Раздел: -- посиделки (принцип спарты)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

"принцип Спарты многим мил"

Навеяно постом Эники-Беники в теме ниже.
Мне не кажется, что он многим мил. Среди моих близких знакомых нет тех, кому мил. Если не сами эти люди, то их близкие или родные попадают в ту категорию, что в Спарте бы не выжила.
Но я задумалась, а может быть и в самом деле, многим? Особенно в Москве, которая любит тех, кто работает сутками напролет.
Как вы считаете, насколько распространен этот подход? О личном мнении намеренно не спрашиваю, ибо некорректно.
03.12.2015 21:49:31,

256 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
честно говоря, не очень поняла, что общего между работой на износ и принципом Спарты... по-моему, это не одно и то же...
работающих на износ, в том числе для того, чтобы своим более слабым близким обеспечить хорошую жизнь, знаю массу... это как раз одна из самых больших мотиваций, имхо...
04.12.2015 11:29:31, VarNa
Речь о подходе, что если не можешь работать, отползи в сторонку и сдохни.
Я утрировала, чтобы долго не расписывать.
04.12.2015 11:36:16, Солнечный Ветер
Именно такой подход близок не очень многим, хотя есть вариации на тему: "Люди - это ресурсы, вырабтают эти, новых наберем". К сожалению.
Только вот такая еще есть проблема - такая тонкая грань в оценке того, "не может" работать, или "не хочет". Иногда, объективно, вроде и может, а субъективно "неохота напрягаться".
04.12.2015 19:05:02, Sirriuss
имхо, если не хочет, значит, не может.
но это не очень популярный подход ))
04.12.2015 19:42:09, ландыш
Да я согласна. Но я против создания условий, чтобы побольше "не хотели", а за стимулирование "хотеть". Разными способами. Ежик - гордая птица (С).
Но проблема действительно в том, что очень сложно на практике отделить невозможность от нежелания.
04.12.2015 21:04:33, Sirriuss
я подозреваю, что расплывчато написала )).
я имею ввиду, что для меня "может" - причина, а "хочет" уже следствие.
поэтому сколько ни создавай условий для хотения\нехотения, это, имхо, ничего не даст.
04.12.2015 21:11:35, ландыш
Мы, видимо, по-разному понимаем "создание условий", Вы их, мне кажется, понимаете позитивно (типа = помочь), а я - не только позитивно, а и негативно тоже (не можешь это сделать = условия ухудшатся; не "не улучшатся", а именно - "ухудшатся").
Не поручусь за точность, но, мне кажется, это Солженицын писал что-то типа: "тот, кто не выманивается наверх, может заплакать и взмолиться, когда его сталкивают в пропасть". Там контекст, конечно, куда как более жесток, но общая идея та же, мне кажется.
04.12.2015 22:04:58, Sirriuss
Условия нужно создавать как раз для того чтобы смог. К примеру: не может инвалид-колясочник спуститься и подняться по ступенькам. А эти ступеньки отделяют его от места работы :) Постоят пандус - приедет и будет работать работу. 04.12.2015 21:39:52, Солнечный Ветер
задумалась, как быть, если инвалид-колясочник хочет работать на 2 этаже двухэтажного здания. 04.12.2015 22:16:51, ландыш
Вообще, для таких зданий существуют компактные, например, гидравлические лифты. Стариков ведь много больше, чем молодых колясочников, и дать им возможность дольше жить дома, а не в учреждении - важная задача для социальных бюджетов, поэтому много чего придумано. Просто, приличное (не шокирущее общественную совесть) содержание в учреждении НАСТОЛЬКО дороже жизни в своем доме, и стариков так много, что приспособам этим в сравнении цена копейки. 04.12.2015 22:52:40, OlgaStPb
а вы с таким подходом сталкивались?

