Про Алексиевич
Почему наш лауреат читает по бумажке? Может, это моя профдеформация, но неубедительно и волнение из берегов выходит.
08.12.2015 10:47:33, Эмпат
98 комментариев
Судя по опущенным глазам слушающих, они читают перевод речи. Соответственно, она читает дословно подготовленную и заранее переведенную речь.
08.12.2015 17:13:47, Анаис
А как Вам сама речь?
Я думала, там формализм и официоз предполагается самой процедурой, но послушала вчера цитаты в исполнении Троицкого Артемия на Эхе и впечатлилась. Вечером собираюсь полностью речь послушать. 09.12.2015 11:42:24, Clan Abate
Я думала, там формализм и официоз предполагается самой процедурой, но послушала вчера цитаты в исполнении Троицкого Артемия на Эхе и впечатлилась. Вечером собираюсь полностью речь послушать. 09.12.2015 11:42:24, Clan Abate
Не успеваю гнаться за информацией) Вообще нобелевские речи бывают интересными.
09.12.2015 18:31:44, Анаис
Если что, удалены оба сообщения со словом "брысь", а не с матами какими-нибудь :)
08.12.2015 16:12:41, Эмпат
да "пошёл вон", вроде, тоже нематерно ))))
08.12.2015 16:50:49, желтая карточка
Одна из наших топов (из тех, про кого статьи в википедии :)) совершенно не умела презентировать поначалу - ну, по критериям для ее уровня :))
Быстро научилась :))
А писатель не говорит, он пишет :)))) Кстати, имхо, пищущие нередко формулируют устно хуже - процессы разные, пишешь спокойно и вдумчиво, перечитывая и оттачивая формулировки, а (устное) слово - не воробей :) 08.12.2015 14:54:19, arte
Ррр, все пропало, что я понаписала - заряд на планшете, но мы можем, надеюсь, вживую поболтать вскоре :) Коротко, да, базовые навыки нарабатываются быстро, а уж у талантливых людей и связанных с индустрией слова...
Алексиевич, кстати, в этом видел-отрывке радуется, что теперь ей можно будет сосредоточиться только на писательстве, деньги не придется зарабатывать. Но я думаю, что она, напротив, еще больше будет другими делами заниматься после премии, и публичными выступлениями в том числе, и ради денег, в том числе :) хотя и за идею тоже, конечно. Увидим. 08.12.2015 15:57:17, Эмпат
Алексиевич, кстати, в этом видел-отрывке радуется, что теперь ей можно будет сосредоточиться только на писательстве, деньги не придется зарабатывать. Но я думаю, что она, напротив, еще больше будет другими делами заниматься после премии, и публичными выступлениями в том числе, и ради денег, в том числе :) хотя и за идею тоже, конечно. Увидим. 08.12.2015 15:57:17, Эмпат
неужели в фонд мира денежку не отдаст?
08.12.2015 16:52:42, желтая карточка
Отчего бы ей и не поволноваться, особенно с учетом возраста.
08.12.2015 13:27:30, Арлекина
Волнение объяснимо, и по много меньшим поводам люди волнуются. Даже в сервис позвонить некоторым стресс. Речь о масштабе всего в данном случае и о б уместности.
08.12.2015 16:04:49, Эмпат
Хотя даже оскароносцы все свои "благодарю коллег, жену, детей, тещу и собачку" часто по бумажке читают. 08.12.2015 12:53:29, Мадам Шредингер
А оскароносцы почему? Боятся кого-то забыть? Хотя с ним какой спрос, мне почему-то кажется :)
08.12.2015 12:59:03, Эмпат
я ничего такого сверхъестественного не увидела. много слов, меня не затронули. а то что по бумажке, ну ей так привычнее наверное. волнения особого я там не заметила. сама написала - сама прочитала
08.12.2015 11:59:13, ALora
Это тоже, меня тоже не затронули совершенно. Что отдельно странно, для автора цинковых мальчиков и пр.
