Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

тоже околорабочее

Вполне себе крупная организация в сфере строительства и реставрации зданий. Пришли руководить два молодых перца. Математико-экономисты. Амбициозные, из поколения таких, как бы сказать, новых руководителей. Люди для них - мусор. Сокращают пачками, набирают новых, через полгода сокращают, набирают. И так года два. Понятно, что при таком подходе хорошие специалисты тут не работают. Платят немного. Сокращают в момент по договоренности - + оклад. Народ кто-то бодается, в основном берут и сваливают, тк денег на фирме нет. Заказы тают, зарплату задерживают. Есть дама, сидит в отделе работы с документами. Она единственная, кто знает программу базы данных.эту программу писали люди,которых уже тут нет. Она одна. База за 8 лет: документы, переписка, сканы всего и пр.причем, в конторе постоянно суды- заказчики судятся по некачественной работе. Отсуживают миллионы, налоговой должны тоже. И вот этой даме в пятницу вечером говорят, что с понедельника она не работает. Бери оклад и на выход. Дама в шоке. Судиться - нет смысла, только нервы тратить. Как и требовать 2 или 3 оклада. Самое поганое- это внезапность. Могли бы предупредить хотя бы недели за 2. И вот дама думает, как отомстить им.
1) Стирает из программы файл. База остаётся, но эта манипуляция вносит массу сложностей в итак полный бардак в документы. При такой текучке никому ни до чего нет дела, оригиналы неизвестно где.
2) удаляет базу почти всю. Шаблон есть, содержимого нет. Говорит: загнуться, пусть просят меня восстановить все и пусть платят тогда.
Со мной поделились планами мести.
Хотелось бы послушать мнения, такая месть практикуется? Это наказуемо с точки зрения закона?

20.11.2015 17:24:12, XXL

315 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне кажется, порядочному человеку такой поступок не принесет морального удовлетворения. Нет при этом и никаких бонусов. Если хочется наказать работодателей - есть вполне лигитимный путь. Не сильна в юриспруденции, но по опыту 90% трудовых споров выигрывают работники, можно взять даже недорогого адвоката. И удовлетворение, и вполне возможная денежная компенсация, и нет в душе осадка от совершенного сомнительного поступка. 21.11.2015 12:59:25, Fr.Snorck

На месте работодателей я бы обратилась к авторам программы и пару хакеров привлекла бы, скорей всего дама вряд ли компетентно сможет убить базу.
Так что усилия дамы обернутся некоторыми денежно временными затратами. Ну и базы обычно резервируют постоянно. Если только дама с сисадмином сговорится....
Работодателей этих не одобряю если что. 21.11.2015 12:41:06, Moon

Обиду понять могу, не могу понять, зачем людям тратить силы, нервы, рисковать, чтобы сделать другим плохо, а не себе хорошо. 21.11.2015 00:11:17, Lancel

меня тоже это больше всего удивляет 21.11.2015 02:33:22, ALora

Если на фирме нормальные IT-шники, то дама в понедельник не сможет войти в компьютер, не говоря уже о программе. 21.11.2015 00:08:56, Hel

Автор, в любом случае как она поступит - дело ее совести. Но Вам, имхо, надо самой задуматься о будущем в этой конторе, заначку сделать, вакансии посмотреть, морально приготовиться, что там могут поступить с каждым. Да еще столь быстро. 20.11.2015 22:35:34, Dnnn

Меня там нет. С марта уже.:) 20.11.2015 22:55:17, XXL

очень хорошо и видимо своевременно ) 20.11.2015 23:00:09, Dnnn

Это был тот редкий случай, когда хочется сказать:"хоть бы сократили, а то самой уйти - решительности не хватает." 20.11.2015 23:25:13, XXL

ее небось с этой целью и увольняют - чтобы было на кого списать уничтожение базы 20.11.2015 22:33:48, arte

месть? навряд ли.. а вот беспредел работодателя наказуем!! вы то что ж... рвёте? 20.11.2015 22:31:15, Helen007

У нас на работе была похожая история. Директор уволил главбуха. Уволенный главбух все досье на директора направил в прокуратуру и подал на директора в суд. Прокуратура рыла месяц, не вылезая из кабинета директора и его замов. Нарыла полтора ляма. Директор предложил бывшему буху мировую. Бывший бух отказался, ждет окончания судебных разбирательств. Директор выплачивает долг государству без отрыва от производства. А у коллектива увеличилась зарплата. 20.11.2015 22:15:54, бим-бом