я еще могу к нынешнему состоянию медицины такой подход притянуть, но к работе....
04.12.2015 11:44:27, VarNa
"Мне не кажется, что он многим мил. Среди моих близких знакомых нет тех, кому мил. Если не сами эти люди, то их близкие или родные попадают в ту категорию, что в Спарте бы не выжила."
В стартовом топике написала
04.12.2015 12:11:51, Солнечный Ветер
Москва любит вовсе не работающих сутками напролет, я не согласна. 04.12.2015 10:56:10, Василиса из сказки
Ну ок. Москва дает возможность заработать. Иначе сюда бы не приезжали так массово.
Знаю человека, который приехал, поработал, потом заболел. И упс. Остаться тут не смог. Да и зачем?
04.12.2015 11:00:39, Солнечный Ветер
Это уже другое))). 04.12.2015 11:18:39, Василиса из сказки
Не мил. Не встречала.
Хотя исходное сообщение не читала, может, я не так понимаю его? Если речь о том, стоит ли заводить детей, если заведомо известно (есть очень, очень большая вероятность) того, что ребенок будет категорически и всю жизнь нездоров и качество его жизни будет значительно отличаться от нормы... то имхо - не стоит. Планировать не стоит. Кроме "я хочу своего ребенка" стоит думать и о "как ребенок будет жить". Это я не про аборт по факту обнаружения "вероятности", а когда (бывает же?) по состоянию здоровья родителей и генетике ясно, что шансы на (хотя бы относительно) здорового ребенка стремятся к нулю :(
04.12.2015 10:24:50, УникаЛьнаЯ
Речь не только о детях. Я ниже пояснила - речь и о взрослых тоже. Надо ли помогать инвалидам, многодетным, старым людям? Или? 04.12.2015 10:46:33, Солнечный Ветер
Помогать нужно, конечно. Но... это нужно на общегосударственном уровне. А лично-адресно - в силу возможнотей конкретных людей.
Т.е. если я сейчас говорю "помогать нужно", а мне следом пишут "тогда перечислите вот сюда денег, им надо" - может не сработать :)
04.12.2015 11:57:21, УникаЛьнаЯ
Ну понятно, что может не сработать. Потому что это такая неприкрытая манипуляция. Кому она понравится 04.12.2015 12:21:18, Солнечный Ветер
Вот после таких манипуляций и появляется часто демонстрация версии "принцип Спарты", кмк. При том, что на деле человек и помогать может - только по _своему_ желанию. 04.12.2015 13:12:18, УникаЛьнаЯ
ОФФ: тут захожу на сайт школы, где учится ребенок. Смотрю отчет за прошлый год. Вижу: значится, под присмотром школы находятся семьи из группы риска. На первом месте - оля-ля))) - многодетные семьи, их так несколько сотен. Потом уже малоимущие, асоциальные граждане и пр. Вы знаете, помощь нередко заключается именно в этом. В опубликовании сведений о том, что. Хотя сейчас немного помощь сохранилась. Но она не очень большая. Всё зависит от того, в чем общество заинтересовано: в увеличении населения или нет. 04.12.2015 11:18:14, Василиса из сказки
вот многодетные семьи для меня всегда отдельно стояли от инвалидов и пр. в вопросах распределения гос.помощи. Особенно когда это не тройня одномоментно родилась, а родители сознательно родили детей одного за другим. Одно дело - помогать тем, на кого беда свалилась, а другое - тем, кто все сам спланировал. 04.12.2015 16:19:39, Tellador
Для нашей "западной цивилизации" (к которой и Австралия-Ок. и продвинутая Азия, а не только Европа относится), это не типично. Типична полная противоположность этому, что в современных, экстремальных, проявлениях ведет к самоуничтожению цивилизации. 04.12.2015 10:02:32, Эмпат
Не уверена, что приведет. Как оценивать значимость человека? По каким критериям? 04.12.2015 10:47:43, Солнечный Ветер
Да вот берем, штоле, школьную программу. Заранее известно, что порядка 20% формально здоровых детей не могут освоить математику в том об'еме, который в обычной советской школе сдавали на аттестат. Варианты решения проблемы:
1. Отказаться от всеобщего среднего образования, 8 классов и на работу
2. Сделать специальную категорию учебных заведений, которые будут формально выдавать аттестаты по принципу 3 пишем, 2 в уме, передерживать там детей 2-3 года и на работу.
3. Придумать ЕГЭ, официально убедиться, что, ага, многие не тянут, и честно разрешить "базовую математику" в школах.

