полно трудоголиков за 80. А на больничные койки попадают не от труда, а от атеросклероза да онкологии в основном. А они не от труда берутся и не от отсутствия отпусков.
23.12.2015 00:19:19, OlgaStPb
У меня дед был трудоголик. Умер в 89 лет. До 78 лет работал, ушел из-за того, что стал плохо видеть да и просто уже возраст. Так он и дома себе занятие нашел - стал гладить, готовить немного, убирать.
22.12.2015 23:17:48, Манаус
Отчасти трудоголиком движет страх, что без него или поезд или вокзал отойдёт.- это по сути нездоровые комплексы.
22.12.2015 22:51:21, Moon
И все изменилось, когда появились свои дети и своя семья. Другая ответственность, в общем. Вот ровно до первого ребенка тоже думала, кто же меня сможет заменить, как же я могу уйти... Теперь на собственном опыте убедилась в том, что незаменимых не бывает :) 22.12.2015 21:02:00, Musenka
мне кажется, Ваши случаи - это не зависимость, это страх чего-то. невостребованности, потерь, бедности...
это плохо. но хорошо то, что у людей есть средство борьбы с этим страхом 22.12.2015 20:11:58, arte
это плохо. но хорошо то, что у людей есть средство борьбы с этим страхом 22.12.2015 20:11:58, arte
У меня дедушка был трудоголик - умер в 93 года, до 89 очень активно капал на даче....
22.12.2015 19:58:46, мария7
Трудоголики разные бывают.
Есть те, которые считают, что они должны. Вот должны непрерывно пахать, больше всех. И думают, что по итогам их то ли ценить больше будут, то ли они ни в коем случае не окажутся не у дел (и то и другое неправда, но эти люди способны неоднократно убедиться, что неправда, и продолжать верить, что когда-нибудь их оценят обязательно). Тут даже не зависимость типа алкоголизма - тут страх какой-то хронический, что ли...
Есть те, кому нужны деньги. И будут они страдать трудоголизмом, пока, скажем, не выплатят ипотеку. А потом - по привычке.
Есть те, кто очень любит свою работу, но уж не знаю, как "вообще", а в моем окружении они прекрасно умеют отдыхать и гармонично сочетать периоды работы и отдыха, и ежели их работа предполагает какую-нибудь неинтересную им ерунду типа бюрократии, то в этой части их трудоголизм куда-то девается; но в принципе и на пенсию или в декрет не уходят, и неделями могут не вылезать с работы, и прочее в этом духе - когда действительно необходимо.
Первые заканчивают обычно так, как вы описываете. У последних со здоровьем всё ОК, их выносят вперед ногами с любимой работы лет в 80+. Вторые - как повезет. Так что "ужас" тут очень относительный, кому как... 22.12.2015 19:52:44, Келайно
Есть те, которые считают, что они должны. Вот должны непрерывно пахать, больше всех. И думают, что по итогам их то ли ценить больше будут, то ли они ни в коем случае не окажутся не у дел (и то и другое неправда, но эти люди способны неоднократно убедиться, что неправда, и продолжать верить, что когда-нибудь их оценят обязательно). Тут даже не зависимость типа алкоголизма - тут страх какой-то хронический, что ли...
Есть те, кому нужны деньги. И будут они страдать трудоголизмом, пока, скажем, не выплатят ипотеку. А потом - по привычке.
Есть те, кто очень любит свою работу, но уж не знаю, как "вообще", а в моем окружении они прекрасно умеют отдыхать и гармонично сочетать периоды работы и отдыха, и ежели их работа предполагает какую-нибудь неинтересную им ерунду типа бюрократии, то в этой части их трудоголизм куда-то девается; но в принципе и на пенсию или в декрет не уходят, и неделями могут не вылезать с работы, и прочее в этом духе - когда действительно необходимо.