Очень смелый главбух! Молодец! Не все же директорам главбухов обижать! Только опасно все же... 25.11.2015 14:00:21, Mafita

хахаха!!! супер! главбуху респект!!! 20.11.2015 22:32:14, Helen007

Главбух нарушила профессиональную этику. Это примерно как у адвокатов, только законом не закреплено. Она, между прочим, должностное лицо почти наравне с директором в налоговых вопросах. Вряд ли она в сое время была с директора приказы поступить вопреки ее мнению и налоговому законодательству. Так что прокуратура может и ее персоной очень заинтересоваться.
А уж следующий работодатель, если не дурак проверит ее предыдущее место работы. Ни на одну более менее серьезную фирму главбухом ее не возьмут. 21.11.2015 14:02:01, КИра

Директор - дурак. Кто ж так с главбухом то? Она же в курсе всех финансовых дел 20.11.2015 23:18:40, XXL

ну, во-первых, она сильно рисковала. Во-вторых, и дальше рискует. 20.11.2015 22:41:21, Крапива

Ума не приложу, как она теперь работу найдет.
Да и убить могут((. Ужас. 21.11.2015 00:04:21, Lancel

Вот у меня первая мысль про то, что криминального могут с ней сделать. А люди, видимо, ничего не боятся 21.11.2015 01:03:09, Эники-бэники

Глупости, не те суммы совсем. А вот карьеру главбуха в крупных фирмах она зарубила себе. 21.11.2015 14:03:41, КИра

Конечно. 20.11.2015 22:44:29, Василиса из сказки

Одно дело по закону разбираться, а другое дело устраивать черный беспредел 20.11.2015 22:19:58, Эники-бэники

А что не пр закону тут? 21.11.2015 00:03:44, Lancel

Ну тут суд какой-то, прокуратура, это ж не базу снести 21.11.2015 01:03:34, Эники-бэники

Так здесь наоборот очень даже по-закону))) А базу снести - детские игры 25.11.2015 14:03:04, Mafita

Какая-то безумная идея, с какой стороны не посмотри. Юридически наверняка наказуема, даже в вашей стране. Кроме того, дама эта программист или просто наполнитель базы? Т.к. сисадмин, в принципе, еще сможет следы замести, а простой чайник наследит на три уголовных делах.
Не говоря о том, что перед тем как оповестить ее об увольнении, наверняка сделали backup данных. 20.11.2015 20:35:53, Пересечение

Кто сделает то? Некому. Полтора землекопа там. 20.11.2015 20:49:26, XXL

найдут для такого случая. 20.11.2015 21:07:12, Чернобурка

Очень ее понимаю, но сама вряд ли бы так поступила. Сижу, как дура, показываю где что, как работает, приучаю обходиться без себя ) 20.11.2015 20:31:47, Businka

Собралась уходить? Не пугай :) 20.11.2015 20:34:18, XXL

захлопотались, мамулечка (с) 20.11.2015 20:43:19, Businka

Ты же говорила, вроде, что только собирались. Свершилось таки?:[(((. Настя, режь все, к чертовой матери. Т.е. три базу.
Ты меня расстроила :((( 20.11.2015 20:47:26, XXL

Все, что было нажито за 10 лет на этом месте, уже потерли и без меня с этим объединением :) 20.11.2015 20:50:46, Businka

Добро пожаловать в стан лузеров, не позаботившихся о своей карьере 10-20 лет назад, а занимавшихся перекладыванием бумаг слева направо " по теории Эники" :)

Остальное пишу на почту 20.11.2015 20:55:09, XXL

Вы бы вместо этого книжку почитали, глядишь, и новая работа бы нашлась 20.11.2015 22:04:27, Эники-бэники

А я работаю. А вы какую книжку рекомендуете? " Как давать советы тем, кто их не просит"? 20.11.2015 22:58:49, XXL

Профессиональную. Советов вы тут просите 20.11.2015 23:17:51, Эники-бэники

Я не просила советов. Я просила мнений. Вы читаете странно, по принципу "смотрю в книгу, вижу фигу" :) 20.11.2015 23:21:01, XXL