Так вот современное гуманное и честное общество выбирает третий вариант, а он - самоубийственный.
04.12.2015 10:57:33, OlgaStPb
Между прочим, граждане псевдогуманитарии, пришла и на вашу улицу чума - если верить г-ну Привалову из Эксперта, вводится "базовый уровень по русскому языку". Стыдобища. Доскакались, мамаши "моей деваччке ваших формул не надоть", получите, распишитесь, привет обществу массово-умственно-отсталых. Хто тут истинный спартиат, сбрасывать этих "не годных в воины" со скалы? 04.12.2015 12:56:44, OlgaStPb
ну если девочке тех формул точно не нать, то это ж на пользу, нет? просто все эти скачки в ритме барселонской системы вообще мало кому на пользу. кто не тянет вуз, тот и не пойдет, но создавать ажиотаж из-за окончания школы - дурдом. во времена ссср было гуманнее и практичнее - с экзаменами в школе и вступительными 04.12.2015 13:29:14, ALora
Деваччке в 19 веке по определению никаких формул было не надо, но писатели за женское образование находили аргументы, их легко выгуглить. И 90% мальчегов выходили из гимназии в рантье, чиновники или в лучшем случае помощники присяжных поверенных, зачем им были формулы? Но - гуглим хоть самого наиреакционнейшего, но все-таки министра НАРОДНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ, и узнаем, зачем в гимназии формулы. 04.12.2015 13:45:59, OlgaStPb
да живут без стереометрии в школьном образовании страны. Живут. Да и всегда жили, собственно говоря. 04.12.2015 14:06:56, одно и то же прям
ОФФ. А что случилось с твердым знаком на вашем гаджете? 04.12.2015 11:52:30, это стиль такой?
Самсунг Note 4 - какой-то косорукий товарисч очередное обновление наваял, и твердый знак пропал ... Можно строннюю клаву скачать, но влом. 04.12.2015 12:12:59, OlgaStPb
а вы видели тех, кто сдает базовую математику, чтобы считать их предпосылками общественного самоубийства? 04.12.2015 11:22:16, Шерлок
[-] 04.12.2015 11:42:36, OlgaStPb
в мое время такого еще не было. так что вы что-то не то углядели 04.12.2015 11:45:09, Шерлок
а что значит - честно разрешить "базовую математику" в школах? 04.12.2015 11:07:13, ландыш
может быть, сделать базовую программу для тех, кто не справляется с общепринятой. экзамен вот базовый по математике уже ввели. 04.12.2015 11:17:21, ALora
Официально разрешили гражданам, намеренным получать высшее образование (т.е. пр определению не ЛУО) не иэучать математику сверх арифметики. 04.12.2015 11:44:04, OlgaStPb
если бы. базовый экзамен по математике,к сожалению, включает, и стереометрию, например. 04.12.2015 13:30:37, ALora
И Вас отсылаю к демо на сайте ЕГЭ. Врут? 04.12.2015 13:39:12, OlgaStPb
да я не пойду то демо смотреть. хотя у меня в хорошей школе была по математике пятерка, я ничего не понимаю в ней сейчас. но про стереометрию на базовом ЕГЭ сказала репетитор одной из моих дочерей. 04.12.2015 14:05:31, ALora
А Вы зайдите, а то выходит типа "Рабинович напел". Меня коллеги послали по ссылке, я сходила, прочитала, сказала "мать-мать-мать". 04.12.2015 16:55:48, OlgaStPb
А моя дочь говорила "мама, базовую математику и ты сдашь!". Притом, что я гуманитарий, пробы ставить негде. 04.12.2015 14:18:26, Солнечный Ветер
ну, дочь вас, возможно, переоценила. я бы не сдала наверняка 05.12.2015 02:16:39, ALora
Простенькая, но вполне стереометрическая задача имеет место. Вы врете, зачем? 04.12.2015 14:01:43, пошла, куда послали
Стереометрия - это всего лишь не плоские фигуры. Если Вы скажете прорабу таджиков, что составление сметы материалов на постройку фундамента Вашей дачи - это стереометрическая задача, он, наверное, загордится. Любопытно, считали лт и в церковно-приходской школе расход бревна на избу (честно, не знаю :-)) 04.12.2015 19:34:37, OlgaStPb
а где об этом можно прочесть? 04.12.2015 11:54:07, ландыш
Официальный сайт ЕГЭ, демонстрационный вариант экзамена, задачи базового уровня. Enjoy. 04.12.2015 12:14:33, OlgaStPb
не надо выдумывать 04.12.2015 11:46:27, Шерлок
Не сочтите, что цепляюсь. Но я не поняла, почему? 04.12.2015 11:01:46, Солнечный Ветер
Потому что снижение обязательных требований к чему-либо в обществе приводит к снижению среднего уровня этого чего-то, и наоборот. А мы не эльфы, мы живем за счет техногенной цивилизации, основанной на достижениях физики и химии, соотв-но для нас школьная матем - вроде искусства ирригации в древнем Плодородном полумесяце - разучились, перестали поддерживать систему и получили пустыню вместо цивилизации. 04.12.2015 11:34:02, OlgaStPb
Как все, оказывается, просто! Задери планку и будешь жить в Золотом веке :) 04.12.2015 12:16:03, отличное решение
Если Ваша прабабушка, как у 80%, из крестьян, то принудительное задирание ей гигиенической планки до немыслимых в 1913 г. высот (см. одиозные плакаты из советских женских консультаций), очень вероятно, спасло жизнь Вашей бабушке. А исчо с прабабушкой случился принудительный ликбез. И, соответственно,кое-кто смог не только родиться, но и рассуждать не о посадках брюквы, а о Золотом веке. 04.12.2015 13:08:20, OlgaStPb
С моими прабабушками некоторое количество принудительного случилось, это да. Гигиеническую планку, правда, никто не задирал даже тем из них, которые брюкву сажали. 04.12.2015 14:22:11, чего только о себе не узнаешь
+1000 04.12.2015 12:03:17, УникаЛьнаЯ
+ стотыщ миллионов. спасибо, что не устаете это повторять.

