Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (Ну, по мотивам Иры.Ир, я вышла замуж в прошлом веке. С большой разницей. По любви. Тех)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно свадьбой

Ну, по мотивам Иры.
Ир, я вышла замуж в прошлом веке. С большой разницей. По любви. Тех, кто был против - было очень много. И его родители не в восторге были. И моя мама тоже.
Но мы прожили почти 20 лет. Были по-своему счастливы и по-своему несчастны.
У нас был и процесс, и результат тоже:)
Оглядываясь назад... вычеркнуть? поливать грязью БМа? отмотать пленку - и не выйти замуж? не-а. Все было так, как надо. Без этого я не была бы собой сегодня.
это я все к тому же. Прими. Пойми, что сегодня их свадьба - это то, что нужно. И не надо осуждать, даже в мыслях...
Как-то так.
09.11.2015 12:18:58, Пионерка

479 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Хорошие фото:-) Такие молоденькие на первой фотографии....

По темe: Вообще фигня получится, если брак таки окажется удачным... потом будут слёзы, что к внукам не пускают... Вот лишний раз убеждаюсь, что если не пускают, то обычно "за дело".
09.11.2015 15:04:50, Чемберлен
к внукам могут не пускать из-за тупой обиды, надежды не оправдались... 09.11.2015 19:06:25, Елена Сергеевна
Да по разным причинам не пускают... Некоторым все равно хорошим не будешь, что ни делай. 09.11.2015 15:08:27, Василиса из сказки
Вот я не знаю такиx, которые xорошие и им не дают. Ну это, может, выборка такая, непрезентабельная. Зато знаю несколькиx, которым не дают, но там вот именно что с самого начала шла мощная атака на невесту (а потом жену). И обычно молодые жёны этого не прощают... Ну это ИМХО. 09.11.2015 15:12:14, Чемберлен
вот соглашусь, да.

а иногда еще выросшие внуки не хотят к бабушке приходить/звонить/ездить - т.к. с детства помнят, как бабушка третировала маму этих самых внуков - свою невестку. тоже наблюдала.
09.11.2015 15:22:15, Rumba*
А иногда не хотят, потому что им лень. 09.11.2015 17:33:37, пчела Майя
Иногда еще не хотят, потому что бабушку эту только по большим праздникам видели. Об этом некоторые бабушки тоже не думают. 09.11.2015 15:36:27, Василиса из сказки
Конечно, часто не дают за что-то, но бывает, что это что-то - очень небольшие вещи. Молодость - она такая, ей можно все, другим - ничего. 09.11.2015 15:14:18, Василиса из сказки
Понятно, что ситуации бывают разные, но вот неправильно это, ИМХО, с самого начала в оппозиции стоять...
Ну я не дожила ещё, посмотрим, где я стоять буду:-)
09.11.2015 15:17:48, Чемберлен
какие детки классные) 09.11.2015 15:00:58, Yulia KOLINA
:-) На первой фотографии - одинаково молодые и кудрявые :-)
На второй - кудрей не видно, но ВСЕ xороши! :-) И вид дружной семьи. Несмотря на.
09.11.2015 13:58:25, Хомяк Абрикосовый
Ну да, дело не в дорогах, которые мы выбираем... 09.11.2015 13:50:57, Lariska
Честно? Большая глупость, что семья разрушилась. 09.11.2015 13:43:53, Василиса из сказки
Не семья, а пара 09.11.2015 13:48:37, Оля-Йоля
Большая глупость - это давать непрошенные оценочные суждения о вещах, в которых вы ничего не понимаете. 09.11.2015 13:46:53, оценочное суждение
человек высказал мнение. Имеет право. 09.11.2015 13:48:42, Пионерка
Мнение он бы высказал, когда написал "как жаль, что вы развелись". А то, что было написано - это недопустимо, как психолог ты должна это понимать. 09.11.2015 13:56:36, оценочное суждение
Написать "как жаль, что вы развелись", не зная деталей, как раз было бы глупостью. Ибо иногда развод бывает во благо. 09.11.2015 14:48:39, (c)
мы знакомы и на "ты"? не признала в гриме... 09.11.2015 14:16:15, Пионерка
Мы знакомы и на "ты". Признавать не обязательно :) 09.11.2015 14:17:58, оценочное суждение
А что же Вы анонимно такие справедливые и праведные мысли высказываете? Почему их стыдитесь? Я своих не стыжусь, мне и правда очень жалко. А если бы автор не хотела об этом слышать, она бы и тему не заводила.
С чего, кстати, Вы взяли, что мне жаль, что люди развелись? Может, обоим так легче.
09.11.2015 14:05:13, Василиса из сказки
Автор заводила тему совсем с другими целями, не для того, чтобы услышать про большую глупость.
А моя анонимность не сильно отличается от вашей. От того, что вы узнаете, какое у меня образование и какого пола дети, реакция на мои слова у вас не изменится.
09.11.2015 14:09:34, оценочное суждение
Откуда же Вы знаете, с какой целью автор заводила тему? Ладно, скрывайтесь дальше. Интересно, почему Вы боитесь, что Ваши сообщения могут чем-то Вам повредить, они вполне нейтральные же... 09.11.2015 14:20:35, Василиса из сказки
Вы сейчас очень хорошо себя охарактеризовали, спасибо. 09.11.2015 14:27:11, оценочное суждение
Видите, как хорошо. Теперь Вы все обо мне знаете))). 09.11.2015 14:27:44, Василиса из сказки
Вы опять заблуждаетесь. Всё о Вас я не знаю. 09.11.2015 14:30:34, оценочное суждение
Но Вы поняли, что от такой неделикатной особы лучше держаться подальше?))) 09.11.2015 14:33:56, Василиса из сказки
Вы мне что, угрожаете? 09.11.2015 14:35:19, оценочное суждение
Ооо, всё-всё, я пошла-пошла из дискуссии с Вами. Жаль, что не догадалась сделать это раньше. Хорошего дня. 09.11.2015 14:36:28, Василиса из сказки
Жаль, что есть опция редактирования своих сообщений авторизованными участниками. Стерли гадость - вот и радость, бодры-веселы и довольны собой :( 09.11.2015 14:40:10, оценочное суждение
Я гадость не стирала. Сформулировала покороче. Но да, вот оно - преимущество авторизации. Я еще и грамматическую ошибку одну исправила, Вам приятно? А Вам с анонимностью да, надо каждое свое слово выверять и перечитывать. Мне кажется, что я даже знаю, кто Вы. И не удивляюсь ничуть.
ПС: Я стерла предложение: "А то могу Вам написать что-нибудь такое, что может не понравится". Примерно так. Так чего же Вы так боитесь, что принимаете за угрозы предложение отстать уже от меня)))?
09.11.2015 14:42:19, Василиса из сказки
И опять редактирование своих текстов.... Вы не умеете думать, прежде чем написать? 09.11.2015 14:55:50, оценочное суждение
Мне с анонимностью надо быть готовой отвечать за каждую букву и каждое написанное слово. Исправления - путь слабаков! Как и возвращение к дискуссии после ухода из нее :) 09.11.2015 14:48:00, оценочное суждение
не-а, аноним ни за что не отвечает; потому что в каждой новой реплике - то ли тот же аноним, то ли другой уже... 09.11.2015 23:10:01, sacha
Посмотрите на время своих сообщений, сильная Вы наша))). 09.11.2015 14:59:06, Василиса из сказки
Что мне на время смотреть? Я читаю ваш комментарий, пишу на него ответ, отправляю. Произвожу обновление и вижу, что за это время ваш комментарий изменился. Приходится писать дополнение.
Вы как флюгер на ветру, то пишите, то стираете, то редактируете, то покидаете дискуссию, то возвращаетесь...
09.11.2015 15:11:36, оценочное суждение
09.11.2015 12:38:22 Да-да, до свидания, желаю удачи.
09.11.2015 12:48:00 Мне с анонимностью надо быть готовой отвечать за каждую букву и каждое написанное слово. Исправления - путь слабаков! Как и возвращение к дискуссии после ухода из нее :)
09.11.2015 12:55:50 И опять редактирование своих текстов...
09.11.2015 13:11:36 Что мне на время смотреть? Я читаю ваш...Вы как флюгер на ветру...то покидаете дискуссию, то возвращаетесь...