Эк вас задело то. 20.11.2015 23:24:54, Эники-бэники

А это была ваша цель? Я удивляюсь уже не первый раз, читая ваши ответы :)). Вы в армии не служили? А то у вас всегда два мнения :ваше и неправильное :)) 20.11.2015 23:34:20, XXL

У вас интересное восприятие действительности 20.11.2015 23:35:07, Эники-бэники

Да я вообще загадочная :). "Противоречивая вся"(с) 20.11.2015 23:43:24, XXL

Смотря какой файл... Я сама бы так делать не стала. Но даму пойму хорошо. 20.11.2015 19:29:28, Василиса из сказки

если мне говорят, что я с понедельника не работаю, то я иду домой, понурив голову, и горько плачу, понимая, что как работник я ни-ка-кой ценности не представляю.
либо понимая, что мне давно уже надо было найти другую работу, а я вместо этого фиг знает чем занималась. Базой какой-то, омг.20.11.2015 18:53:36, ландыш 
ерунда. Любой работник представляет ценность, надо только место найти подходящее.
Хотя, если вы только про себя, то тут мне трудно спорить.20.11.2015 19:46:40, Zeta 
Ваше сообщение противоречит моему по форме, но не по содержанию )).20.11.2015 20:41:09, ландыш 
абсолютно противоречит. Вы считаете, что если ты уволен, то ценности в тебе никакой. Я считаю, что ценности полно.20.11.2015 20:51:26, Zeta 
если Вы внимательно прочитаете мой мессадж, то увидите, что я считаю по-другому.20.11.2015 20:54:10, ландыш 
Это ты зря. Скорее всего, такое начальство мало экономической ценности собой представляет. Ибо излишним умом не отягощено, судя по всему. Умное начальство сотрудников увольняет так, что они потом о начальстве только с благодарностью вспоминают или хотя бы нейтрально, а жадное и глупое поступает так, как написано выше. Впрочем, может, они и умные ребята. Может, их конкуренты прислали))).20.11.2015 19:32:04, Василиса из сказки 
Это не жадность и не глупость, это просто такая модель поведения "люди - это ресурс", и действия в соответствии с этой идеей. Есть точка зрения, что такая стратегия недальновидна и в долгосрочной перспективе работает плохо, но есть и куча примеров, когда на таких принципах основывается и работает достаточно успешный бизнес
20.11.2015 20:41:09, Sirriuss 

Я всегда работала с руководителями совковой закалки. В хорошем смысле. Это были замечательные дядьки! Один был руководитель крупного НИИ околооборонной направленности. У нас был филиал банка в этом же здании и он у нас был ещё и управляющим. Создал все условия для комфортной работы. Вплоть до покупки фена, чтобы в дождь мы могли посушить волосы. Зато команда за него горой, работали все, как одна семья, большая и дружная. Помогали др другу, если кто зашивался, садились, брали его работу и помогали. Нигде больше я такой сплоченности не видела. Каждый за себя и кругом враги20.11.2015 21:15:31, XXL 
Любые перегибы вредны, ИМХО, как излишняя "сплоченность", так и пропускание людей через соковыжималку. Но все люди разные, и руководители - тоже. Только и всего. Хотя, конечно, работникам, особенно женщинам (в среднем, не всем) больше нравятся заботливые руководители.
20.11.2015 21:25:10, Sirriuss 