хотя, вон, не всем ваши слова нравятся - ну не любят некоторые люди, когда вещи называют своими именами.
все же самая страшная по последствиям ложь - это ложь самим себе...
04.12.2015 11:53:33, Rumba*
а п.1 и 2 - разве не то же снижение обязательных требований? 04.12.2015 11:44:07, ландыш
В ПДД существуют обязательные требования, в УК и даже в должностной инструкции, и какой-то % граждан их систематически не выполняет, ага. Но можно попробовать требования эти понизить и посмотреть, что получится. Только лучше в другой стране пробовать, и на чужой работе - своих жалко.

А у образования еще и специфика есть. П 1 и 2 как правило не предусматривали получения высшего образования (кроме случаев "взялся за ум и самостоятельно освоил программу"), т.е. попадание в ряды интеллектуальной элиты и просто интеллигенции с церковноприходской арифметикой. А сейчас - см. тов. Шерлок выше. И прочих апологетов стыдного (для интеллигента) невежества.
04.12.2015 12:09:41, OlgaStPb
то есть Вас волнует не общее падение уровня знания математики, а в основном падение уровня знания математики абитуриентами вузов? 04.12.2015 12:55:29, ландыш
уточнение. абитуриентами некоторых вузов 04.12.2015 13:05:42, Шерлок
Видите ли, вопрос с матем не столько о возможности найти толкового электрика в Урюпинске (хотя и это тоже важно, гуманитарно-одаренные забыли о тезнической отсталости, стоившей России сначала Крымской войны, потом 1-ой мировой), сколько о качестве интеллектуальной элиты. Которая обществом руководит, создает стандарты образования, интеллектуальную моду, наконец.

