Раздел: Просто поделиться... (анекдот про антибиотики)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Страшное про антибиотики

На прошлой неделе слушала умного дядечку, который страшно напугал рассказом о том, что антибиотики в последнее время очень быстро теряют свою эффективность. Если раньше микробы адаптировались к новым антибиотикам в течение 10-20 лет, то в последнее время только в течение года-двух антибиотик считается эффективным. И все из-за того, что люди стали лечиться антибиотиками при любой болезни. Если в некоторых странах антибиотик можно купить только по рецепту, то у нас многие сами себе их назначают без всяких консультаций с врачами. Болеть теперь страшно!

Пыталась узнать, какие антибиотики уже точно не помогают и снимаются ли они с производства. Единственное сказали, что сульфаниламиды уже совсем неэффективны. А моему ребенку буквально пару недель назад как раз стрептоцид назначали... Такие вот дела.
07.12.2015 15:57:35, ПоЛе

158 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Это уже очень давно известная тенденция. Век антибиотиков скоро закончится, но вроде уже несколько открытий того и гляди увидят свет... Новый антибиотик как минимум. Но не только, ведутся разные разработки.
У нас, знаете ли, не только и не столько люди сами себе назначают, сколько врачей полно бестолковых и система такая, что врачу проще и безопаснее назначить антибиотик "на всякий случай". Не врача тут надо слушать, а разум. Не лечить вирусы антибиотиками, не принимать без анализа крови или четких проявлений бактериальной инфекции (вот гнойники при ангине - их видно, например).
08.12.2015 17:10:38, Lancel
А еще наш детский врач, всю жизнь проработавший в реанимации Морозовской больницы, говорит, что ни в коем случае нельзя покупать антибиотики через интернет, то бишь, со складов. Там процентов 90 - подделки. Только в ГОСУДАРСТВЕННЫХ аптеках! 08.12.2015 15:14:04, Agileta
Не только из-за злоупотреблений пациентами-людьми это, но и из-за кормления скота. В Китае недавно закилили какой-то новый АТБ таким образом. Теперь и людям он бесполезен. Но медицина все равно успеет, я думаю, то есть мы все умрем не от этого. 08.12.2015 13:50:06, Эмпат
Только что получила результаты анализа ребенка, мазки с чувствительностью. Только на эритромицин устойчивость у одной бактерии.
Остальные все работают)
К ответам ниже.
Экспресс-анализ делают при подозрении на ангину, стрептококк ищут, мне такой делали еще 10 лет назад, в провинциальной больнице.
Если сопли-кашель, то уже расширенный. Моим детям давно уже антибиотики только после анализов назначают, и очень редко. Одна не пила вообще, младшая- второй раз за 6 лет. Я в детстве и не припомню, во взрослой жизни только гастроэнтеролог и гинеколог мне назначали, мужу на моей памяти максимум парацетамол и обильное питье.
08.12.2015 11:05:56, GalaNTka
Про экспресс-анализы - много где, например, в Италии не делают, как класс. Сразу АТБ и вперед, если не подействуют, тогда будут дальше думать. В Чехии сразу и СОЭ на месте проверяют и на стреп делают быстрый тест, с АТБ осторожничают, аж после культивации назначают. А на юге Европы не церемонятся, не только мои наблюдения, но и местные врачи подтверждают. 08.12.2015 13:42:22, Эмпат
А я из детства помню постоянно эритромицин прописывали. 08.12.2015 11:15:14, ПоЛе
Я не медик, но мне кажется, что такое огромное потребление иммуностимуляторов, которое прописывется в России( всякие *фероны) играет не последнюю роль. За каждыми соплями начинают принимать-мазать всем, чем можно. Ну и употребление антибиотиков общего действия повсеместно, вместо того, чтобы пить на определенную нужную группу тоже влияет.
А то как в анекдоте про полтаблетки- одна от головы, другая от жо.
08.12.2015 11:05:21, Spunya
Да это ж плацебо, чистой воды разводилово на деньги, все эти чудо -"фероны".
Они ни от чего и не для чего, и ни на что не влияют :))
08.12.2015 11:10:47, Birke
На кошелек влияют. 08.12.2015 11:37:21, OlgaStPb
я перед лечение сдавала анализ на чувствительность к антибиотикам. к 3 группам у меня уже УСЕ, организм привык)
но еще куча групп осталась
08.12.2015 11:03:41, Кудесница Виагра
Кстати я вспомнила - я же целый обзор переводила о способах преодоления резистентности, но там были больше препараты от всяких серьезных вещей, а не от бронхита. 08.12.2015 10:49:56, пчела Майя
Неприятно то, что вы не можете себя обезопасить, избегая антибиотиков. Вокруг выращивают устойчивые штаммы без вашего участия. 07.12.2015 23:23:13, Фиолетта
Я думаю в этом есть доля правды, но есть и индивидуальные моменты. Бисептол мне и моей маме прекрасно помогает в 90% случаев (ттт), хотя его последние 20 лет не рекомендуют принимать вообще, и он же совсем не эффективен для моего сына и его отца. 07.12.2015 22:07:03, Йоко
ну год-два, это перебор конечно. Дольше. 07.12.2015 21:33:01, virus
Оль, у меня презентация есть. Правда я на этом слайде ничего не понимаю кроме сокращения сроков.
картинка
07.12.2015 21:49:21, ПоЛе
Ну так это факт появления резистентных штаммов. Причем конкретных бактерий к какому-то конкретному антибиотику. Естественно они начинают появляться относительно быстро.
Но какой их процент относительно нерезистентных? НЕ сразу же максимальный. Сначала доли процента, потом проценты, потом десятки процентов. То есть антибиотик становится менее эффективным, но у большинства продолжает работать.
Есди бы антибиотик устаревал каждые 1-2 года, мы бы уже умерли все. Просто не успевали бы придумать новые.
07.12.2015 22:27:23, virus
Ты меня утешила :) 07.12.2015 22:45:06, ПоЛе
Это давно известно. Я вообще не понимаю, как так народ запросто глотает антибиотики, чуть что, причем массово.
Но больше всего меня устрашают поголовное увлечение иммуномодуляторами.
Сами себе убиваем иммунитет, а потом удивляемся, что часто болеем и ничего не помогает.
07.12.2015 21:22:35, Mira
При чем здесь " народ глотает"?Большую часть антибиотиков мы получаем с мясом, яйцами и прочими продуктами. 08.12.2015 00:07:15, Петровн@
С яйцами не знаю что делать. Может варить подольше для инактивации антибиотиков. Антибиотики из мяса можно в некоторой степени устранить вымачиванием.
Наверное, точно никто не знает.
[ссылка-1]
08.12.2015 13:02:03, Arseniy
Мне не страшно. Я антибиотик принимала 4 года назад,от ангины, помог. До этого принимала уж и не помню , когда...лет 20 назад ?