Я такая. Знаете, большую часть жизни мы проводим на работе. 5 дней из 7. И это счастье, когда с удовольствием утром на работу, а после с радостью домой. для меня моральная обстановка и коллектив=хорошей работе и окладу20.11.2015 21:45:06, XXL 
начальство я не характеризую, потому что делать это нет смысла; достаточно просто уволиться.20.11.2015 20:40:05, ландыш 
По вашей логике в странах типа США все начальство тупое, поскольку неожиданное для работников сокрашение штатов происходит постоянно20.11.2015 19:37:10, Эники-бэники 
Я не в США, эта страна - явно не моя по менталитету. Я живу здесь и рассуждаю в соответствии с принятыми здесь нормами. Мы же не будем обсуждать американские трудовые и бытовые обычаи с российской точки зрения, правда? Не имеет смысла.20.11.2015 19:44:59, Василиса из сказки 
Вы сделали странный логический вывод об умственных качествах работодателей на основании того, как они увольняют сотрудников(о чем вам известно всего лишь со слов обиженной дамы, готовой нарушить закон)20.11.2015 19:49:02, Эники-бэники 
"Сокращают пачками, набирают новых, через полгода сокращают, набирают. И так года два. Понятно, что при таком подходе хорошие специалисты тут не работают. Платят немного. Сокращают в момент по договоренности - + оклад. Народ кто-то бодается, в основном берут и сваливают, тк денег на фирме нет. Заказы тают, зарплату задерживают. База за 8 лет: документы, переписка, сканы всего и пр.причем, в конторе постоянно суды- заказчики судятся по некачественной работе. Отсуживают миллионы, налоговой должны тоже".
Вот информация. Задержка зарплаты, постоянная текучка, сокращение "в момент", что противоречит закону, заказчики судятся по некачественной работе и отсуживают миллионы... Хорошее и правильное начальство? Нарушающее законодательство?20.11.2015 19:53:15, Василиса из сказки 
Я вот про эту конкретную вашу фразу "Умное начальство сотрудников увольняет так, что они потом о начальстве только с благодарностью вспоминают или хотя бы нейтрально,"20.11.2015 19:57:47, Эники-бэники 
Не плюй в колодец, как говорится... Я знаю людей, которые так делают. Всё хорошо у них.20.11.2015 19:58:50, Василиса из сказки 
В идеальном мире так и живут. А в реальном, увы, нет. Об уме и его отсутствии это ничего не говорит20.11.2015 20:04:04, Эники-бэники 
Среди этих людей я знаю очень крупных руководителей, этаких акул бизнеса. Просто они делают ставку на строгое соблюдение законов, речь не о повышенной их любви к народу идет.20.11.2015 20:09:12, Василиса из сказки 
Даже при строгом соблюдении закона у работника может быть миллион негативных эмоций и обид.20.11.2015 20:15:30, Эники-бэники 
Во-первых, обиженных будет меньше. Во-вторых, у них будет меньше инструментов для нанесения вреда.20.11.2015 20:17:05, Василиса из сказки 
С чего у них будет меньше инструментов? Это иллюзия.20.11.2015 20:18:23, Эники-бэники 
сокращают по договоренности. это незаконно?
20.11.2015 19:55:26, Шерлок 

смотря какие эти "договоренности".20.11.2015 19:58:34, Zeta 
"Самое поганое- это внезапность. Могли бы предупредить хотя бы недели за 2". По факту это так.20.11.2015 19:57:15, Василиса из сказки 
что по факту? никто видимо 2 недели работать не жаждет. да и я бы не стала. зачем?
20.11.2015 20:02:07, Шерлок 

Чтобы новую за это время поискать и зп получать. Если у Вас есть другие доходы помимо зп, то мы, как говорится, "завидовать будем".20.11.2015 20:10:52, Василиса из сказки 
2 недели так критичны? не соглашались бы. завидовать мне совершенно не стоит в этом смысле
20.11.2015 20:12:19, Шерлок 

Естественно, критичны. Лично мне - да. Мне лишние плюс-минус тысяч 30 не мешают, как и небольшой "люфт", а у многих это и не 30, а больше.20.11.2015 20:16:14, Василиса из сказки 
вы же филолог) не помешают и критичны 2 большие разницы.
20.11.2015 20:17:49, Шерлок 

При наличии детей и отсутствии квартирки на сдачу? Просто-таки критичны.20.11.2015 22:14:27, Василиса из сказки 
если критичны, то и 100 р в час не лишние) я как-то логики не улавливаю. тут критично, там смысла нет
20.11.2015 22:29:54, Шерлок 

Разница большая. Одно дело - спокойно работать и получить свою зп, другое дело - попу рвать на внештате за копейки, у меня очень непростая и напряженная нагрузка с большой ответственностью. Когда на семью уже ни сил, ни времени нет, ага, за 800 рублей в день примерно. 3 тысячи в день поприятнее как-то будет. В общем, каждый судит по своим условиям.20.11.2015 22:48:21, Василиса из сказки 
дело не в условиях, а в критичности для детей. критично - придется рвать хоть кому, хоть в каких условиях. другой вопрос, что критично можно по разному трактовать
20.11.2015 22:54:39, Шерлок 

умные работодатели как минимум делают так, чтобы никакая дама получив сообщение об увольнении уже ничего нигде не смогла удалить - сначала в пятницу вечером отрубают доступ, а уже потом сообщают об увольнении - в понедельник с утреца. данные работодатели явно умом не блещут.
20.11.2015 19:52:19, douceur 