А она - взращенная без основного для нашей цивилизации мозгообразующего предмета.
04.12.2015 12:59:57, OlgaStPb
уже на второй конкретный вопрос не могу получить четкого ответа ((.
обидно! )))
04.12.2015 13:50:37, ландыш
[-] 04.12.2015 13:58:41, OlgaStPb
оставьте моих детей в покое 04.12.2015 14:02:45, Шерлок
а ничего, что все, кто сейчас руководят и вводят так вами осуждаемое, учились именно так, как вы считаете нужным? не помогло им это видать 04.12.2015 13:04:32, Шерлок
Это што, специальная публичная демонстрация особенностей псевдогуманитарного мышления? А без математики будет ЕЩЕ хуже, только это станет видно через 30 лет, когда оне займут высокие посты. 04.12.2015 13:11:20, OlgaStPb
) воинствующий математизм у вас какой-то.
Шерлок вам правильно говорит. Опираясь на практику, так сказать. Оглянулась, осмотрелась.. и сделала выводы и задала вопросы. Вполне логичные, между прочим.
Общество хорошей системы образования оказалось не привлекательным для её граждан. В конце-концов, математики до глав правительства не вырастают. Много вы математиков в кабинете министров видите.))))
04.12.2015 14:18:13, одно и то же прям
За базовой математикой УЖЕ следует базовый русский язык. Просто по матем двоечников несколько больше было.

Если Вы ходите в спортзал тягать тяжести, то это не потому, что планируете трудиться грузчиком. С матем то же самое. И с русским языком.
04.12.2015 17:33:40, OlgaStPb
Вообще-то министр образования доктор физмат наук.
Но некоторые, хм, персонажи с отсутствием логики в рассуждениях уверяют, что образование убили гуманитарии:)))
А ведь мы явно наблюдаем процесс, когда образованием управляет математик:)))
04.12.2015 14:21:08, Mercury
А его предшественник, Фурсенко, вообще матмех ЛГУ. Привет, математические мозги и математическое образовние, бугагашеньки, извините. 04.12.2015 14:24:20, Mercury
(подсказываю) Меркель ещё вспомнить можно 04.12.2015 18:42:11, одно и то же прям
и сделало ли ее знание математики умнее? 05.12.2015 02:18:30, ALora
Так они четко и расчетливо выполняют работу по развалу образования. В этом у них все хорошо. Так что с математическим образованием все здорово. 04.12.2015 14:45:08, Василиса из сказки
Марионетки, чо уж. За бочку варенья и печеньки. 04.12.2015 14:58:10, в кольце врагов
Почему марионетки? Совершенно искренне граждане хотят изничтожить массовое образование. Негодный народ незачем учить. This is Sparta. 04.12.2015 16:53:37, OlgaStPb
Вот так прямо встали с утра пораньше и подумали : "А не развалить ли нам лучшее в мире образование?" И пошли крушить направо-налево. А вокруг все воспитанные, даже бровь никто удивленно не приподнял. И ураганят они бесконтрольно, а власти предержащие ни сном ни духом ((( 04.12.2015 18:05:42, в кольце врагов
Нет, это не с утра пораньше, это очень давнее - презрение барина к рабочему скоту, который нефиг пускать со свиным рылом в калашный университетский ряд. Ну, за вычетом отдельных Ломоносовых, вестимо, мы ж цивилизованные люди.

И оно очень, очень коррелирует с "на мою долю нефтяных скважин хватит, а они в Урюпинске нехай с голоду подохнут". За исключением, вестимо, вон того нещастного ребятенка со списком неизлечимых диагнозов в метр длиной, этого жалко, мы ж цивилизованные люди.

Это вот интеллигенция такая у нас стала, да.
04.12.2015 18:17:30, OlgaStPb
в принципе - да. Своих детей-то всегда выучат. И уж точно не техническим/естественным наукам 04.12.2015 18:47:01, одно и то же прям
Вы, похоже, себя к интеллигенции не причисляете )) 04.12.2015 18:23:35, в кольце врагов
Нет, не причисляю, "у меня профессия есть" (С). Но, как человек читающий, знаю, что когда-то (при всех известных недостатках) в этой среде было общепринято ратовать за народное просвещение и борьбу с бедностью. А ноне стало иначе. 04.12.2015 18:30:47, OlgaStPb
Развал это оценочная категория. Но во всяком случае, картину "как математики управляют образованием и к чему это приводит" мы имеем возможность наблюдать уже долгие годы:) 04.12.2015 14:48:29, Mercury
никто математику и не собирался отменять. просто сейчас идет сегрегация - на тех, кому арифметики достаточно, и на остальных, кому выдают и в том объеме, в котором, может, и не надо в рамках школы.