Сын принимал 3 года назад, первый и единственный раз за 13 лет. Помог.

Дочь принимала 5 лет назад, от отита, единственный раз за всю жизнь. Помог.
07.12.2015 21:22:14, Birke
Наверно, вы живете в такой стране, где врачи не раздают антибиотики направо и налево? 07.12.2015 21:31:12, Mira
А в какой стране врачи раздают антибиотики направо и налево? Ребенку ни разу не назначили антибиотик без причины и анализов (итого 3 раза за жизнь), взрослым в семье - вообще только в стационаре по случаю хирургических вмешательств.

Но если гражданину охота по каждым соплям килограмм таблеток принимать, кто ж ему запретит.
08.12.2015 01:01:06, OlgaStPb
А я вот единицы врачей встречала, которые назначают анализ прежде, чем решают вопрос об антибиотиках. Как правило, это ДМС. В обычной поликлинике флемоксин на каждые сопли выписывают, особенно маленьким детям. 08.12.2015 14:31:44, Mira
В стационаре месяц назад лежали с обструктивным бронхитом, и даже там анализы сначала, а/б потом. Клинический анализ крови технически делается за 1 час (и то - 1 час потому, что считается СОЭ, остальное сразу), и прибору не важно, где стоять - в поликлинике, в платной клинике или хоть в Африке. Просто работу надо хотеть и уметь организовывать.

Другое дело, что гражданин запросто жалобу напишет, если ему выпишут промывать нос соленой водой.
08.12.2015 15:04:23, OlgaStPb
В нашей поликлинике районной анализ крови делают 2-3 дня, про Африку не знаю. На СОЭ нужно 1.5 часа, остальное видно сразу. Вопрос не технике, а в системе 08.12.2015 17:12:10, Mira
Мне и в России их не назначают.... Уж и не помню когда в последний раз пила. 07.12.2015 22:18:40, Дикая хозяйка
Часто обращаетесь к терапевтам в районные прликлиники с ОРВИ? 07.12.2015 22:31:46, Mira
С ребенком каждый раз, т.к. справка в сад нужна. Вот сегодня свежачок - орвитус обыкновенус, врач ДМС, выписано - всячески промывать нос соленой водичкой, полоскать горло, отипакс в уши, ингаляции лазолваном, пить 1.5 л в день. Усе.