Хотя бы уж так, если у них такой звериный капиталистический оскал))). Но вообще в некоторых фирмах, выдерживающих положенные 2 недели, в эти 2 недели некоторых сотрудников не подпускают к некоторым вещам.20.11.2015 19:58:23, Василиса из сказки 
или уникальность и важность этой базы и возможность с ней что-то сделать преувеличена 
20.11.2015 19:53:59, Шерлок 

ну я человеческий фактор никогда не исключаю.
20.11.2015 19:55:12, douceur 

С этим согласна. Но мы не знаем, перекрыли ли ей доступ20.11.2015 19:53:39, Эники-бэники 
Не, лучше, ничего не подписывая, спокойно выходить на работу, и потом, если нормально уволить не могут, спокойно идти в суд и просить денежку за вынужденный простой. Потом, так же спокойно, искать новую работу. Чего плакать-то, ничего личного.
А тереть всякие базы, уникальность которых не очевидна, просто время терять
20.11.2015 19:31:05, Sirriuss 

я могу ошибаться, но если нужны деньги, то надо искать работу, где их тебе заплатят, а не высиживать на том месте, где тебе явно не рады.
хотя в критических случаях, конечно, можно посидеть.20.11.2015 20:43:52, ландыш 
На что-то надо жить в процессе поиска, он может затянуться.20.11.2015 22:15:28, Василиса из сказки 
так наша мстительница-суперспециалист еще и от зарплаты до зарплаты живет?
понятно ((.20.11.2015 23:02:17, ландыш 
Так надо было раньше искать, видно же, что контора гнилая20.11.2015 22:21:24, Эники-бэники 
да. но сейчас люди боятся.20.11.2015 23:34:57, Василиса из сказки 
Почему?21.11.2015 01:03:56, Эники-бэники 
Ты слишком рациональная и умная :))20.11.2015 22:05:20, Эники-бэники 
насамделе, вышибить бабло с прежнего работодателя тоже приятно ))).
ключевой вопрос ведь - не что делать, а кем быть )).20.11.2015 22:18:20, ландыш 
вот в первый раз не согласна.

будь ты хоть сто пядей во лбу, но придет новый руководитель, особенно молодой, не знавший власти, не имеющий опыта и все, будет хаос.
20.11.2015 19:11:31, Елена Сергеевна 

с чем ты не согласна? с тем, что из хаоса надо увольняться?20.11.2015 20:44:35, ландыш 
куда, если узкая специализация, возраст и ограниченное кол-во мест, куда своих устраивают?

знаешь, я только сейчас начала сомневаться в своих образованиях, а всего то, надо было ослушаться маму и пойти учиться на повара или парикмахера)
20.11.2015 20:48:14, Елена Сергеевна 

сто пядей во лбу, и при этом никому не нужен?
тогда, имхо, эти пяди существуют только в собственном воображении.
кто мешал обладателю ста пядей расширить свою специализацию, к примеру. Или стать "своим".20.11.2015 20:56:51, ландыш 
Кол-во мозгов, рождение в той или иной семье... Да много причин.20.11.2015 22:16:25, Василиса из сказки 
ну так я сразу и сказала - что количество мозгов надо пересмотреть.
в сторону уменьшения.
а то сто пядей, сто пядей.20.11.2015 23:04:09, ландыш 
У нас еще любят цвет кожи к таким аргументам приплетать.. Тоже хорошая отмазка.20.11.2015 22:21:58, Эники-бэники 
Да просто способности и склонности у всех разные, как и судьба. Во всех смыслах.20.11.2015 22:49:38, Василиса из сказки 
Я только не понимаю, почему способности и склонности у всех разные, а результаты вы хотите для всех одинаковые20.11.2015 23:20:40, Эники-бэники 
Где такое написано?20.11.2015 23:35:55, Василиса из сказки 
Началось все с того, что вы ответили на утверждение ландыша "то мешал обладателю ста пядей расширить свою специализацию, к примеру. Или стать "своим"."
Вы почему-то вспомнили про способности, семьи, условия. Что никак не мешает расширять специализацию одним. А другим мешает буквально все.21.11.2015 01:05:22, Эники-бэники 
так с этим никто и не спорит.
вопрос, какой вывод мы из этого делаем.
если такой, что работодатель должен снисходительно отнестись к тому, у кого склонности не в ту сторону - то я возражаю.20.11.2015 23:07:12, ландыш 
блин, возраст.
это не медсестра, которая всегда себе свое место найдет, а офисный сотрудник.