я не уверена, что ВВП очень силен в математике, но как президент он справляется. а математики нужны не на высоких постах, а в науке и производстве.
04.12.2015 14:09:28, ALora
Вы в спортзал ходите? Тяжести тягаете? По тредмиллу бегаете? Значит ли это, что Вы знатный грузчик или рикша-стахановец?

Так и с матем. Это такой универсальный тренажер для мозгов.
04.12.2015 18:01:27, OlgaStPb
нет, конечно - вы такие вещи страшные назвали - мне бы в голову никогда не пришло этим заниматься

мозги-то разные у разных детей. кому-то математика в удовольствие - лошарики и прочие перельманы, а кому-то никак до ровоты. вы же в теме на эту тему
04.12.2015 20:32:52, ALora
Да, мозги разные, это медицинский факт, и никто не застрахован (а уж такие дети, как у меня, и вовсе в группе риска). И возникает соблазн снизить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ планку требований до посильного слабым уровня. А в результате - снижается ОБЩИЙ средний (и медианный) уровень, понимаете? Надо расшифровывать, почему снижается, или и так очевидно? И обязательную планку придется со временем ЕЩЕ снижать. И т.д.

Т.е. гуманное с виду решение приводит к долгосрочному снижению способности социума производить нечто конкурентоспособное. Т.е. к уменьшению средств, на которые содержат и слабых в том числе. И слабым реально помогла бы не базовая математика, а вложение средств в систему профобразования (которые сейчас социальные отстойники) и помощь в трудоустройстве.

Но у кого-то в знакомых обязательно находится очередной филолог-дискалькулик, и куды ж его, бедного, девать. Аргумент! В Усыновительской есть как раз такая участница, профессорская семья, а с матем никак от слова совсем, потом филфак. Ну и что? В каком-таком социуме, в какую эпоху ребенок из сливок общества (а профессорская семья в Союзе - сливки) падал вниз общественной пирамиды из-за школьных неспособностей? Ипполит Курагин, вон, аж в дипломаты в итоге подался, а Дж.У.Буш - в топовый университет. И в этом случае мама просто откупила дочку от математики. В реальной работающей системе должны быть некоторые imperfections. И такие вот локальные несправедливости оказываются в итоге лучше (для слабых или нестандартных в т.ч.) чем то, что придумывают бескомпромиссные гуманисты.

Есть знаменитый учитель в знаменитой школе, педагог аж двух филдсовских лауреатов и пр. Так он (уж он-то видит ТОЛЬКО самых способных детей - и !!!! - к примеру - жалуется, что стали мало наизусть учить! Где математика, а где стихи (что вместо языков и Священного писания долбили в Союзе)? А, ить, оказывается, память не тренирована. У самых способных. Потому что снижены обязательные требования к самой что ни на есть скучной рутине - зубрежке наизусть.

В общем, гляньте тут, с пониманием, что этот дядька учит не "особых", а самых что ни на есть лучших детей.
04.12.2015 21:11:25, OlgaStPb
Я думаю, мы с вами примерно одинаково думаем и относимся к этому вопросу. но нынешняя система, похоже не прощает imperfections- почему так народ массово жалуется на страхи по поводу гиа. 05.12.2015 02:38:27, ALora
Вот г-н Рукшин и предлагает избавить от ЕГЭ (и ГИА, наверное, в этой же логике) детей, не намеренных поступать в вузы. Надо полагать, что он понимает, что это возврат к 3 пишем, 2 в уме, НО - цель этого "вранья" - профподготовка и нормальная социализация слабых, и при этом барьер на пути скатывания средних и выше в "базовое" и "непрофильное" невежество. Это мог бы работающий вариант.