Первые заканчивают обычно так, как вы описываете. У последних со здоровьем всё ОК, их выносят вперед ногами с любимой работы лет в 80+. Вторые - как повезет. Так что "ужас" тут очень относительный, кому как... 22.12.2015 19:52:44, Келайно
Движение вряд ли жизнь укорачивает.:)
Мне гораздо комфортней в режиме нехватки времени, все как-то структурируется, состыковывается, и дел можно переделать гору. Но стоит только образоваться свободному времени, все, все вязнет, киснет и выхлоп нулевой.
Мне нравится моя работа, и очень нравиться проводить время с семьей, с мальчишками. Шило в попе? Наверное, два. :) 22.12.2015 18:43:54, хъ
Мне гораздо комфортней в режиме нехватки времени, все как-то структурируется, состыковывается, и дел можно переделать гору. Но стоит только образоваться свободному времени, все, все вязнет, киснет и выхлоп нулевой.
Мне нравится моя работа, и очень нравиться проводить время с семьей, с мальчишками. Шило в попе? Наверное, два. :) 22.12.2015 18:43:54, хъ
Мне кажется ключевое - гиперответственность за свою работу. На 2м месте удовлетворение от хорошо сделанной работы, на 3м - самоутверждение через нее. Или наоборот. И вот эти вещи пересиливают усталость и недомогание и человек больной идет на работу.
22.12.2015 18:10:41, Планетка
я дважды отказалась от госпитализации
пока жива
ну вот вчера доктор говорила моему ребенку, что меня надо беречь
а как? я сама себя не берегу 22.12.2015 18:06:11, Акцент
пока жива
ну вот вчера доктор говорила моему ребенку, что меня надо беречь
а как? я сама себя не берегу 22.12.2015 18:06:11, Акцент
Тут очень много вводных. Я вообще считаю, что мужчину (а возможно и женщину сгубит скорее безделье, чем работа). Другой вопрос в соотношении работа-здоровье-вознаграждение за работу. Ведь не всегда трудоголизм равен адекватному материальному вознаграждению. Что на самом деле укорачивает жизнь - это большой вопрос. Мой свекор не был трудоголиком (но работал лет до 70, просто по привычки - в его поколении все работали), зато был алкоголиком. 2 инфаркта он пережил еще до знакомства со мной, т.е. до 65 лет и я что-то не заметила чтобы они на что-то повлияли. И умер он не от инфаркта. Брат (3-родный) пережил 2 инфаркта до 35 лет: первый - в 20, он тогда вообще не работал. Ну потом работал, но без фанатизма и без переработок (хотя сама по себе "обычная" работа - не сахар - хирург-травматолог) - организм такой.
22.12.2015 17:57:39, hanhi
это кто же им такую легкую смерть гарантирует?
22.12.2015 17:40:38, Шерлок
Мои бабушки не трудоголики. Одна хоть и была директором большой фабрики,но ровно в 55 стала моей бабушкой и перестала работать. А вторая была женой главного инженера завода и никогда не работала, вырастила пятерых детей в войну. Обе прожили долгую, наполненную жизнь и умерли не болея, во сне.
22.12.2015 18:32:12, NLU
Все имхо, конечно :) 22.12.2015 17:37:34, VarNa
Ну а чем может быть азартно в семье, чем там самовыразиться? Онежематеринством, штоле? Или домашним кариатидством, спасением семейства от голодной смерти в грязных непарных носках, т.к. никто в доме кроме нее ничего не может и не умеет? Так это для дам-с, и то домочадцам надоедает в конце концов. А бурные страсти, держащие в тонусе, и вовск довольно быстро проходят у большинства.
Дело какое-то надоть. Причем не на процесс, а на результат (даже соседки дачные-цветоводы не просто так цветуечки сажают, а со стремлением собрать всякие редкости, вырастить самые роскошные экземпляры и т.д.)
Имхо, работать во всех отношениях более продуктивно, чем утолять эти потребности искусственными "хобби", беготней по бабам или лазаньем по эверестам. Тем более в пожилых годах. 22.12.2015 23:48:25, OlgaStPb
Дело какое-то надоть. Причем не на процесс, а на результат (даже соседки дачные-цветоводы не просто так цветуечки сажают, а со стремлением собрать всякие редкости, вырастить самые роскошные экземпляры и т.д.)