А взрослые последний раз ОРВИ болели лет 30 назад. Так, соплями пошмыгают пару раз в год, так той же соленой водой и спасаются.
08.12.2015 01:07:59, OlgaStPb
Так ДМС или районная поликлиника? 08.12.2015 14:32:37, Mira
Врачи в обоих местах одинаковые. ДМС - это более комфортная организация процесса. 08.12.2015 14:59:05, OlgaStPb
Не согласна совсем. Даже из-за принципа работы врачей по ОМС и дмс, они по-разному работают. 08.12.2015 17:13:18, Mira
Вообще-то отипак - это антибиотик. Посмотрите описание... В уши не антибиотик - только борный спирт 08.12.2015 10:53:28, Славчонок
Отипакс, если верить инструкции, это феназон с лидокаином. Где тут антибиотик? 08.12.2015 11:34:27, OlgaStPb
отипакс??? "100 г ушных капель содержат феназона 4 г и лидокаина гидрохлорида 1 г, а также тиосульфат натрия, спирт 95%, глицерин в равных долях до 100 г; Фармакологическое действие - антисептическое, местноанестезирующее, противовоспалительное."

ни разу не антибиотик
08.12.2015 11:33:15, ALora
Я нет, а дочери всегда вызываю, потому что ей справка нужна. Никто антибиотики не назначал. 07.12.2015 22:39:05, Дикая хозяйка
Я заметила интересную вещь. Взрослым часто вообще ничего толком не назначают. Детям чаще сразу антибиотики выписывают. 07.12.2015 22:46:39, Mira
Это зависит от конкретного врача. У моей старшей оба педиатра антибиотики назначали только в крайних случаях, когда более щадящие способы лечения не помогали.
С первым врачом мне просто случайно повезло - участковый педиатр советской закалки, наблюдала ребенка с рождения. Второго, после переезда, искала уже целенаправленно.
08.12.2015 07:38:43, nessyl
Уж сколько в районной детской поликлинике педиатров у нас поменялось! Правильный диагноз ни разу никто не поставил. Чуть что посложнее орви - антибиотик без разбору.
Пару перлов на всю жизнь запомнила.
Нефролог (почечный врач) поставил на глаз воспаление желчного пузыря (без доп обследования и симптомов) и радостно выписал двойную дозу сама меда двойным курсом.
И последний участковый педиатр, который предложил лечить ОРВИ йодомарином!
08.12.2015 14:37:21, Mira
А я заметила, что есть взрослые , которым почему то сразу назначают лекарства, а есть кому нет. 07.12.2015 22:52:54, Йоко
ваша заметка говорит только лишь от качестве врачей. 07.12.2015 23:00:37, Mira
Мне никогда терапевты с первого вызова антибиотики не назначают, и сыну тоже. Я все удивляюсь почему кому-то их назначают сразу, а кого-то мучают болезнью? 07.12.2015 22:37:07, Йоко
Хороший врач не будет всех под одну гребенку... 07.12.2015 22:47:20, Mira
Совершенно стандартный врач. Бо невозможно для каждого гражданина на каждые сезонные сопли иметь "хорошего врача". Да, в общем, теперь и обыватели в курсе, если на гугеле не забанены. 08.12.2015 01:21:26, OlgaStPb
Сезонные сопли - это не диагноз. У соплей, пардон, разные причины бывают. И лечатся они по-разному. На некоторые сопли лучше иметь хорошего врача, чтоб потом дырки во лбу не сверлить, например. 08.12.2015 20:52:53, Mira
Гм, да я 15 лет здесь живу, но я и в России их не пила :) 07.12.2015 22:01:38, Birke
Вы так гордо обо этом говорите.. 07.12.2015 22:14:49, Эники-бэники
В последнее время я совсем Вас не понимаю... Три раза прочитала фразу, не вижу ни гордости, ни чего-то еще между строк.
И кстати солидарна с Brike в ее позиции относительно антибиотиков
08.12.2015 17:04:24, Lancel
Хорошее здоровье - это повод для гордости. 07.12.2015 22:29:27, Йоко
ИМХО в приличном обществе, где не все могут им похвастаться, как-то принято молчать на эту тему 07.12.2015 22:45:17, Эники-бэники
В приличном обществе вообще не принято своё здоровье обсуждать. 07.12.2015 22:50:40, Йоко
Тем более. 07.12.2015 22:52:41, Эники-бэники
А лет 15 назад их и не назначали всем подряд. Ну, и, возможно, вы фильтровать назначения врачей умеете. 07.12.2015 22:08:44, Mira
не помню про лет 15 назад, вроде не было направо-налево, а вот в 70-е сульфаниламиды и всякие олететрины назначали как раз направо и налево. я часто болела и вряд ли каждый раз пневмонией и ангиной, но выписывали стандартный набор - сульфанимезид и олететрин. 08.12.2015 10:25:03, ALora
Страшное не это...Страшное, что в больницах наши антибиотики (амоксиклав) дефицит, а импортных просто нет и не будет... 07.12.2015 21:14:08, Булочка наст.