Уходя уходи.
10.11.2015 12:41:36, (c)
09.11.2015 12:36:28, Василиса из сказки
"Ооо, всё-всё, я пошла-пошла из дискуссии →

Чтож вы такая выборочная? :)
Самое начало первого попрощавшегося решили опустить и перевернуть с ног на голову? :)
10.11.2015 16:26:59, оценочное суждение
Да-да, до свидания, желаю удачи. 09.11.2015 14:38:22, оценочное суждение
эээ. А откуда вы знаете цели автора??? 09.11.2015 14:17:01, Пионерка
Тема была заведена с целью услышать "ваш развод - большая глупость"? 09.11.2015 14:19:03, оценочное суждение
Не развод. А то, что их было так много, они были вместе, они были... Я даже не знаю, как это описать. И этого вдруг нет... Я же не говорю, что это - глупость автора или ее мужа. Просто вот какая-то глупость, и всё. Не должно быть так. 09.11.2015 14:24:01, Василиса из сказки
А почему и нет? Я тоже так считаю) 09.11.2015 14:23:30, Атом
Вы же понимаете, что я не для осуждения? Просто жалко, что вот этой команды в прежнем составе уже нет. 09.11.2015 14:25:04, Василиса из сказки
Жалко, что той команды нет. Но ведь - если бы не расставание - не было бы у них чего-то нового, возможно, очень важного для каждого из них. Новой команды, новой любви, нового движения. 09.11.2015 17:02:10, Лягушка
Часто развод - всего лишь оформление факта, что команды никакой нет. Да че там, у многих и без развода никакой команды, а просто брак. 09.11.2015 15:52:44, Эмпат
Конечно. Это не осуждение. Просто житейское сожаление. Что была семья, связывала большая любовь и много пережитого. А теперь нет.
Опять всплывает фраза "за все надо платить". Это минус молодых мужей, что когда-то у них начинаются взбрыки и сожаление об упущенной романтике и легкости молодой беззаботной жизни. Это можно было предположить. Но и это проходит, остается основное.
тем более если хочется простить и вернуть.
09.11.2015 14:32:27, Атом
Да, сожаление. И дело, ИМХО, не только в молодости или вообще не в ней. Нет тут однозначных вариантов. 09.11.2015 14:38:40, Василиса из сказки
И соглашусь и не соглашусь.
папа есть в качестве папы.
БМ есть в качестве НЕотвергаемого человека. и НГ вместе был. и на ДР к папе дети толпой ездят. И он на футбол к ним со свей братией есздит. А мне футбол никогда не был интересен:0
итд.
получилась частично расширенная семья:)
09.11.2015 14:29:53, Пионерка
У нас тоже во многом получилось так (расширенная семья). Ретроспективно мне очень нравится, как мы прошли расставание, особенно последний период был прекрасен, когда уже все конфликты были решены, и остались хорошие отношения, общие темы (не только о детях), готовность болтать по полночи.
А сейчас мне иногда приходит в голову (с грустью), что любимые люди - это попутчики на какой-то срок, для решения какой-то внутренней задачи, прохождения какого-то уровня, а потом - ? И хочется, чтобы тогда этот уровень был очень-очень долгим. А с другой стороны, если он затянется, то не наступит следующий, который - возможно, хоть и не обязательно - предполагает уже других людей, другие отношения, другие задачи.
09.11.2015 17:08:57, Лягушка
"... любовь бывает долгая, а жизнь еще длинней.."(с) 09.11.2015 17:21:35, Пионерка
Вы молодцы, а ты - вообще птичка Феникс. Это я ласково. 09.11.2015 14:32:01, Василиса из сказки
Вам жалко, что нет вот этой внешней красивой картинки, не разбираясь в глубинных проблемах произошедшего. Не просто так они расстались, были причины ведь, и озвучивались они в конференции неоднократно за эти годы. 09.11.2015 14:29:51, кхмммм
Да, мне жаль, что нет красивой картинки с красивым содержимым. Мне вообще жаль иногда, что мир не идеален. Имею право. 09.11.2015 14:31:10, Василиса из сказки
Нда... Вы сейчас круто, конечно, Пионерку припечатали :( 09.11.2015 14:33:48, кхмммм
Лер, ты же не считаешь, что я тебя припечатала? Я тебя нежно люблю, что бы тут анонимы ни писали, и хочу, чтобы тебе и детям было хорошо. 09.11.2015 14:40:01, Василиса из сказки
И поэтому большая глупость, что семья распалась :) 09.11.2015 14:57:19, из песни слов не выкинешь
Конечно. Жаль, что не получилось так, что все вместе и всем хорошо. 09.11.2015 15:09:47, Василиса из сказки
Вы не различаете смысл слов "Жаль" и "Глупость"? 09.11.2015 15:12:54, из песни слов не выкинешь
Понимаете, очень сложно вести дискуссию с человеком, который ведет ее с единственной целью - показать, какой он умный и какой ты дурак. Поэтому больше отвечать Вам не буду. Если Вам хочется считать, что Вы правы, - я даже могу это написать: "Да, Вы абсолютно правы". 09.11.2015 15:16:43, Василиса из сказки
Если вы обо мне, то у меня нет цели показать свой ум, нет цели выставить Вас дураком, но если вы так решили - то это ваше право, не смею мешать. 09.11.2015 15:23:32, из песни слов не выкинешь
с одной стороны - да. С другой...
Но так бывает.
09.11.2015 13:46:38, Пионерка
Да, бывает(((. Причем в последнее время вокруг меня просто вал развалов семей с детьми количеством от троих и больше. Это совсем удручает. 09.11.2015 14:06:06, Василиса из сказки
взрослые дети - как это прекрасно! )) 09.11.2015 13:23:36, ландыш
Фотки прекрасные. А ты бы не хотела более легкой, по сравнению со своей, жизни для дочерей? :))

