Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (анатоль был влюблен в элен)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно новым сериалом "Война и мир".

Говорят, что в новой экранизации будет сюжетная линия об интимных отношениях между Элен и Анатолем Курагиными. Сценарист объясняет, что якобы Толстой сам дает намек на их связь. А вы когда читали почувствовали этот намек? Я - нет. Но и не удивлена, что эту современно-толерантно-модною примочку приписали именно им. Вообще-то они извращенцы еще те.
В общем, обширное творение, есть над чем задуматься и в будущие века.

ps: Боже, как я рада за мою маму и за себя, что нам не пришлось рассматривать данное произведение еще и с этой стороны.
09.12.2015 19:25:32, Акелла.

55 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ИМХО, в романе о-о-чень толсты намек был на их отношения. На пределе приличного в обществе.
Сеичас просто другие рамки приличии. Они допускают сцену в постели.
11.12.2015 05:42:48, __nevazhno___
вот это то, что отличает для меня талантливое произведение от посредственного :)) там намек, и трактуй его, как хочешь, а тут прямым текстом, точнее, картинкой :( 10.12.2015 15:19:21, arte
Совершенно точно, что у Толстого это было:)) И мне это было ясно, когда читала. 10.12.2015 08:52:40, вау
Там не намек, а прямой текст: "Что-то гадкое есть в том чувстве, которое она возбудила во мне, что-то запрещенное. Мне говорили, что ее брат Анатоль был влюблен в нее, и она влюблена в него, что была целая история, и что от этого услали Анатоля."
Это Пьер думает, влюбляясь в Элен. Мне лет 13 было, когда я читала, меня это очень поразило, поэтому я запомнила.
09.12.2015 23:40:18, Lariska
Влюблен это одно. Связь совсем другое, зачем сразу интим приплетать в фильме. 10.12.2015 15:31:06, Василиса из сказки
Из-за просто влюблен его никуда бы не услали. Удивительно, что гуманитарий этого не понимает. Это же простой анализ текста 10.12.2015 16:07:04, Эники-бэники
про анализ текста не знаю, но анализ человеческих душ подсказывает, что ни к Элен, ни к Анатолю слово "влюблен" не подходит, скорее "увлечен", а оно как раз определенные последствия подразумевает, так что могли услать и до последствий, понимая, что иначе иx не избежать :)) 10.12.2015 18:00:50, arte
Вот да. Я именно про это, что ж прямо все слепые вокруг были... 10.12.2015 21:16:23, Василиса из сказки
А что они такого должны были увидеть, чтоб разлучить сиблингов-то? Нежность, объятия, взаимное сочувствие, желание проводить вместе много времени - разрешенные действия для детей внутри семьи.
Сексуальная связь между сиблингами - это не такая уж редкость и, как правило, не видит этого никто из взрослых.
11.12.2015 00:57:19, Lariska
Анализ текста сильно зависит от жизненных представлений того, кто анализирует. Видать, они у нас разные. При влюбленности в постель прыгать сразу не обязательно, я об этом, есть много других способов ее показать. 10.12.2015 16:55:06, Василиса из сказки
Безусловно, есть много способов показать свою влюбленность в другого человека, но все эти способы - будут социально одобряемы, если разворачиваются между братом и сестрой. Не одобряться, до того, что родственники прибегнут к принудительному территориальному разведению сиблингов, будет только сексуализация их отношений друг с другом. 11.12.2015 00:52:08, Lariska
О, спасибо, значит мне не померещилось)) 10.12.2015 09:49:11, Анаис
"Влюблён" не есть связь. 10.12.2015 09:28:06, Birke
но целая история, из-за которой даже услали, это уже не просто влюбленность 10.12.2015 09:30:32, Шерлок
Скорее, это не намёк на прямо связь-связь, а развращённость в смысле,отсутствие , как теперь бы сказали, комплексов и наплевательство на приличия (вот не подберу правильное слово)