я понимаю, что чем меньше позиция, тем легче место найти)
20.11.2015 21:22:15, Елена Сергеевна 

Зато у медсестры зарплата меньше.20.11.2015 22:16:55, Василиса из сказки 
Разве??20.11.2015 22:05:43, Эники-бэники 
именно так. у нас по крайней мере.
20.11.2015 22:09:33, douceur 

какой вывод из возраста-то?
раз возраст, стираем базу данных? или раз возраст, сидим характеризуем начальника? или что делаем, если возраст? ))20.11.2015 21:54:25, ландыш 
Знаете, огромная масса простых людей , возможно, не представляют большой ценности. Ноони работали добросовестно и старательно, и у них есть дети и семьи. Незаменимых нет, конечно. Но это нк означает, что с ними можно обращаться как с пустым местом. Сокрашайте по закону!20.11.2015 19:11:25, XXL 
у этих простых людей только одна и отрада, что закон.
однако даже с ним они не знают, как обращаться, и соглашаются с первым же требованием о выходе вон.20.11.2015 20:46:02, ландыш 
Да их надо сразу отстреливать, чего уж. А то ходЮт, небо коптят. Есть просЮт, ноют, жить хорошо хочУт.20.11.2015 21:24:15, XXL 
отстреливать может и не надо; а то, что распорядители стрелковым оружием стараются максимально обособиться от народных масс, так это научный факт.20.11.2015 21:56:37, ландыш 
Эх, социализм хорош, но остался только в Европе. А в остальных местах давно звериный капитализм, с этим нужно уметь жить20.11.2015 19:23:08, Эники-бэники 
У нас ТК вполне себе есть.20.11.2015 19:33:01, Василиса из сказки 
ТК есть только у тех, кто хочет и может к нему прибегнуть.20.11.2015 20:46:47, ландыш 
Это да.20.11.2015 22:17:59, Василиса из сказки 
Вот вы и озверели :))20.11.2015 19:28:02, XXL 
Да нет, мне с чего звереть, просто головой надо думать, а не эмоциями20.11.2015 19:38:04, Эники-бэники 
мы же девочки, как без эмоций, особенно в нашем кошмаре, где кризис, безработица, повышение налогов и цен?
20.11.2015 19:40:04, Елена Сергеевна 

Слушай, ты посмотри на нашу безработицу, отсутствие декретов и увольнение без суда и следствия по желанию одной стороны. Россия рядом с этим санаторий :(
Про налоги наши я просто помолчу. Эдак уже нам всем давно удавиться надо было бы20.11.2015 19:50:40, Эники-бэники 
подожди, а как у вас со знаменитыми выплатами по безработице, которые позволяют снимать жилье и кормиться?
20.11.2015 19:54:44, Елена Сергеевна 

От штата зависит. Выплаты в нашем на полгода, 60 процентов зп (и то, если зп выше определенного лимита, то платить будут 60 процентов от верхней планки). Жить будешь без медицины, поскольку купить индивидуальную страховку + еще прожить на пособие очень сложно. Так что в плане нервов не рекомендую20.11.2015 20:01:07, Эники-бэники 
да я и не собираюсь, мне бы до пенсии дожить и уехать в краснодарский край)

знаешь, полгода без медицины прожить можно, у нас тут работающие люди себе элементарной медицины позволить не могут.
и пособий никаких, нищебродство сплошное, у вас бомжи живут круче, чем у нас некоторые работающие люди.
20.11.2015 20:07:27, Елена Сергеевна 

[пусто]
20.11.2015 21:30:44

на пенсию же, ну и на заработанное до нее + муж. в карснодарском крае тепло. я бы тоже уехала, если бы было на что жить
21.11.2015 02:39:04, ALora 

Ой, я лучше помолчу, а то меня еще и в антиамериканизме обвинят :)20.11.2015 20:10:01, Эники-бэники 
Как всегда в точку20.11.2015 18:58:39, Эники-бэники 
спасибо )).20.11.2015 19:02:18, ландыш 
Показано 128 комментариев из 315

Вернуться в конференцию

тоже околорабочее

Загруженные изображения