Правда? Пойду куплю упаковку про запас. 07.12.2015 23:57:16, Читательница конфы
Ох.... В больницах нет, потому что у нас курс на импортозамещение в ГОСЗАКУПКАХ! Т.е. бесплатно их выдавать не будут и в больницах лечить. Так это уже давно так. А за деньги в аптеке - хоть слона из Африки. 08.12.2015 10:47:04, Дикая хозяйка
Амоксиклав производится в Словении 07.12.2015 23:03:19, гр.муха
Глобализация ускоряет не только распространение болезней, но и обмен бактериями и как следствие распространение устойчивых форм. Всё логично. Какие чудеса творил пенициллин на заре своего появления... А сейчас почти не применяется. 07.12.2015 20:23:42, Манаус
Недавно сдавали дочери мазок из горла на чувствительность к антибиотикам. Все практически уже не действуют. Один только еле-еле нарыли 07.12.2015 20:14:59, alise22
Бывает, у меня тоже так было однажды, с тех пор я ещё не раз лечила горло разными лекарствами, к которым в тот раз была нечувствительность. 07.12.2015 22:18:10, Йоко
стрептоцид не антибиотик 07.12.2015 20:01:23, Не овен
А Википедия говорит, что вполне себе антибактериальный препарат 07.12.2015 20:49:13, ПоЛе
Антибиотик и антибактериальный препарат - разные вещи :) хотя для потребителя разницы нет 07.12.2015 23:11:26, гр.муха
скажи, пожалуйста, а чем они отличаются? 08.12.2015 08:50:03, ландыш
так вроде логично всё.
меня другое интересует - всегда говорят о том, что антибиотиками убивается т.наз. здоровая флора. Спрашивается, почему же здоровая-то флора не адаптируется и не становится еще круче и здоровее? мне вот непонятно.
07.12.2015 19:59:05, ландыш
Антибиотики разные. Некоторые - деиствительно новые, к которым постепенно появятся устоичивоисти. А некоторые - по сути старые антибиотики, измененные или дополненные так, что они работают и на устоичивых к старым антибиотикам бактериям. Те же аугментин и амоксициллин - родственники пенициллина - ампициллина с "блокировкои" устоичивостеи.
Бактерии тоже разные. Про некоторых известно, что у них устоичивостеи к конкретному антибиотику нет, или она краине маловероятна.
Современные антибиотики последнего ряда защиты - не "волшебные таблетки", они часто весьма токсичны.
Многие старые антибиотики, включая сульфаниламиды, сеичас используют не как антибактериальные препараты, а ради их побочных эффектов в ситуациях, когда устоичивости некритичны.
07.12.2015 19:58:41, __nevazhno___
Не знаю, только недавно разговаривала с женщиной, живущей в Нидерландах. Там все лечат парацетамолом, антибиотики назначают только при очень сложных случаях. Народ там здоровый, вообще болеют редко. Не знаю уж, экология или спокойный образ жизни влияет или все вместе. Так что смотря кого дядечка имел в виду, у всех по-разному. 07.12.2015 18:41:45, Анаис
Недавно пила старый добрый эритромицин. Помог за два дня, но курс я честно допила, ибо врач настаивал. 07.12.2015 18:09:28, Солнечный Ветер
А нынче есть куча исследований про то, что "допивать" не надо. Вот и пойми, каким из них верить. 07.12.2015 19:26:55, Эники-бэники
Допивать надо по достаточно очевидной биологической причине. Именно потому что это генерирует лекарственно-устойчивые штаммы, о которых здесь как раз и речь. С туберкулезом это особенно наглядно и особенно печально. А почему не надо, не могу себе представить. 07.12.2015 19:34:11, пчела Майя
В статье ссылки на Ланцет и прочие серьезные журналы 07.12.2015 19:45:17, Эники-бэники
В этом тексте я вижу ссылки только по вопросам, сколько дней терапии достаточно для конкретных заболеваний. Может как раз для них именно столько и достаточно. А что в общем случае как чувствуешь себя лучше, так и бросай лечиться, там конечно много раз повторено, но без ссылок.
Причем обсуждается случай, когда бактерии уже резистентные и их не убить все равно.
07.12.2015 19:51:00, пчела Майя
Нет, суть в том, что shorter course of antibiotics gives similar results to a standard longer course во многих случаях. 07.12.2015 21:41:40, Эники-бэники
Вот тут вопрос shorter, чем что. Может обычно они в среднем действительно слишком длинные. Я хорошо владею информацией только по ТБ, там они очень длинные, но короче нельзя.