Но - у нас же толерантная цивилизация, no child left behind, ага ...
05.12.2015 12:35:36, OlgaStPb
Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей (с) 04.12.2015 22:11:16, старая кляча
Дядька по ссылке, несомненно, знает эту цитату. 04.12.2015 22:19:48, OlgaStPb
Так на то он и универсальный, чтобы каждому, который подошел именно к этому тренажеру, нагрузку по силам давать. А в спортзал я не хожу и не вижу от этого особенной беды :) 04.12.2015 18:19:15, старая кляча
вот да, прямо мои мысли 04.12.2015 20:33:13, ALora
самые процветающие страны мира, вне жизни в которых многие свою жизнь не мыслят (см. тему Булочки) уже давно живут с тем уровнем (и с теми принципами) образования, который в России только вводится. И, судя по ответам людей, хорошо живут. Смотрите как народ туда рвётся. И смотрите как хорошее образование, никакой проблемы по привлекательности с собственной стране её граждан по сути (кроме разве что оборонноспособности страны) не решает.
Хорошее образование только квалифицированные кадры другим странам (им тратиться на образование не нужно) поставляет. И только.
04.12.2015 13:58:59, одно и то же прям
Денег откуда возьмете на массовый импорт готовых мозгов, как в самой процветающей стране мира? Вот у восточноазиатов денег не так много, они и учатся - у нас уже 3/4 R&D в мировой штаб-квартире (в самой процветающей стране) с характерными фамилиями. 04.12.2015 17:03:04, OlgaStPb
это демонстрация отсутствия логики в ваших рассуждениях. 04.12.2015 13:14:39, Шерлок
вы выложите программу по мат-ке до 9 класса, обязательную для всех, а потом еще программу 10-11 для тех, кто сдает базовую мат-ку. а потом можно поговорить о церковноприходской арифметике 04.12.2015 12:17:49, Шерлок
Ну сходите на сайт ЕГЭ, там выложены демонстрационные за-да-чи. Т.е. требования к ре-зуль-та-ту образовательного процесса. 04.12.2015 12:24:15, OlgaStPb
я разделяю итоговые требования и образовательный процесс. и вам написала именно об этом. удивительно как апологеты точных наук для всех не вникают в суть слов 04.12.2015 12:32:25, Шерлок
А я, по жизненному опыту, знаю, что какие требования к результату, такой и процесс в итоге устаканивается. У точных наук, знаете ли, наблюдение за природой изрядно старше специально поставленного эксперимента. 04.12.2015 12:44:39, OlgaStPb
вопрос кто в чем видит результат и что хочет от процесса. но тут наблюдений за природой маловато будет. 04.12.2015 12:53:03, Шерлок
Кажется, поняла. Если один раз понизить планку, то потом ее придется понижать снова и снова, так? А понижать нельзя, потому как в современном мире этот уровень - условие выживания. 04.12.2015 11:38:05, Солнечный Ветер
Ставятся планки разной высоты для выпускников, планирующих продолжать обучение в вузах технической-естественнонаучной-экономической-и др. подобной направленности и всех остальных. 04.12.2015 11:57:20, уточнение
Нет. Впервые за полторы сотни лет стало возможным поступить в университет и называть себя образованным человеком с церковноприходской арифметикой. 04.12.2015 12:20:53, OlgaStPb
Ольга, у вас математикоцентризм:) 04.12.2015 14:35:34, ALora
Ага, и еще русскоязыкоцентризм - см. выше, Эксперт издание приличное, а они пишут про "базовый русский язык" и ссылаются на конкретные ФИО и планы.

Бо по русскому тоже кто-то не тянет.
04.12.2015 17:30:19, OlgaStPb
Он у многих технарей ))))) 04.12.2015 15:39:41, Солнечный Ветер
а гуманитариям зачем сверхбазовый уровень знания русского знания нужен? Общественно бесполезным, зачастую во вред общественному интересу, трудом заниматься? 04.12.2015 18:57:10, одно и то же прям
Ну, "я купила в зал бардовую тюль" тоже русский язык. Понятно же, что не в спальню, не зеленую, и не тафту. И так сойдет. Аки стереометрия по переливанию водички из широкого цилиндра в узкий. 04.12.2015 19:52:24, OlgaStPb
Ну вот, сразу обзываться ((( Таких упертых среди нас единицы )) 04.12.2015 15:48:29, не надо грязи
Меня всю жизнь окружают эти люди, все плотнее сжимая кольцо )))))))
Повезло гуманитарию с окружением. Теперь и дочка туда же.
04.12.2015 15:54:54, Солнечный Ветер
да я и не против, но Ольга-то должна бы понимать, что дело не в повышении планки экзаменов, если речь о благе для детей, особенно с особенностями 04.12.2015 15:46:15, ALora
Особенных должен кто-то зарабатывающий содержать. Даже если особенный работает, скажем, столы в забегаловке вытирает, его зп не хватит на оплату привычных всем нам общественных благ по честной цене. Его неизбежно субсидируют здоровые, квалифицированные, из налогов, и прямо (пособиями), и косвенно (условно-бесплатными благами). А, возвращаясь к нашим баранам, 1 супер-пуперный 99 вытиральщиков столов не прокормит. И вот тогда и будет "Спарта" по сугубо техническим причинам, вне зависимости от кто из нас гуманный, а кто нет. 04.12.2015 17:41:20, OlgaStPb
да вы сами за Спарту впереди всех, если честно-то 04.12.2015 20:34:37, ALora
Давайте вспомним, что именно страна производит на экспорт и для внутреннего потребления, ведь именно оттуда берутся средства на поддержку слабых. И сопоставим это с кол-вом сдающих ЕГЭ общагу в 2.5 раз больше кол-ва сдающих физику, а остальных предметов по выбору и того меньше.