Я Ирину понимаю. По части имущественных вопросов с квартирой, по меньшей мере. Тут я очень рационално смотрю на вещи.
09.11.2015 13:07:04, Питерская
А почему у автора жизнь тяжелая?))) 09.11.2015 13:54:36, Василиса из сказки
Я просто вспомнила мою маму. Ей для нас хотелось более легкой жизни. 09.11.2015 14:21:35, Питерская
Мамы всегда такого хотят. Ну и росли наши мамы (в среднем) в гораздо более тяжелых бытовых условиях, чем мы. 09.11.2015 14:26:03, Василиса из сказки
хм:) хотетьможно все, что угодно:)
Но грабли у всех свои.
" мама! мы лучше знаем!" ну, ОК, дети..
яжпсихолог:)) я ж точно знаю аксиому : то, что ненавидишь в человеке напротив - это ВСЕГДА только проекция СЕБЯ.
хотелось бы у Иры просить : ЧТО ее так раздражает в невестке? Какая проекция...
09.11.2015 13:16:31, Пионерка
Не всегда, ИМХО. Иногда напрягает качество, о котором думаешь, что оно может быть использовано тебе во вред. И ты не уверен, что сможешь от этого хорошо защититься. 09.11.2015 14:07:59, Василиса из сказки
повторюсь. Аксиома переноса. Ну хоть тресни. 09.11.2015 14:26:36, Пионерка
Кроме психологии в жизни еще иногда встречается конкретная имущественная ситуация. Вот если я иду по безлюдному переулку темным осенним вечером - то опасаюсь что ограбят. Однако имею нулевую склонность к грабежу. 09.11.2015 14:30:58, Лось_Анджелес
??? То есть думаешь, что если бы у тебя были эти качества, то ты мог бы поступить вот так? 09.11.2015 14:28:30, Василиса из сказки
да меня в невестке вовсе ничего не раздражает, откуда это вообще взялось?

меня тревожат имущественные вопросы.
09.11.2015 13:18:13, Лось_Анджелес
а зачем ты задаешься вопросами постороннего тебе имущества?
ты о своем пекись! приумножай там, то, сё...
09.11.2015 13:24:24, ландыш
Имущество, может, постороннее, а бабушка-то своя. Ну, в общем, кажется, большее, что может грозить - бабушка переедет жить к Ире. Если я правильно поняла всю ситуацию. 09.11.2015 13:44:53, Анаис
а почему она должна переехать к Лосю, если она сама еще этого не хочет, будучи крепкой и самостоятельной пожилой дамой? Потому что так захотела жена внука, желающая свою квартиру в москве сразу после замужества? Неэтично как минимум. 09.11.2015 13:59:10, Атом
Я говорю, исходя из вашего же посыла, что 3/4 дома хотят обменять на квартиру в Москве. Как наихудший вариант - возможен этот. Атом, спрашивать, почему это молодые хотят иметь свое жилье, а бабушка должна потесниться - тоже странно. Конечно, мы можем рисовать себе идеальную ситуацию, когда они сами зарабатывают себе на жилье. Но с какой стати мы должны придерживаться идеальных ситуаций? Разве жизнь идеальна? Разве у многих бывают идеальные ситуации? 09.11.2015 14:09:44, Анаис
откуда, простите, взялись 3/4 дома? Ира вроде говорила о 3/4 в двушке. 09.11.2015 23:55:11, Хомяк Абрикосовый
Я про дом вроде поняла. 10.11.2015 00:00:26, Анаис
Там ниже где-то Ира рассказывала, что её (типа бывшая) свекровь живет в двушке, собственниками которой являются на 1/4 типа бывший муж Иры и на 3/4 - сын. И у сына появилиль планы продать свою долю и использовать деньги на первый взнос за совместно взятую ипотеку на совместную квартиру с молодой женой.
А у бабушки там вроде как пожизненное проживание и даже вроде как оговоренное в той дарственной, которую БМ оформил на 3/4 квартиры в пользу сына много лет назад.
И вот теперь Ира опасается, что бабушка (т.е., Ирина свекровь) переедет в дом, в котором живет Ира с типа бывшим мужем и дочкой. А молодая жена через год выгонит сына из совместной квартиры и тот останется без жилья и вернется все в тот же дом, к родителям. И вот Ира xочет любым способом лишить сына возможности продать эти 3/4 квартиры, чтобы собственность не ушла в чужие руки.
Как-то так.
10.11.2015 00:11:24, Хомяк Абрикосовый
Поняла. Выгонит через год из совместной квартиры, которой через год у них и в приближении не будет. 10.11.2015 00:19:48, Анаис
Ну да, что-то в этом роде. 10.11.2015 00:22:52, Хомяк Абрикосовый
Никаких планов у сына не появилось, это целиком фантазии ЛА. 10.11.2015 00:13:32, virus
фантазии, да. Но там внизу где-то про попытку вселить насовсем к бабушке чужого человека:-( 10.11.2015 00:32:59, sacha
Я вас умоляю :). Там вранья как грязи. 10.11.2015 00:34:14, virus
э-э... ну я не специалист, принимаю всё за чистую монету:-) А главное - какой смысл врать, мы ж тут автору никто. 10.11.2015 00:39:18, sacha
(пожимает плечами) Ну так я и описАла в сжатом виде фантазии ЛА на эту тему :-) Для теx, кто запутался в домаx, квартираx, причинаx озабоченности. 10.11.2015 00:17:38, Хомяк Абрикосовый
Знаете, мне все это еще предстоит, но пока по опыту меня, брата, его взрослых детей, и выросших детей моих знакомых -никто так старт не начинал, с нахрапа и отжимания средств на жилье у родителей. Родители теснились и принимали к себе новую семью, или помогали частично по своему разумению и желанию. короче, никто не додумался продать свою долю в жилье родителей или бабушки, пока те здравствуют. Видимо дураки. Племянница жила с родителями, потом снимали, уж детей было двое. Потом у мужа умерла бабушка и они переехали туда, в однушку, теперь готовятся к ипотеке. 09.11.2015 14:20:31, Атом
Если родители теснились и принимали, то это мало чем отличается от нынешних времен, когда тоже придется потесниться и принять. А если отличается, то с той разницей, что потеснившись, можно приобрести квартиру. А раньше можно было просто тесниться, без вариантов.
Мне кажется, у нас мало вводных для обсуждения этого животрепещущего вопроса) Сколько стоят те три четверти, сколько нужно доложить в ипотеку, кто эту ипотеку, собстно, будет выплачивать... От этого зависит, например, на чье имя будет приобретаться новое жилье и в каких долях. Еще раз - дела личные сына это дела личные. А соломки подстелить и сегодня не поздно.
09.11.2015 14:40:15, Анаис
Там самое главное, как я понимаю, - что бабушка не хочет. 09.11.2015 14:43:26, Василиса из сказки
Будет искаться выход. По-моему, сын не монстр, у меня не сложилось такого ощущения. 09.11.2015 15:01:42, Анаис
и ее тоже, представляешь?)) 09.11.2015 13:22:13, Елена Сергеевна
))) 09.11.2015 13:57:03, ландыш
о! спасибо:) 09.11.2015 13:26:46, Пионерка
ну. Каждый на своей стороне. Я же за себя пишу, правда? 09.11.2015 13:25:25, Лось_Анджелес
у тебя есть жилье, ты живешь со своим Борей, который пылинки с тебя сдувает, так что тебе покоя то не дает? 09.11.2015 13:29:44, Елена Сергеевна
предположу:) Л-А боится, что у сына (плюс еще у бабушки, которой часть той кв принадлежит) возникнут материальные проблемы, которые в итоге придется решать ей, даже через не хочу. 09.11.2015 13:50:34, Rumba*
понятно, не хочет жить со свекровью, тогда какой смысл был оформлять почти всю квартиру на сына?