А идея, что мы все равно оставляем живыми резистентные бактерии, давайте заодно оставим еще и чувствительные, мне непонятна. Если резистентные бактерии остались живы, то это была неэффективная терапия, значит этот антибиотик изначально не годился.
07.12.2015 23:26:53, пчела Майя
Я не профессионал, я всего лишь говорю, что это теории и исследования, которые в последнее время публикуют в серьезных медицинских журналах. 07.12.2015 23:31:05, Эники-бэники
а что такое short course? У нас назначают обычно на 5 дней и не рекомендуют бросать раньше. Если не получается вылечиться, то еще 5 дней. 07.12.2015 22:36:38, Степная кошка
разные антибиотики при разных состояниях прописывают разными курсами. есть те, которые на 3 дня выписывают, есть которые на 10-14 08.12.2015 10:27:31, ALora
Наверное, для разных болезней он разный? 07.12.2015 22:46:03, Эники-бэники
Дядечка в принципе прав, но он обозначил общие тенденции, не стоит понимать его буквально. 07.12.2015 17:30:29, ЛюбимицаКлаппа
Как-то у меня заболело горло. Сходила к врачу, он сказал, что антибиотики не нужно и назначил полоскания и т.п. Я честно полоскала, но горло болело сильнее и сильнее. А в один прекрасный день я проснулась и поняла, что от боли в шее не могу повернуть голову. Сходила к врачу и он сказал, что теперь можно антибиотик. После этого в некоторых случаях я пью антибиотик превентивно. Всегда один и тот же и всегда помогает.
P.S. Это мое личное мнение. Никому так поступать не советую.
07.12.2015 16:51:25, Читательница конфы
Я так пью Бисептол, если 1-2 дня простого полоскания/прыскается в горло не помогает :) Потому что сдохнешься болеть и по врачам ходить. 07.12.2015 22:16:47, Йоко
Превентивно смысла нет. Все правильно сделал врач. В начале болезни "работают" вирусы, их антибиотиком бесполезно травить. Нужно противовирусное пить. А на третий-четвертый-пятый день разводятся бактерии, вот их антибиотиком и бьют. 07.12.2015 18:11:29, Солнечный Ветер
На мой взгляд есть смысл. Я не травлю вирус антибиотиком, я его пью для того, чтобы бактерии не разводились. И они не разводятся. Болезнь проходит быстро и легко. Если бы я тогда сразу выпила антибиотик, то мне не пришлось бы его пить потом в гораздо больших дозах.
А вот в чем нет смысла, на мой взгляд опять же, так это в противовирусных препаратах. Пила их сама, давала ребенку и толку никакого. Теперь не трачу на них деньги.
07.12.2015 21:03:30, Читательница конфы
Вы травите в первую очередь себя антибиотиками. При этом убивая все полезные бактерии, которые могут самостоятельно справиться с вирусом. 07.12.2015 21:25:37, Mira
Ой-ей. Теперь понятно, почему окружают врачи-убивцы :-)) 08.12.2015 01:27:10, OlgaStPb
"Полезные бактерии, которые самостоятельно справляются с вирусом" это круто :))))) Может еще расскажете, как они это делают? :))))) 07.12.2015 22:17:59, __nevazhno___
Легко и просто. 07.12.2015 22:33:26, Mira
Понятно, не знаете. На самом деле Вы полнеишую чушь написали, уж извините. :) 08.12.2015 01:23:36, __nevazhno___
Знаю. Долго писать про устройство иммунной системы. 08.12.2015 17:16:13, Mira
Врать нехорошо :) 09.12.2015 07:16:51, __nevazhno___
Об этом и речь. 09.12.2015 09:19:29, Mira
Они большие, а вирус маленький, забивают. 07.12.2015 22:22:47, Елна
Кулаками? :) 07.12.2015 22:26:32, __nevazhno___
массой:) тяжеловес всегда легковеса сделает, говорят 07.12.2015 22:28:22, Елна
это если легковес живой. А я давеча читала, что вирусы, не сказать, чтоб были очень живые! 07.12.2015 22:40:09, ландыш
Зомби!
их надо сразу в голову, наверное полезные бактерии это тоже умеют.
07.12.2015 22:42:51, Елна
Мои полезные бактерии самостоятельно не справлялись. К вирусной инфекции всегда присоединялась бактериальная и все заканчивалось приемом антибиотиков. И с некоторых пор я решила не ждать пока это произойдет. Пока работает. 07.12.2015 21:56:08, Читательница конфы
Ваши полезные бактерии не успевают восстанавливаться после приема антибиотиков, как вариант.
Изначально любой организм способен справиться с вирусом (с большинством). Только ему не нужно мешать.
В вашем случае либо у вас изначально бактериальное течение, либо (что наиболее вероятно), ваш иммунитет убит антибиотиками и уже не способен бороться с вирусами.
07.12.2015 22:06:59, Mira
А што ДО антибиотиков население массово дохло от пневмоний и пр., так это потому, что организму мешали.