08.12.2015 12:07:19, Эмпат
ну, она же и говорит, что она "уши" - акын - что слышу, то пою. вот если поют надрывно, у нее и слова получается надрывные записывать, а свои слова сочинять у нее не очень получается
08.12.2015 12:13:33, ALora
Это слишком большое упрощение. Слышит она много чего, а на бумагу переносит избирательно. Пользуясь своим чутьем и своей восприимчивостью к боли.
08.12.2015 12:17:30, Эмпат
Бродский тоже читал по бумажке свою блестящую речь. Может, конечно, у него тоже профдеформация...
А вообще аноним прав, у вас есть шанс все исправить, нарушить регламент и говорить живенько и от себя. 08.12.2015 11:51:08, Шоша
А вообще аноним прав, у вас есть шанс все исправить, нарушить регламент и говорить живенько и от себя. 08.12.2015 11:51:08, Шоша
Аноним и вы глупости пишете на счет шанс все исправить, я не факт достижений ставлю под вопрос, т.к. понятно, что даже чтоб просто заметили, нужно кое-чего достичь, а тут лауретом выбрали. (Не будем открывать филиал Общества, а то тут тоже можно вспомнить, кто выбирает и за что, премии мира последние хотя бы. Но Алексиевич не Обама, хоть и опозиционер. Верю, что она заслуживает признания и вне политических мотивов.)
Вернемся к нашим баранам - я выступление ставлю под вопрос, а не масштаб фигуры или свои личные достижения. Есть что сказать по теме? 08.12.2015 12:15:32, Эмпат
Вернемся к нашим баранам - я выступление ставлю под вопрос, а не масштаб фигуры или свои личные достижения. Есть что сказать по теме? 08.12.2015 12:15:32, Эмпат
Да в чём же глупости-то? Вы себя отлично проявляете во время выступлений, другие - в чём-то другом. Каждый получает за свои достижения награды. За что тут кого осуждать? Ваша нападки на анонимов в контексте этой темы, призванной осудить конкретного человека, выглядят смешно и нелепо.
08.12.2015 12:59:50, анонимус
Ну вот не умеет, видимо, выступать, но ей и премию за другое дали. Если вам дадут когда-нибудь, вы уж не подкачаете.
08.12.2015 11:26:18, тоже читаю по бумажке
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.12.2015 11:28:48, Эмпат
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.12.2015 11:28:48, Эмпат
тут должен быть громкий свист милиционера!
08.12.2015 13:50:14, жёлтая карточка
А что вас так задело? Так и есть ведь всё. Вообще, будь ваша воля, вы б и нобелевский комитет бы весь разогнали к чёртовой матери, допускают, понимаешь, кого попало к микрофону.
08.12.2015 11:32:47, анонимус
не. Эмпат бы всего лишь чехов к президентским выборам не допустила.)
08.12.2015 13:57:43, жёлтая карточка
Алексиевич вам тоже брезгливо слушать?
08.12.2015 11:36:40, анонимус
Она ни одного слова не сказала "от себя", все читала с бумажки, заранее написанное. Ну можно же потренироваться ради такого случая.
08.12.2015 11:23:59, Эмпат
Она все слова "от себя" сказала. Вы же не думаете, что ей речь кто-то другой написал? А оратором себя может хорошим не считать, лучше по написанной речи, чем с запинками ))
08.12.2015 11:33:01, не оратор
Конечно, ее речь :) Но неужели вам не видно, что получается обезличенно, что гораздо более убедительно влспринимается, когда человек говорит, смотря "в глаза" аудитории, а не уперев взгляд в текст.
08.12.2015 11:36:04, Эмпат
По мне важнее содержание речи, чем ее презентация. Но вообще-то к к речам по формальным поводам, даже таким как вручение Нобелевки, я без особых ожиданий отношусь :)
08.12.2015 11:42:26, не оратор
Видимо, да. Но от человека, написавшего такие строки, от которых сердце рвет в клочья, можно было бы ожидать ну хоть немного спокойствия и мужества при публичном признании ее заслуг.
08.12.2015 11:32:00, Эмпат
Она наверняка ранимый, творческий, сложный человек. Как все нормальные писатели, так я думаю.