Имхо, работать во всех отношениях более продуктивно, чем утолять эти потребности искусственными "хобби", беготней по бабам или лазаньем по эверестам. Тем более в пожилых годах. 22.12.2015 23:48:25, OlgaStPb
Я много вариантов ухода вижу последние годы: от сыроедения до обращения к шаманам. Из семьи само собой.
На что отец был трудоголик, он никогда не отдыхал по субботам, командировки. Но и отдых был. Все равно был. Такого, как сейчас, не было. 22.12.2015 17:41:39, Питерская
Вообще, имхо многие пожилые люди и молодые, имеющие критическую болячку, больше смерти боятся лечь и стать полутрупом. Мои родители такие. Маму, умную, ответственную 75-летнюю женщину, я после обширного инфаркта с отеком легких, аллергической реакцией и черт знает чем еще, я насилу, с уговорами врача, с сиделкой, удержала в койке 10 дней - она все понимала про медицинскую сторону дела, но просто животный ужас лечь бревном у нее все пересиливал. Как встала и кое-как пошла, сразу другим человеком стала.
22.12.2015 22:37:02, OlgaStPb
Да. Только бы не бревном. Опять же с мамой моей несколько лет назад случилось обычное женское дело - щитовидка сдохла, но она приняла гипотиреоз со всеми его прелестями за симптомы старости. А там - память никакая, ноги не ходят. И вот она, бедолага, через силу ползала, готовила, убирала, возилась с внуком, скрывая состояние ото всех, лишь бы не лечь. А как стала поинимать гормон и состояние улучшилось, тут стала и отдыхать.
22.12.2015 22:47:31, OlgaStPb
И да, таких людей не напрягает "укорачивать жизнь сознательно", у меня брат с одной стороны врач, с другой - очень много курит (очень! много!), плюс он очень умный, я его пытала именно на тему "как УМНЫЙ человек может укорачивать жизнь сознательно", он мне дал свой ответ.
МНе его "мировоззрение" не подходит, но что ему подходит, я смирилась. 22.12.2015 17:33:57, Natalya d'*
Это помогает выживать? Кончено, любой стимул очень важен.
Работа ОЧЕНЬ поддерживат.
Мне НАДО, и организм мобилизуется, по себе знаю.
Но после операции, полутрупом, просматривается вариант - упасть на руки жене?
Мне кажется, тоже эгоизм какой-то. 22.12.2015 17:34:22, Питерская
Вот мужик, который был прототипом Ульянова в Председателе. Израненный, с ампутацией обеих рук, потерей слуха, при чинах, наградах и большой пенсии (у мамы была однокурсница, чей папа после войны примерно в такой же ситуации был - это просто огромные деньги были) - упросил послать поднимать самый нищий колхоз. И поднял, и прожил долгую хорошую жизнь. А папа маминой однокурсницы - жестоко пил на пенсии и умер.
23.12.2015 00:32:14, OlgaStPb
Эгоизм... не знаю, не уверена. 22.12.2015 17:36:29, Эники-бэники
Утром прооперировали, вечером уже на ногах. 22.12.2015 20:39:24, Birke
Но если брать статистику, мне кажется, что она покажет что то вроде "среди лентяев до 90 лет доживает 10%, среди трудоголиков - менее 1%".
Еще раз, "мне так кажется", естессно, я не считала. 22.12.2015 17:47:11, Natalya d'*
Вообще всем всем понятно... И ему самому вроде тоже.
Но вот так. 22.12.2015 17:57:24, Питерская
Я вот, например, сильно от воздуха завишу. Или от еды с водой. Про всемирную информационную сеть даже не говорю. 22.12.2015 17:26:17, ландыш
Вот у меня рука болит, а я на спорт. А может ей от этого хуже. Муж считает меня психом - рука же. А я осторожно... :) 22.12.2015 17:54:04, Аня-лэ
И не дай Бог чтоб я я себя перенапрягла, чтоб что-то сильно болело! Ну нафига:) Мне марафон уже не бегать. 22.12.2015 17:59:07, Питерская
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