Топором можно дрова колоть, а можно пальцы рубить - от умения зависит.
08.12.2015 01:33:26, OlgaStPb
Вы что-то путаете. Я считаю антибиотики великим изобретением. Вот только их бесконтрольный неадекватный прием приводит к тому, что при реальных пневмониях и бронхитах они перестают помогать 08.12.2015 17:19:49, Mira
Может и убит, но болею я редко. Гораздо реже моих знакомых. А так как почти сразу пью антибиотик, то болезнь протекает практически незаметно. И меня все устраивает. 07.12.2015 22:19:08, Читательница конфы
Совсем неверное утверждение. Куча заболевании - чисто бактериальные с самого начала, безо всяких вирусов. В частности - стрептококковые инфекции в горле (значительная часть того, что в России называют ангинои). Врач по идее должен был обязательно сделать тест на стрептококк (мазок из горла): делается врачом у вас на глазах, занимает 5 минут, стоит копеики, доступен уже больше 20 лет. 07.12.2015 20:14:27, __nevazhno___
И это тоже не совсем верно. Вернее, все эти бактерии постоянно присутствуют в организме, просто иммунитет их держит в рамках. Один удар по иммунитету ( переохлаждение, сильный стресс), и бактерии атакуют. 07.12.2015 21:29:18, Mira
Далеко не все болезнетворные бактерии постоянно присутствуют в организме человека и на теле. Именно поэтому инфекционные заболевания называются инфекционными: ими реально можно заразиться.:) 07.12.2015 22:13:27, __nevazhno___
Человек постоянно сталкивается с вирусами и бактериями. А заражается он в случае, когда его собственный иммунитет не может справиться. Иначе бы болели всеми инфекциями абсолютно все. 07.12.2015 22:42:57, Mira
Ну вот у нас как раз такой случай был с горлом - взяли мазок и 3 дня ждали результатов. И не 5 минут вовсе. 07.12.2015 20:52:33, ПоЛе
3 дня это бактпосев, 5 минут - биоxимическии экспресс-тест. 07.12.2015 21:13:25, __nevazhno___
Если результат можно получить за 5 минут, зачем тогда посев? 07.12.2015 21:28:11, ПоЛе
Бактпосев - все-таки золотои стандарт. Экспресстест чуть менее надежен. Например, при небольшои концентрации бактерии он может дать отрицательныи результат. Но в подавляющем большинстве случаев (>>95%) экспресс-тест верен. И, естественно, нет никакого смысла ждать и страдать лишние 2 дня, лучше начать лечение как можно скорее. А бактпосев через 2 дня поможет подxватить теx, на ком экспресс-тест не сработал. Цена обоих тестов копеечная, нет смысла экономить. А берутся они одновременно, не надо дважды рот открывать. 07.12.2015 21:58:28, __nevazhno___
У меня (в смысле, у ребенка) по ДМС так и берут. И кровь тоже готова через час. Вопрос организации дела. 08.12.2015 01:36:14, OlgaStPb
Это у вас в аптеке можно купить ? 07.12.2015 23:06:18, Begliynka
В аптеке не видела, если честно. Но и не смотрела. Поскольку у нас антибиотики можно купить только по рецепты, то проще было просто к врачу заити тест сделать. Надо будет посмотреть. 08.12.2015 01:41:22, __nevazhno___
Спасибо за информацию, буду иметь ввиду. Странно все же, что не предложили сделать экспресс-тест сразу... спрошу врача как-нибудь при случае. 07.12.2015 22:01:58, ПоЛе
Не делают в России такие тесты поголовно. Нет таких стандартов. И тесты эти не везде доступны 07.12.2015 23:02:10, Mira
Что-то такое странное Вы пишете... 07.12.2015 16:38:19, Василиса из сказки
да уже лет 10 про это говорят (и пишут). Если бы антибиотики были бы не эффективны, мы бы всей семьей уже давно загнулись бы, особенно дети - вечные гаймориты, отиты в младшем возрасте. 07.12.2015 16:56:27, Аня-лэ
что именно? 07.12.2015 16:48:43, ПоЛе
Что эффективны только новые АБ в течение 1-2х лет, что АБ используют при любой болезни... 07.12.2015 17:07:32, Василиса из сказки
Я вроде и не писала, что только новые эффективны. Наверное, невнятно выразилась - я имела ввиду, что эффективность антибиотиков снижается в принципе и происходит это значительно быстрее, чем раньше.
А про любые болезни - это из наблюдений. Доктора очень часто их выписывают.
07.12.2015 17:16:26, ПоЛе
Моему младшему выписывали при ангине и при бактериальном процессе в почках. Среднему - при ангине. Дочери сразу после рождения (это у них там в ПИТ такие правила, что ли) и при ангине, потом при мезадените (потому что осложняется аппендицитом). У нее был серьезный ожог на ноге, который она еще и растерла, - разве что мазь с АБ. Мне - для ликвидации воспалительного процесса перед операцией. И всё. Это за последние лет 15, а то и больше. 07.12.2015 17:57:09, Василиса из сказки
А моему младшему довольно часто выписывают антибиотики, бывает и не один раз в год. Даже капли в нос с антибиотиками ЛОРы периодически назначают. Хотя я бы и не сказала, что он часто болеющий. 07.12.2015 21:36:37, ПоЛе
на всякий случай, превентивно, лошадиной дозой [ссылка-1] 07.12.2015 16:28:54, везде так
А по-моему нынче наоборот все боятся антибиотиков и не принимают их, даже если выписали. Сама грешна, заморочили голову... 07.12.2015 16:27:46, VarNa
Недавно, было дело, тут обсуждали нашу медицину... И некоторые участницы всерьез высказывались насчет того, что всё правильно, что к врачу в профилактических целях бесплатно не попадешь, а платно дорого; пусть, значит, государство обеспечивает лечение только тех, у кого уже всё отвалилось. А потом, значит, кто-то удивляется, что люди сами себе назначают антибиотики, вместо того чтобы записаться к врачу и 3 недели ждать приема педиатра/терапевта, чтобы он направил к специалисту в 3 днях на оленях от места жительства и через еще 3 недели, а тот расписал лечение. ;))
И да, ни разу не было проблем с антибиотиками, которые выписывали моим детям (и мужу; о себе сказать не могу - давно не болела). Срабатывали как положено. Так что тут надо бы задуматься, кто и зачем заплатил умному дядечке за правильную формулировку умных мыслей... ;)
07.12.2015 16:18:38, Келайно
Мне и детям никаких новых антибиотиков не назначают. Старые всё как-то :) Помогают вроде. Прошлой весной я и дети болели воспалением легких, пожалте, старый добрый сумамед и его группа. Цефтриаксон, вильпрафен, меропенем - на сайте rlsnet год последней корректировки инфы 2009-2010, т.е. этим лекарствам гораздо больше, чем полгода. Помогло.