И не добилась бы она такого успеха, будя она Быковым:) 08.12.2015 11:45:19, Питерская
То есть ей не пришло в голову то, что пришло мне - про неубедительность и про излишнюю суетливость?
08.12.2015 12:48:23, Эмпат
Ее тексты не о языке, конечно, а о глубине обнажения человеческих страданий. Я такое только в юности могла читать.
08.12.2015 12:43:35, Эмпат
It's not about language - я в этом значении
Тоже не могу читать неудобоваримое сейчас 08.12.2015 12:51:10, Эмпат
Тоже не могу читать неудобоваримое сейчас 08.12.2015 12:51:10, Эмпат
Волнуется. Она , кажется, вообще дама эмоциональная, а тут такое событие.
08.12.2015 11:01:09, Чернобурка
Совсем не обязательно ей это важно. Это просто регламент и она не может от него отказаться. А выступать на публике не привыкла и не любит.
08.12.2015 12:50:35, пчела Майя
Все волнуются :) Но такая тряска, что кажется, будто факт получения премии, факт признания ее заслуг ей важнее всего, о чем писала. Я утрирую, конечно, но все равно умаляет достоинство как-то, имхо.
08.12.2015 11:25:44, Эмпат
Хорошо, что нобелевку присуждают не за умение красиво речи толкать, а по другим критериям....
08.12.2015 11:32:29, ну вы даете
Еще один. Хотите говорить по теме со мной, проявитесь из тени, а иначе это не со мной.
08.12.2015 11:37:50, Эмпат
"Наличие регистрации для участия в конференциях не требуется"
08.12.2015 11:39:37, Правила участия в конференциях
а аноним не вам написал вовсе. Он написал собственное мнение по вашему посту. И все вошедшие в тему с удовольствием с этим мнением ознакомились.
Кстати, в этой теме и по теме, я скорее с вами согласна, нежели с анонимом.
В тоже время, речь не по бумажке - это скорее пиарные штучки, нежели деловые. 08.12.2015 14:06:05, желтая карточка
Кстати, в этой теме и по теме, я скорее с вами согласна, нежели с анонимом.
В тоже время, речь не по бумажке - это скорее пиарные штучки, нежели деловые. 08.12.2015 14:06:05, желтая карточка
Вы забавная. Читать анонимов вам брезгливо, а отвечать им - не брезгливо :))))))))
08.12.2015 12:31:22, хихикс
Чихи и кряки - брезгливо, предметно говорить чаще всего меньше охоты, чем с полноценными участниками, а типа этой ветки - это не разговор.
08.12.2015 12:40:32, Эмпат
Вы сейчас классическая мышь с кактусом :)
08.12.2015 13:27:30, хихикс
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.12.2015 13:34:04, Эмпат
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.12.2015 13:34:04, Эмпат
Гора родила мышь
08.12.2015 14:57:21, (с)
Откуда же вам известно? Причины тряски могут быть множественные. Я подозреваю и такую связь, а вы какую?
08.12.2015 11:33:13, Эмпат
Так-то да. Но судя по уровню волнения, ей это важно. Раз важно, ну потренируйся, сделай хорошо.
08.12.2015 12:46:15, Эмпат
чисто психологическую. эмоциональную. доподлинно, конечно не известно, но вполне вероятно
08.12.2015 11:36:07, Шерлок
потому что она - писатель, а не оратор.. )) Это разные вещи))
ну и нечасто нобелевку-то раздают! 08.12.2015 10:51:35, СиреневаяЛеди
ну и нечасто нобелевку-то раздают! 08.12.2015 10:51:35, СиреневаяЛеди
08.12.2015 10:51:30, Ветер Перемен
Как будто боялась, что выступит незачетно. Но ведь в историю вошли ее книги, там уже написано пером и не вырубишь, а речь в историю не войдет, хотя ей, получается, рчь архиважна.
08.12.2015 11:27:45, Эмпат
Я поняла, что ты имела ввиду, но отбросила как несущественное - отрепетировать же можно, замерив несколько раз. Я свои обучающие программы вообще посекундно замеряю в нескольких версиях, чтоб потом точно знать, сколько можно на вопросы и обсуждения выделить и все такое.