Не будет денег (один здоровый с сошкой, при этом семеро здоровых с ложкой), будет Спарта для слабых. Вне зависимости от кол-ва произнесений слова "милосердие" - ужасно модное слово было в самые годы разрухи.

И, заметьте, ни шилопопый ребенок, который вряд ли будет отличником, ни собственная приближающаяся старость (не склоняющая к вспоминанию всех -метрий, вместе взятых), не застилает этой циничной картины.
04.12.2015 21:59:57, OlgaStPb
а кто дал в данных семеро здоровых с ложкой на одного здорового трудягу?

вот выше вы писали "И слабым реально помогла бы не базовая математика, а вложение средств в систему профобразования (которые сейчас социальные отстойники) и помощь в трудоустройстве."

все так. НО... чтобы пойти в колледж, нужен аттестат. сейчас даже с этим минимумом препятствия есть. вы читали о них. ну и добавлю, что представление ваше о среднем спец. образовании как об отстойниках неверно. Проблема даже не в обучении, а в трудоустройстве
05.12.2015 02:52:36, ALora
Ну, если работник честно и в поте лица производит не товар/услугу, а транзационные издержки, то он оказывается с ложкой, а не с сошкой. Мой любимый пример - как владелец 1С несколько лет назад насчитал в стране, кажется, 2.6 млн бухгалтеров, 1 млн из которых работают только на НДС. И большинство из этих людей пашут, как лошади. Только производят не доходы, а издержки. Экономически никак не обоснованные. Просто кто-то зачем-то создал дурной, адски трудозатратный процесс.

Про профессиональное образование - ну так на 1/10 тех денег, которые вбуханы в порчу школы, из ПТУ (не понимаю я "колледжей" этих) можно было конфетку сделать, и стипендии доплачивать через предприятия за найм молодых рабочих.

Кста, тут инвалидов стали присылать на практику, просят компании брать стажеров в бухгалтерию, например, платит им бюджет. Ну, тут, понятно, ребят с физическими проблемами, а не по голове.

В общем, можно было БЫ придумать, как реально помочь "не академическим" людям, если бы такая задача была поставлена. А вместо нее выполняется задача по превращению сколько-нибудь приличного образования в сословную привилегию. Разумеется, под вывеской гуманизма и равных возможностей.
05.12.2015 12:13:17, OlgaStPb
Мне показалось, что разговор в ветке про экзамены ушел вообще далекоооо от обсуждения людей с особенностями. 04.12.2015 15:56:23, Солнечный Ветер
да есть еще куча градаций между теми, кому задачки по стереометрии одной левой и теми, кого надо водить под ручку. а Ольга строго поделила всех как в Спарте на сугубо 2 категории = можешь математикой на уровне ЕГЭ заниматься или нет. остальные для нее все отбросы недееспособные, протиральщики столов и т.п. меня тошнит от такой "деловой" математической позиции. 04.12.2015 20:36:54, ALora

Показано 116 комментариев из 256


Статья дня

«7 признаков того, что бывший думает о вас »

Расстались с мужем. А можно ли все вернуть?
Какой подарок можно сделать просто и быстро







© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!