Сначала всем почему-то назначали супракс, разные врачи. Не помогал, но я потом прочитала, что он как раз плохо помогает при воспалении легких, а помогает при гайморите, тонзиллите. Не знаю, почему его так любят врачи, что назначают когда не надо.

Пенициллин (и его производные) и правда старый, его сейчас если назначают, то после анализа на чувствительность к нему, тоже был такой случай.
07.12.2015 16:18:33, Аня-лэ
Смотря что считать новыми и старыми антибиотиками. Почти уверена, что пенициллин им не назначают. Это пример старого антибиотика. И именно им лечили воспаление легких 40-50 лет назад. Кстати, тогда еще вполне успешно. 07.12.2015 20:21:01, __nevazhno___
У меня и младшей было сильно плохое состояние, поэтому проверять чувствительность было некогда, назначили нам по 2 антибиотика широкого спектра, чтобы перекрыть все случаи.

У старшей состояние было лучше (дома давали сумаммед, ко времени попадания в больницу темпы уже не было), очевидно поэтому сделали анализ на чувствительность и назначили один, целенаправленно на имеющиеся инфекции.
07.12.2015 16:26:22, Аня-лэ
я всегда считала, что антибиотики надо пить только в крайнем случае (при воспалении легких, после полостных операций). Лично я их за свою жизнь вот так и использовала раз так 10 (операций было много).
Маленьким детям их надо давать с еще большей осторожностью
07.12.2015 16:15:05, Степная кошка
<многие сами себе их назначают> - главное, что и обращение к врачу ничем не помогает: врач назначает такой же неэффективный (бесполезный? вредный?) антибиотик, но проверить-то я (и большинство людей) не могу, т.к. откуда я знаю, какой надо? Я же не врач. 07.12.2015 16:10:18, hanhi
Именно поэтому применение антибиотиков только в случае реальной бактериальной инфекции, а не потому что булькает бронхит, который вирусный на 90 процентов. 07.12.2015 16:08:12, tЮлька
бронхит - это, как правило, уже присоединение бактериальной инфекции, даже если изначально был вирус... 07.12.2015 16:31:38, VarNa
Нет, совсем не так. Я в принципе бронхиты детям даже с бульканьем лечу без антибиотиков. 07.12.2015 18:39:37, tЮлька
А диагноз бронхит врач ставит? 07.12.2015 18:40:46, Аня-лэ
Вовсе не обязательно. Бронхит сам по себе вовсе не показание для антибиотиков 07.12.2015 17:27:15, ЛюбимицаКлаппа
Как эту инфекцию определить? бакпосев делать? это 2-4 дня 07.12.2015 16:17:55, ПоЛе
Есть простое и четкое правило - общий анализ крови. Именно он показывает: вирус или бактерия.
Я придерживаюсь его давно.
07.12.2015 22:13:13, Mira
В некоторых распространенных ситуациях есть экспресс-тесты. 5-15 минут. Их обычно подтверждают бактпосевом, но именно подтверждают. 07.12.2015 20:26:01, __nevazhno___
Кровь цито в любой лаборатории дает информацию, это 5-6 часов максимум 07.12.2015 18:38:07, tЮлька
И что можно узнать по анализу, который делается 5-6 часов?