08.12.2015 12:05:56, Эмпат
У вас профдеформация профессионального лектора, вы считаете, что всем достаточно пару раз порепетировать и он сможет легко и непринужденно выйти и без бумажки выступить на вручении нобелевки. Это совершенно не так, для многих людей разовые публичные выступления необычайно тяжелы.
08.12.2015 12:15:50, как-то так
До перехода в фасилитаторы (не лекторы, кстати), я годами натаскивала народ на презентации и модерацию, так что не угадали.
08.12.2015 12:33:37, Эмпат
т.е. вы натаскиваете людей на форму, не имеющую никакого отношения к содержанию. Общественно-бесполезный труд, между прочим.)
08.12.2015 14:11:37, желтая карточка
Я скажу, что т.е. вы полную чушь написали и не поняли этого, и меня опять покарают модераторы.
08.12.2015 16:01:43, Эмпат
Прямо все-все нет, конечно. Но мы же о людях с сохранным интеллектом, тем более, человек работает в литературе, тем более всех делов - две минуты выступления. А вообще, улучшают навыки при условии желания и хороших помощников все.
08.12.2015 12:56:49, Эмпат
да натаскать и собачку можно. Говорит ли это о собачьем интеллекте
" А вообще, улучшают навыки при условии желания и хороших помощников все." Ну, не знает нобелевский лауреат о вашем существовании. А это уже ваша профессиональная недоработка. 08.12.2015 14:16:11, желтая карточка
" А вообще, улучшают навыки при условии желания и хороших помощников все." Ну, не знает нобелевский лауреат о вашем существовании. А это уже ваша профессиональная недоработка. 08.12.2015 14:16:11, желтая карточка
разве так коротко? да ей и не надо таких навыков. а что в литературе, так это не тем более, а усугублять может.
08.12.2015 13:06:58, Шерлок
Выше написали, что подлиннее.
Скорее тем более - влияние оформления мысли на восприятие ей объяснять не нужно, и авторские чтения бывают, интервью. 08.12.2015 13:37:17, Эмпат
Скорее тем более - влияние оформления мысли на восприятие ей объяснять не нужно, и авторские чтения бывают, интервью. 08.12.2015 13:37:17, Эмпат
это разные жанры как раз. авторское чтение, интервью и такое выступление. и далеко не главное для ее деятельности. в том-то и дело
08.12.2015 13:43:10, Шерлок
Это дает предпосылки для обучения - вы же о натаскиваемости спросили - больше, чем у сантехника, к примеру. Но для одной короткой речи не прямо коучинг нужен, достаточно самой потренироваться немного.
08.12.2015 14:16:49, Эмпат
да невозможно так натренироваться на речь, если в принципе публичные выступления не привычны и даются тяжело. сантехник тут неважный пример совсем. можно быть умным, образованным, с кругозором, хорошей речью. но не таким эмоциональным просто. к вам на эти тренинги кто приходил?
08.12.2015 14:26:23, Шерлок
У меня побольше опыта, чем у вас, в этом вопросе, и переубеждать вас мне зачем бы. Если вам интересно что-то, могла бы поделиться под настроение, а спорить...
08.12.2015 15:36:40, Эмпат
ваш опыт с теми, кто желал и кому было нужно. и опыт не с сантехниками. разве это спор? ну и единодушие в этом вопросе показывает, что дело да, именно в вашем опыте. только тут он сыграл превратную роль
08.12.2015 16:15:11, Шерлок
Просто вы мне пытаетесь доказать, что возможно, а что нет, ни разу табака не нюхав (за деньги то есть, а не своих детей натаскивать), а я этим большую часть проф жизни занимаюсь, поэтому это и не спор :)
08.12.2015 16:27:38, Эмпат
вы плохо читаете. нарочно уж или зачем, этого я не знаю. я вам не это доказывала. впрочем, я и не доказывала. а говорила о вероятностях
08.12.2015 16:32:14, Шерлок