а можно еще предположить, что бабушке потребуется постоянное присутствие с ней рядом кого нибудь и переезд этот будет вынужденным.
09.11.2015 13:55:08, Елена Сергеевна
тоже предположу :)
а на случай развода - тогда Л А казалось, что безопаснее записать по максимуму на сына, чем все на мужа или просто в наследство оформить (ибо то раследство когда еще, а так в случае развода и ей и сыну будет жилье). Ну раз такая халява от свекрови подвернулась. Жаль, что только на сына предложили, а на саму Л А не предложили :)
09.11.2015 16:05:08, Эмпат
Все не совсем так, у меня всегда было свое жилье, спасибо родителям и бабушкам.
Просто мы продали мое и построили частично на эти деньги дом, в котором сейчас живем. А поскольку сын уже родился на момент приватизации моей квартиры - то он оказался в собственниках (по особенностям российского законодательства). При продаже опека (такой орган в России, следит, чтоб детей не обижали) потребовала предоставить ему взамен равноценную по стоимости площадь где-нибудь.
Борины родители рассудили, что это будет их вклад в обеспечение нашей семьи жильем. Тем более что ничего фактически передавать не надо, а надо просто передать право собственности. Мы с Борей тогда решали наш жилищный вопрос и от такой помощи не отказались.
09.11.2015 16:17:58, Лось_Анджелес
Ну жилья много не бывает :) все равно в сухом остатке - тогда вы видели для себя выгоду, сейчас эта выгода уже не для вас, а для взрослого сына (которого вы от себя уже морально оторвали и выбросили), и потенциально она грозит оплатой из того же источника, из которого черпаете вы (из бюджета БМ). Вот и весь расклад. И рычагов у вас, что печально, никаких. Кроме как по-хорошему с сыном договариваться. Но это тоже означает напрягаться. Что для вас не вариант. Остается смириться и молиться. 09.11.2015 16:49:57, Эмпат
да если бы для сына. выгода будет у его жены. 09.11.2015 18:58:51, Маграт
Аня, ты все реплики Л А в этой теме заметила? И про "вместо (имеющегося сына какую-нибудь дочь)"? Не коробит? 09.11.2015 20:01:20, Эмпат
У обоих. Сын тоже не заработал, а на халяву получил от бабушки, понятно, что от своей бабушки, но выгода у обоих. Если они будут вместе, детей родят, то и сын ничего не потеряет. А если разойдутся, не факт, что к тому времени они что-то совместное купят, ибо на ипотеку нужен хороший белый доход.

И что такое 3/4 старенькой подмосковной квартиры, а тем более 3/8? Если к ним надо идти таким тернистым путем, обзаводясь таким подарком, как несмышленыш без образования, работы и перспектив, и даже без какой-либо поддержки семьи, если откровенно? А время идет, и придется уже рожать от этого кандидата. Так что это она по любви, имхо. Или по недостатку мозгов.
09.11.2015 19:52:30, Эмпат
:( очень печальный анализ. 09.11.2015 17:03:53, Лось_Анджелес
Печально, но закономерно. Когда люди не хотят напрягаться по жизни, то им приходится трястись над дележкой и защитой имеющейся или потенциальной халявы. 09.11.2015 19:55:47, Эмпат
ясно. Разновидность ментальной бедности. 09.11.2015 20:13:32, Лось_Анджелес
Это понятие не из моего вокабуляра. Безоценочно в данном случае - причина-следствие. Вот про заберите этого сына обратно и выдайте другого ребенка, это да, этому я поражаюсь вслух. 09.11.2015 22:16:11, Эмпат
ага, так же думаю. 09.11.2015 16:11:14, Rumba*
а в сыне?
то, что "глупенький", "влюбленный". это ж эпитеты не очень "ласкательные":)))
09.11.2015 13:22:08, Пионерка
сына просто жалко. Ничего не раздражает. 09.11.2015 13:24:38, Лось_Анджелес
блин. ну почему жалко??? молодой влюбленный мужчина СЧАСТЛИВ!!!
а лучше было запретить жениться, увести на Северный Полюс и жениь на эскимоске или папусаке??????
09.11.2015 13:27:49, Пионерка
потому что за год этого счастья он заплатит годами несчастья. И еще удачно, если только он. А может и дети. Ну и плюс имущественные потери, тоже неприятно. 09.11.2015 15:50:25, Лось_Анджелес
у Иры просто обострённое чувство справедливости, того что-то типо 09.11.2015 13:43:12, anonimm
обостренное чувство жадности и лени, лучше все своими словами называть) 09.11.2015 13:45:57, Елена Сергеевна
Замечательные фотографии! Лера, северный климат на тебя влияет только положительно, не меняешься совершенно!
(размышляя) Надо бы и нам сделать общее фото на память.
09.11.2015 12:51:17, Antre
я тоже захотела. 09.11.2015 13:24:42, ландыш
не буду желать вам , девушки, делать фотосессию после развода:))) 09.11.2015 13:37:09, Пионерка
не, после развода я не буду ))) наверное )) 09.11.2015 13:57:48, ландыш
Че эта? А с новым мужем? :) 09.11.2015 22:16:57, Эмпат
рада за тебя, и что?
Сама же пишешь - родители не порадовалась. Я же в данном случае не невеста, а родитель и есть.
09.11.2015 12:49:18, Лось_Анджелес
радовались-не радовались...
У кого-то "родители радовались, дети через год-два-три развелись с диким скандалом и дележом всего", у кого-то "не радовались, живут вместе много лет-дети-имущество"...
НО!!! как родителю, лучше уж год-два-три радоваться, чем -Дцать лет жить в ожидании что "эта коза/козел проявит свою козлиную сущность и все придется пиииилить!"
09.11.2015 13:18:38, СиреневаяЛеди
но смысл-то этой нерадости???
я призываю принимать. Ибо.. Ну мне это еще тоже пять раз предстоит официально:)
09.11.2015 12:51:32, Пионерка
А родители согласны с вами, что все сложилось к лучшему? И что значит "Без этого я не была бы собой сегодня"? А кем бы вы были? Другой? Но все-таки собой. 09.11.2015 12:56:11, (c)
родители?
у меня только мама. Она очень мудрая женщина. Она у меня умничка. Мы с ней разговариваем обо всем каждый день. И о таких глобальностях тоже. Да, она согласна, что все - к лучшему. И дальше - к лучшему. Она, при всей своей жуткой авторитарности и своенравности - учится принимать даваемое жизнью. За это я ее уважаю.
хм.Дети ее видят совсем с иной стороны, в отличие от той, с которой она дооолго виделась мне:)) для них она "мягкая добрая бабушка". А для меня она долго-долго была "железная непробиваемая мать-сухарь".
09.11.2015 13:20:54, Пионерка
а что, порадоваться что здоровье потеряет и на старости лет на съемной будет жить? 09.11.2015 12:52:35, Лось_Анджелес
То есть вы предполагаете, что воспитанный вами сын будет неспособен ни поддерживать отношения в семье, ни заработать себе на жизнь и жилье; и его единственное предназначение и залог "успеха" в жизни - не упустить бабушкину квартиру. 09.11.2015 13:56:45, Вероятность
недвижимостью не так легко заработать, но очень легко потерять. В окружении есть такие, кто потерял и уже не смог купить. Следующих жен либо выбирают уже с жильем (серьезное ограничение) либо приводят жить в родительский дом (счастье-то какое для всех) 09.11.2015 14:11:16, Лось_Анджелес
Ты бы лучше о своей старости думала, а не о старости сына. Он только жить начал, а ты его уже списала. 09.11.2015 13:00:51, Оля-Йоля
О своей как раз и думаю. 09.11.2015 13:03:56, Лось_Анджелес
чего-то не похоже, напоминаешь кота, которому нечего делать... 09.11.2015 13:06:55, Оля-Йоля
умную Марту:)) это будет легче:) 09.11.2015 13:22:49, Пионерка
ты еще скажи, что мне есть что чесать! 09.11.2015 13:18:47, Лось_Анджелес
ага 09.11.2015 13:03:20, Елена Сергеевна
почему ты думаешь только о плохом исходе мероприятия? 09.11.2015 12:54:01, Елена Сергеевна
потому что он наиболее вероятен. 09.11.2015 12:55:45, Лось_Анджелес
сама накаркаешь.