Посев и чувствительность к антибиотикам 10 дней. мне врач говорила. Тут пишут, 2-4 дня, но никак не 5-6 часов.
07.12.2015 18:43:58, Аня-лэ
Кровь цито - 2 часа. Показывает, вирус или бактерия. Лейкоциты и ускоренное СОЭ - бактериальная.
Я вообще научилась этот анализ "читать". Он очень информативный на самом деле
07.12.2015 22:15:13, Mira
Методом научного тыка, как правило. Температура больше 3-5 дней, зеленые сопли, ухо болит - признак того, что нужен антибиотик. Так у моих детей было, не могу пожаловаться на неправильную диагностику. 07.12.2015 16:33:00, Аня-лэ
строго говоря и врачи хороши, выписывая антибиотики направо и налево. 07.12.2015 16:04:19, Вечная Весна
Согласна.

В моем детстве АБ выписывали (мне, во всяком случае) очень редко. Сейчас - что ни поход к врачу, так АБ(
07.12.2015 16:13:29, Птичка снежная
А мне - часто. Горький эритромицин и окружающим меня - тоже. Врачу тогда больше доверяли и ели все это. 07.12.2015 16:18:39, Etagerka
я прошу назначать лечение без антибиотиков. 07.12.2015 16:17:11, Вечная Весна
Сказали, что некоторые врачи практикуют отложенное назначение антибиотиков. Выписывают некий набор медикаментов, которые надо начинать принимать сразу. А если через пару дней лучше не станет, подключать антибиотики. 07.12.2015 16:20:36, ПоЛе
при воспалении лёгких это оправдано, да. Часто воспаление лёгких начинается как ОРЗ. 07.12.2015 16:24:10, Вечная Весна
А про мое воспаление легких мне врач объясняла, что это осложнение от гриппа и никак иначе, грипп делает слизистую восприимчивой к инфекциям.
Хотя мне не верится - уж очень все стремительно развивалось.
07.12.2015 22:16:59, Аня-лэ
Моим детям и при насморке (переходящем в гайморит) так назначали. Ну логично - если без антибиотиков становится хуже либо так же плохо без улучшений, то что остается? 07.12.2015 22:14:55, Аня-лэ
Я пробовала так один раз вылечить гайморит у сына. 4 месяца - и толку нуль.
С тех пор, именно, гайморит - только АБ.
07.12.2015 16:19:48, Птичка снежная
Ну да, когда дети были маленькие, так и было. Без аб гайморит не лечился.
Один раз только моя мама детей забрала на дачу, антибиотики гневно оставила нам :) Гайморит прошел. Наверно дома что-то аллергичное было.

Когда удалили аденоиды, стало легче. Мы еще аллергию у старшей лечили.
07.12.2015 16:37:27, Аня-лэ
ха
мне как раз с хроническим гайморитом не помог прописанный антибиотик, а помогло долгое самолечение травками.
07.12.2015 16:22:36, Вечная Весна
Более того, если вы лечились каким-то антибиотиком последние полгода - он вам уже точно не поможет (. 07.12.2015 16:04:14, Moon
Не совсем так. Может помочь, а может и нет. 07.12.2015 16:10:15, Птичка снежная
Так это давно уже известно (про эффективность). Ничего нового,к сожалению. :( 07.12.2015 16:01:50, Antre
я таблетки ем редко, поэтому не сильно в теме 07.12.2015 16:02:59, ПоЛе
Я и таблетки стараюсь не есть. 07.12.2015 16:12:14, Antre








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.10.2018 20:34:26

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!