В том же смысле и "...голая Элен" в театре, где она в настолько открытом платье, что её вид шокирует. И ей плевать на поджатые губы других дам.
Я так восприняла.
09.12.2015 23:27:03, Birke
Она же его родная сестра. Толстой точно на это не мог намекать. 09.12.2015 21:24:26, Чернобурка
При этом он совершенно точно об этом написал. Совершенно не намеками:)) 10.12.2015 08:53:12, вау
С чего бы это? Он как раз намекал на абсолютную порочность обоих 09.12.2015 22:06:12, Эники-бэники
Я думаю, такая порочность Толстому в голову бы не пришла. 09.12.2015 22:34:04, Чернобурка
Лев Николаевич с юношеских лет был знаком с Любовью Александровной Иславиной, в замужестве Берс (1826—1886), любил играть с её детьми Лизой, Соней и Таней. Когда дочери Берсов подросли, Лев Николаевич задумался над женитьбой на старшей дочери Лизе, долго колебался, пока не сделал выбор в пользу средней дочери Софьи. Софья Андреевна ответила согласием, когда ей было 18 лет, а графу 34 года, и 23 сентября 1862 года Лев Николаевич женился на ней[5], предварительно признавшись в своих добрачных связях[97]. 10.12.2015 10:42:04, ))))))))))
И что? у него не должно было быть добрачных связей? хотя, конечно, рассказывать о них невесте, ИМХО, большая мужская глупость или черствость. 10.12.2015 11:30:01, Чернобурка
я думаю, приходила, но какие-то прям связи-связи он, кмк, не имел в виду. 09.12.2015 22:36:57, ландыш
Зря вы так думаете. 09.12.2015 22:35:05, Эники-бэники
Ну, Лев Николаевич на этот счет внятных пояснений не оставил:) но я о нем достаточно приличного мнения, чтобы не делать таких выводов:)) 09.12.2015 23:04:36, Чернобурка
Лев Николаевич как раз весьма недвусмысленно все описал. Простите, а Набокова вы считаете неприличным писателем, видимо? 09.12.2015 23:06:32, Эники-бэники
Почему? Вы про "Лолиту"? 09.12.2015 23:22:11, Чернобурка
Да. 09.12.2015 23:31:31, Эники-бэники
Нет. Возможно, потому, что разное время ставит разные рамки морали-аморальности и то, о чем писал Набоков, веками было совершенно допустимым. Брачный возраст женщины легально наступал в 12-14 лет. Вспомните Джульетту, да и ту же няню Татьяны Лариной. А вот инцест строго осуждался не только в христианстве, но и во многих других конфессиях.
Но вообще-то неприличие писателя не связано с тем, о чем он пишет, а как:) Поэтому рукописные рассказы типа "В бане" неприличны, дамские романчики, в которых герой страстно лобзает и заваливает героиню на кровать, пошлы, а Бунин, например, прекрасен :)
10.12.2015 00:12:24, Чернобурка
Лев Николаевич с юношеских лет был знаком с Любовью Александровной Иславиной, в замужестве Берс (1826—1886), любил играть с её детьми Лизой, Соней и Таней. Когда дочери Берсов подросли, Лев Николаевич задумался над женитьбой на старшей дочери Лизе, долго колебался, пока не сделал выбор в пользу средней дочери Софьи. Софья Андреевна ответила согласием, когда ей было 18 лет, а графу 34 года, и 23 сентября 1862 года Лев Николаевич женился на ней, предварительно признавшись в своих добрачных связях. 10.12.2015 10:42:58, еще раз
получается, толстой именно "как" и написал. хотя и "о чем" 10.12.2015 10:07:24, Шерлок
так и кровосмешение когда-то было допустимым 10.12.2015 10:00:16, Oker
Брата с сестрой? в Древнем Египте, пожалуй. Уже эллинистическая культура это отрицала, несмотря на то, что их боги женились на сестрах:) 10.12.2015 11:31:16, Чернобурка
Посмотрите на монархические браки хотя бы. Двоюродные сплошь и рядом 10.12.2015 16:08:02, Эники-бэники
Не родные же. 10.12.2015 19:29:47, Чернобурка
Посмотрите точную цитату выше. Там не может быть разночтений. 10.12.2015 02:45:28, Эники-бэники
Почему?) Он как раз наоборот всячески хотел подчеркнуть их развращенность. Такое абсолютное зло. Которое, кстати, было жестко наказано. 09.12.2015 22:05:26, Анаис
Не думаю. 09.12.2015 22:35:00, Чернобурка
Я да, помнится, почувствовала. Детали уже не помню, но из текста это следовало. 09.12.2015 21:19:51, Анаис
" Анатоль ездил к ней занимать денег и целовал ее в голые плечи" 09.12.2015 20:15:11, Sloe
Это и есть намек? )) 09.12.2015 20:50:54, Акелла.
Не знаю) 09.12.2015 20:55:32, Sloe
что-то было такое... 09.12.2015 19:41:31, ландыш
мне тоже казалось, что намек тот есть. 09.12.2015 19:36:30, ALora
Он там есть, я роман-то практически не помню, но это помню именно со школьных времен.
Но не думаю, что именно связь, может слишком вольные отношения в подростковом возрасте, ну и шлейф.
09.12.2015 19:36:12, Елна
Вот - да. Согласна. 09.12.2015 23:27:59, Birke
И я согласна. 10.12.2015 15:35:41, Василиса из сказки
но для уточнения, под вольными отн. я петтинг подразумевала 10.12.2015 18:15:53, Елна
Конечно, есть там намек. Что совершенно не влияет на мое мнение, что сериал этот будет отстойным 09.12.2015 19:30:07, Эники-бэники
а почему ты так думаешь? 09.12.2015 19:41:04, ландыш
Я не помню точных формулировок Толстого, но ИМХО это все очень вписывается в общую картину характеров Элен и Анатоля. У меня всегда было ощущение недосказанности и намеков на их близость. Родственность порочных душ и тел. 09.12.2015 19:56:00, Эники-бэники
нет-нет, я не про Курагиных, а про отстой )). 09.12.2015 20:03:53, ландыш
По трейлеру сужу. Клюква клюквой. Англичане играют нашу жизнь 09.12.2015 20:35:20, Эники-бэники
понятно )) 09.12.2015 20:54:39, ландыш
Не-не, они как раз не нашу (( 09.12.2015 20:51:57, Акелла.
Короче, кошмар 09.12.2015 20:55:06, Эники-бэники








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.12.2018 05:59:45

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!