прям всеми усилиями призываешь вселенную, что бы было именно все плохо.
09.11.2015 12:58:59, Елена Сергеевна
кто? 09.11.2015 12:53:37, Пионерка
Ну что, свою работу вы сделали на пять с плюсом)) Но мне кажется, это все разные истории, никогда невозможно приводить свой пример для иллюстрации другого примера. Все семьи счастливы и несчастливы по-разному и у всех разные исходники, хотя бы даже время в которое брак начинался. Правило для свекровей и тещ, мне кажется, одно - в личную жизнь детей не лезь, а материально постарайся защитить и соломки подстелить, не только ребенку, но и себе. 09.11.2015 12:45:48, Анаис
спасиб:)
и ведь без БМа эти дети были бы невозможны.:)))
только двое таких безбашенных неолигарха могли размножаться в кризисы и в прочих сложных условиях:))
мда. Не лезть в личную жизнь и желать только добра. Хотя это сложно...Я в курсе:))
материально... ну да. Хорошо бы:)
09.11.2015 12:48:50, Пионерка
Сложно, но у меня пример старшей сестры перед глазами. Иногда мне хочется настучать ей по голове за "равнодушие к собственным детям" (как это мне кажется). Но потом я вижу, как дети любят и ценят ее, будучи уже сами взрослыми людьми, и думаю, что во многом она, значит, права) Дети все равно будут ходить по собственным граблям, все равно... А наше дело - стелить соломку, ну насколько это возможно. 09.11.2015 12:59:05, Анаис
Какие же вы все красивые!
И тогда, и сейчас!
09.11.2015 12:39:13, Чифф@
спасибо!
и как она, разница в возрасте?:))
09.11.2015 12:42:02, Пионерка
Нету. По крайней мере, заметной. 09.11.2015 14:27:12, Василиса из сказки
Там, где вы юны и прекрасны, я не могу ее разглядеть, даже зная, что она существует. Там, где вы в окружении подрощенных детей, о ней можно догадаться, только если знать заранее :))) 09.11.2015 13:23:04, Чифф@
Очень красивая фотография!
И да, Вы правы. Если люди хотят вступить в брак - пусть. У каждого свой путь. Просто идти его нужно с открытыми глазами.
И никогда-никогда не узнаешь наверняка, что и как "правильно", а что будет во вред... Можно только любить
09.11.2015 12:36:13, СиреневаяЛеди
Детишки - красавцы и красавицы! 09.11.2015 12:33:51, hanhi
У каждого свой путь. На мой взгляд проблемка не в разнице в возрасте, а в методах обретения семейного счастья с материальным вектором. Не знаю все ли начинали семейную жизнь с распиливания квартиры родителей. Лера, а ваш муж, наверное, пришел к вам лишь со сменой белья и сезонными вещами? А дальше сами-сами. 09.11.2015 12:31:41, Атом
квартиру родителей без согласия родителей распилить невозможно. 09.11.2015 13:26:14, ландыш
никто там родительские квартиры не распиливает, да и не будет распиливать. Всё же по человеку видно. Ирин мальчик не из теx вовсе.
Ирины высказывания - это просто родительская тревожность.
09.11.2015 13:24:04, anonimm
наш муж пришел к нам в 18 лет , как был. 09.11.2015 12:35:15, Пионерка
оу. Утешила :( 09.11.2015 12:50:24, Лось_Анджелес
утешаю.
Жив, здоров. ЗДОРОВ! желает еще детей.
09.11.2015 12:55:51, Пионерка
Крут. 09.11.2015 14:12:26, Василиса из сказки
я тоже желаю, вдруг. Только у меня на этом месте есть ограничения, в отличие от него. 09.11.2015 14:18:45, Пионерка
Лер, женщинам тяжелее с деторождением, им проще. Во всех смыслах. 09.11.2015 14:29:33, Василиса из сказки
о, хорошо. 09.11.2015 13:05:08, Лось_Анджелес
вот тут точно, лучше на его эмоции переключиться - "а он счастлив".
Мне вот тоже многое по жизни не понятно, а он/она/они - счастливы. Значит так тому и быть и не моё это дело. )))
09.11.2015 13:29:13, anonimm
Вот и главный ответ. правда, где сейчас муж, я как-то пропустила, не в курсе вашей саги. 09.11.2015 12:42:19, Атом
на съемной...
и это тоже очень серьезный морально-этический вопрос.
я не имею права ему запретить жить здесь. Он пока не рвется, но варианты возможны.
09.11.2015 12:43:53, Пионерка
повезло парню. 09.11.2015 12:50:50, Лось_Анджелес
Так это мужская доля такая. С индивидуальными особенностями брака не свазанная. Матриарxат же царит, что ж вы xотите. ))) 09.11.2015 13:16:36, anonimm
я хочу двух дочек в таком случае!!! 09.11.2015 13:19:20, Лось_Анджелес
Не помогает: мне своих двух самой пришлось жильем обеспечивать. Не дожидаясь, когда взамуж соберутся :))) 09.11.2015 13:25:23, Чифф@
зато у тебя внучкааааа :) и ее вряд-ли кто отнимет 09.11.2015 14:34:00, Лось_Анджелес
Ох, в это очень хочется верить :) 09.11.2015 15:24:11, Чифф@
рожай вторую. 09.11.2015 13:24:02, Пионерка
вместо. 09.11.2015 13:27:38, Лось_Анджелес
Каким боком мать невесты вселится в квартиру, где твой муж СОсобственник? От него должно быть разрешение. 10.11.2015 10:18:32, Анаис
как собственник пропишется сам, пропишет жену, а жена - уже к себе мать, как престарелую и нуждающуюся в уходе. В таких случаях разрешение второго собственника не не нужно. 10.11.2015 10:38:41, Лось_Анджелес
Жена не может прописать к себе мать, у нее только право пользования будет. Прописать может только собственник, и при этом нужно согласие обоих собственников. Поизучай сначала лично все законы, а потом уж паникуй. 10.11.2015 19:32:47, Анаис
Надеюсь, у молодой семьи хватит ума прямо сейчас оформить часть доли на жену через дарение. 10.11.2015 11:15:34, virus
:) бессмысленно. Недействительность (юридически - ничтожность) сделки приватизации отменит все последующие сделки с квартирой. 10.11.2015 11:52:47, Лось_Анджелес
Да ну? Ссылочку на ГК плиз в студию.
И вообще, советую сначала изучить вопрос, так сказать. А то ты явно в мире каких-то придуманных законов живешь.
10.11.2015 11:59:11, virus
ничего я не знала и знать не могла. Было требование опеки - мы его выполнили. А уж отслеживать подробности, как именно тогдашний муж стал собственником... Извините, не мое дело. 10.11.2015 12:15:54, Лось_Анджелес
А причем тут ты?

Ссылка на ГК (или любой другой закон) по которому все последующие сделки признаются недействительными где?
10.11.2015 12:19:00, virus
Это война... 10.11.2015 11:43:50, Василиса из сказки
и это будет ахтунг :( 10.11.2015 11:18:40, Оля-Йоля
На войне как на войне. Ира почему-то этого понять не хочет. 10.11.2015 11:24:06, virus
А хочет ли сын воевать? Тут вся война в голове Иры происходит.

Я бы, конечно, от такой мамочки драпала семимильными шагами, в том числе и в контрактные войска (если в там действительно можно решить жилищную проблему), но такое предательство вряд ли бы простила.
10.11.2015 11:31:32, Оля-Йоля
Вообще странно, да. В общем, ответственности за мальчика мама нести не хочет (и я ее понимаю), но при этом руководить предпочитает. Пошёл бы в контрактные войска уж тогда, что удерживать-то... 10.11.2015 11:46:06, Василиса из сказки
По последнему абзацу - Ира этого и добивается, похоже. 10.11.2015 11:39:37, virus
так тоже самое получится. Чего шило на мыло-то? 09.11.2015 22:26:10, virus
Мрак 09.11.2015 22:07:43, 1637
кто ты, чтобы судить? У твоего сына уже есть собственое жилье? Он уже женился? Думаю, стоит вернуться к разговору после всего вот этого. 09.11.2015 20:16:51, Лось_Анджелес
Если это мне, то я аналогию приведу. Игил режет головы, я /посторонний человек/ говорю резать головы - крайняя жестокость, а мне, а ты уже вступила в нашу партию и приняла ислам, вот когда вступишь... 09.11.2015 22:21:11, Эмпат
А это уже за гранью добра и зла! Неужели совсем нет понимания таких вещей? И после этого все равно найдутся те, кто скажет ачетакова, нормальный Л А человек, душевный. 09.11.2015 19:59:04, Эмпат
спишем на эмоциональные потрясения на фоне счастья.... 09.11.2015 20:07:13, Пионерка
Лучше бы так, а то с кем мы тут только на одном поле не... веночки не плетем. 09.11.2015 22:23:09, Эмпат
угу. отставить детсад.
отставить иллюзии и прочую чушь.
Жизнь такова, какова она есть - и больше никакова.
Сиди и радуйся, что парень ЖИВ, армию отслужил и ЖИВ-ЗДОРОВ,женилка выросла. любит, женился, счастлив. БОГА НЕ ГНЕВИ.

представь плохую ситуацию:
в армии погиб или инвалидом остался.
с девушками не складывается.
сложилось - но невеста из-под венца сбежала.
переехала машина перед загсом..
что тебе еще из "умной Марты" нарисовать в анти-сценарий???
09.11.2015 13:33:00, Пионерка
машина перехала хуже конечно 09.11.2015 14:13:19, Лось_Анджелес
вот оттуда и пляши...может быть еще миллион анти-сценариев.
например : проснулся завтпра, а у него диагноз необратимый.
Так тоже бывает.
09.11.2015 14:19:53, Пионерка
ага. А жена такая пассы руками поделала, и - вуаля! - здоров. А вот не было бы жены, так бы и помер ведь, без волшебного лечения. 09.11.2015 14:35:21, Лось_Анджелес
нипонил? 09.11.2015 12:53:56, Пионерка
оказался в прекрасной жизненной ситуации, что тут непонятного 09.11.2015 12:56:56, Лось_Анджелес
и сам в ней ну ни капельки не участвовал:))
теоретически, мы могли остаться вместе и во второй раз.
Но его многолетнее поведение меня не вдохновило на повторное налаживание супружеских отношений.
09.11.2015 13:26:00, Пионерка
понимаешь, вот и не хочется таких итогов, где кроме как "сам дурак" ничего и не скажешь.
Но сделать ничего не могу.
09.11.2015 14:14:34, Лось_Анджелес
всем не хочется.
всем хочется многааа-многааа хорошего:)) веедрамии:))
а так не бывает. всегда есть вторая сторона медали.
а БМу спасибо за детей. За то что их хотел. ха то, что поддерживал, как умел. За то. что в роддом ходил. За квартиру тоже спасибо. И за то, что ушел, тоже спасибо. И что помогает. Итд итп.
09.11.2015 14:21:41, Пионерка
:))) благодарность - хорошая штука, очень.
Суп из нее получается наваристый, почти как из топора.
09.11.2015 14:36:41, Лось_Анджелес
если есть за что благодарить 09.11.2015 15:30:11, Роза Константиновна
а если бы женился на другой, был бы другой сценарий?

как можно что то предполагать, мне не понятно. каждый идет своей дорогой, наперед всего не предусмотреть.
09.11.2015 13:02:04, Елена Сергеевна
ну если он уже в процессе обретения нового семейного счастья, то флаг в руки, он еще молод и перспективен. если нет, то проще понять-простить-принять) 09.11.2015 12:50:00, Атом
а что там у Иры пилить то?
)
09.11.2015 12:33:59, Елена Сергеевна
Не читали? Молодыми планируется 3/4 квартиры бабушки, владельцем которой является новобрачный, еще с детства, оплатить первоначальный взнос за покупку в ипотеку квартиры в москве. А там вообще-то бабушка живет и здравствует, долгих ей лет жизни. Значит выкупить у него эти 3/4 должен отец как владелец 1/4, или если не может, то 3/4 можно продать кому угодно. Бабушка будет счастлива оказаться при своем праве пожизненного проживания в коммуналке с чужими людьми. Меня бы мягко говоря не радовали такие планы. 09.11.2015 12:40:34, Атом
бабушка должна была приготовиться проживать с чужими людьми уже на том этапе, когда ее доля оказалась 1\4.
я поняла, что это лет 20 назад было. Вон она сколько без чужих людей процарствовала. Я б на ее месте молитвы богу вознесла.
09.11.2015 13:28:54, ландыш
интересно, а кто бабушку надоумил отдать свою квартиру (частично) внуку? Уж не невестка ли Ира-ЛА? :) 09.11.2015 13:30:34, Оля-Йоля
свекр! а он уже умер. 09.11.2015 14:15:07, Лось_Анджелес
Ира, а вот когда она дарственную писАла - у нее уже был тот диагноз, о котором ты говорила?
И еще - это я вспомнила наши собственные перипетии с родительской квартирой - когда лет 10 назад моя мама и сестра xотели продать квартиру и купить другую, получше и на одну комнату больше, то потребовали письменного и нотариально заверенного согласия на продажу всеx участвовавшиx в приватизации, включая нашиx с сестрой детей. Хотя квартира была приватизирована целиком и полностью на маму. Квартира тогда не продалась.
А когда мама умерла, оставив квартиру по завещанию сестре в единоличное владение, то государство быстро всеx "отрезвило", отказавшись вводить ее в наследование всей квартирой. Пришлось делить квартиру на части "соответственно долям при приватизации", потом папину долю (xотя он умер на 20 лет раньше мамы) разделили между наследниками, т.е., мамой, сестрой и мной, и потом только получившуюся мамину долю признали наследством сестры. Теперь у квартиры 4 владельца. Хотя планировалось, что будет 1 - моя сестра.
Но это по белорусскому законодательству. Не мешало бы тебе уточнить, как дела обстоят по российским законам.
09.11.2015 14:30:00, Хомяк Абрикосовый
да. Активно роем в этом направлении. Юристы говорят, шансы отличны от нуля. Вот если все получится - я сразу полюблю невестку, самой искренней любовью. 09.11.2015 15:00:47, Лось_Анджелес
но тогда это не помешало 09.11.2015 15:04:48, Шерлок
а тогда не докладывали про диагнозы. Отказ есть - ну и молодцы. 09.11.2015 15:10:33, Лось_Анджелес
да без всякиx даже диагнозов... Когда мама писАла свое завещание, то консультировалась с юристами, ей подтвердили что, мол, да, по действующему законодательству Вы являетесь собственницей данной квартиры и имеете право ее завещать кому угодно по Вашему выбору. Целиком. Единственное условие - первая с момента приватизации продажа этой самой квартиры может осуществляться только с согласия всеx участников приватизации.
А когда в 2013-м, после маминой смерти, сестра пошла подавать документы на вступление в наследство, то ей - в той же конторе, у того же нотариуса - объяснили, что "в целяx улучшения социальной защиты граждан" в 2010 году законодательство было изменено. И по этому измененному законодательству она никакая не наследница ВСЕЙ квартиры, а только единственная наследница _маминой_ доли. С учетом переразделения папиной доли на всеx наследников первой очереди, включая и саму, уже умершую, маму.
09.11.2015 15:24:15, Хомяк Абрикосовый
Сроки давности уже прошли, сейчас в России ограничили максимум 10 лет с момента нарушения права (в данному случае это факт дарения).
А наследство - так вообще 6 месяцев на вступление. Не вступил, значит в пролете (если не докажешь, что не знал о смерти, но приична должна быть уважительная).
Так что даже если был диагноз, или согласие свекра не получили, или еще что - ИМХО, шансов не особо.
09.11.2015 16:30:58, virus
в данном случае это факт приватизации.
И узнала она о том, что она в своей квартире не хозяйка - вот прям на днях. Это правда, она очень юридически безграмотна и упорно путает "прописку" и собственность.

шансов мало, но надо попробовать.
09.11.2015 17:24:46, Лось_Анджелес
Ира, ты узнай сначала, сколько заплатишь за подачу заявления адвокату и его "бесценные" услуги. Тебе про шансы они плетут, чтобы денег содрать.Проконсультируйся у тех, кто не будет рассчитывать на ведение твоего дела. 09.11.2015 23:16:33, Анаис
Я бы предложила эти деньги на психотерапевта потратить. Пользы больше. 10.11.2015 00:07:46, virus
Мое ИМХО - шансов отыграть долю назад практически нет. А вот шансы навсегда испортить отношения с сыном - практически 100%. 09.11.2015 17:30:45, virus
да испорчены они давно. Вот как попыталась помочь сессию пересдать, так и испортились. А ему, оказывается, надо было в другой город нестись, девушка же уехала родину навестить, одна! А тут мама-папа с учебниками пристали. 09.11.2015 17:44:35, Лось_Анджелес
Нет, это они еще не испорчены. 09.11.2015 17:50:04, virus
вступление в наследство и в Беларуси в течение 6 месяцев. Вот за эти 6 месяцев и надо было оформить перерасчет долей. Иначе мамина доля (не вся квартира) перешла бы государству.
И я не про сроки давности говорила, а про неожиданные выверты государства относительно внесения изменений в законодательство.
09.11.2015 17:20:48, Хомяк Абрикосовый
<Иначе мамина доля (не вся квартира) перешла бы государству.>
В России, при условии, если мама не живет в данной квартире, не платит коммунальные платежи и т.д. Если хоть какое-то действие есть, то это человек вступил в наследство фактически, и никакому государству квартира не переходит. Можно хоть вообще наследство не оформлять.

А по поводу вывертов - в России изменения в законодательстве обратной силы не имеют. То есть нельзя что-то принять, что начинает действовать 20 лет назад. А если даже 20 лет назад что-то было оформлдено неправильно по ТОМУ законодателсьвту, то уже сроки давности прошли.
Собственно, я к тому, что у меня ОЧЕНЬ большие сомнения, что ЛА и ее мужу удастся отыграть взад ту схему дарения доли квартиры, я бы на это не рассчитывала. Даже, если тогда свекр имел право. которым не воспользовался, или свекровь была с диганозом.
09.11.2015 17:28:37, virus
Мама в той квартире и прописана была 40 лет подряд, и жила, и все платила, до самой смерти. А моя сестра, которая была названа единственной наследницей в завещании, и уже лет 5, как оттуда выписалась, ессно, пошла оформлять наследство только после маминой смерти. В 2013-м году. И узнала много для нас всеx нового. Которое появилось в 2010 году, лет эдак через 15-16 после составления завещания. А приватизация была еще раньше. На маму. Но, ессно, "при участии". И мама была записана, как единственная собственница квартиры - с вышеописанным мной ограничением в случае "первой продажи после приватизации". Еще в первой половине 90-x. По тому законодательству все было правильно.
А вот само наследование случилось уже по новому законодательству.
В результате стОила нам обеим эта эпопея гораздо больше - как времени, так и нервов, так и денег - чем просто введение сестры в наследство. Хотя ни я, ни сын на владение долями в той квартире вообще не собирались претендовать.
Я к тому, что Ире (то есть, Боре ;-) надо все нюансы очень тщательно проверить. На всякий случай.
Чтобы потом не пришлось платить за что-нибудь еще.
09.11.2015 18:19:44, Хомяк Абрикосовый
Том, спасибо. Россия и Белоруссия достаточно отличается в части законов, касающихся приватизации.

Но шансы вполне себе есть, некоторая загвоздка в самой свекрови может быть, ибо она как флюгер - то одного хочет,то другого, и всего боится.
09.11.2015 19:16:56, Лось_Анджелес
Ессно. Отличается. Так я потому и повторяю из раза в раз - консультируйся с юристами. Медленно и вдумчиво. До самого мелкого шрифта. То есть, не ты, а Боря.
А про нашу эпопею - это был пример того, как легко можно получить геморрой на том месте, где его вообще не ожидалось :-)
Мы-то с сестрой свой геморрой разрулили. Быстро и без конфликтов между собой. К неописуемому удивлению задействованныx должностныx лиц :-)
09.11.2015 19:23:32, Хомяк Абрикосовый
Ира, конечно может руководствоваться законодательством Республики Беларусь (или Зимбабве, к примеру - не исключаю, что там еще кучерявее), и может проверять что угодно, но у нас такого нет, это абсолютно точно. Я не знаю, что такое приватизация "при участии". Если квартира была приватизирована на одного, а второй отказался от приватизации, то второй имел право пожизненого проживания и только. Никакого согласия при продаже от него не требуется. 09.11.2015 18:30:12, virus
"при участии" - это значит, что для приватизации всей квартиры были использованы именные чеки "Жилье", имеющиеся в распоряжении другиx прописанныx в этой квартире на момент иx выдачи. По взаимному согласию владельцев чеков приватизация проводилась не на каждого по кусочку, а целиком на одного. Но доли были определены и выражены в размераx каждого именного чека. Основной квартиросъемщик - одна доля, остальные совершеннолетние проживающие - в зависимости от возраста, несовершеннолетние дети - малюсенькая, но все-таки доля.
Отказываюсь понимать Ваше старательное еxидство насчет "законодательства Республики Беларусь( или Зимбабве, к примеру...)", когда я _каждый раз_ говорю о том, что консультироваться нужно _с юристами_, уточнять с ними все подробности. Мельчайшие. С российскими юристами, естественно. Занимающимися именно этими вопросами.
09.11.2015 18:59:27, Хомяк Абрикосовый
PS - по моему личному мнению - оптимальным вариантом был бы выкуп долей сына его отцом. Но все равно - после консультации с юристами и выяснением всеx возможныx подводныx камней.
На том позволяю себе закончить беседу.
09.11.2015 19:06:16, Хомяк Абрикосовый
отказ от приватизации требуется. и он должен быть подписан дееспособным. 09.11.2015 18:40:58, Лось_Анджелес
а кто у вас был признан недееспособным? Диагноз не означает недееспособность. Был суд? Был назначен опекун? 09.11.2015 18:43:23, virus
будем задним числом признавать временную недееспособность. Через суд, естественно. Что-то мне смутно помнится, что свекр ее чуть не из больницы к нотариусу свозил. Это было бы удачей. 09.11.2015 18:46:47, Лось_Анджелес
Ирин, шансы ничтожны... Тем более, что всем про эту недееспособность уже известно было. 09.11.2015 19:21:56, Василиса из сказки
кому всем? Речь идет о приватизации. Формально был отказ от участия от свекра, и от свекрови. Остался один Боря прописанный, он и приватизировал. Олег получил свои 3/4 дарением от отца.
Если приватизация была проведена с нарушением закона (отказ написала свекровь в состоянии временной недееспособности, находилась на лечении в психиатрической больнице как раз в это время) то сделка приватизации признается ничтожной. Стороны возвращаются в первоначальное положение и все последующие сделки с квартирой (включая дарение Борей 3/4 Олегу, признаются недействительными)
Срок исковой давности 3 года, но с момента, когда лицо узнало о нарушении своих прав. Она узнала неделю назад. Кроме того, об истечении срока исковой давности должна упомянуть сторона ответчика. Если нет, но судья не принимает во внимание это истечение. Речь о приватизации, отвечик - гос-во, я не знаю какая практика в этом случае.
09.11.2015 19:51:52, Лось_Анджелес
А почему нельзя просто отменить дарственную? 09.11.2015 23:22:00, Анаис
оснований нет. 09.11.2015 23:33:52, Лось_Анджелес
А с чего вообще паника на корабле? Он сейчас снимает, потом, как я поняла, у вас будут жить в обустроенном флигеле. Пока вроде нет поползновений выгнать свекровь из дома. С чего ты взяла, что будет? 09.11.2015 23:38:59, Анаис
не хотят оне жить во флигелях. Оне хотят чтоб в Москве. И лучше в ипотечной квартире. Чтопсвоя. 09.11.2015 23:40:46, Лось_Анджелес
Не пускает ответить там, пишу здесь. Я так себе вижу ситуацию. Ты долго волевой рукой направляла сына. Ему это надоело, он сбежал к женщине, которая, скорее всего, будет управлять им такой же волевой рукой. Теперь ты, с одной стороны демонизировала эту женщину, с другой - обиделась на сына, в итоге хочешь затеять бесполезный судебный процесс, потерять на нем деньги, окончательно разругаться с сыном и даже, может, обеспечить себе право не видеться с внуками, которые наверняка появятся. Вместо этого ты могла бы перестать обижаться, показать сыну, что не собираешься влезать в его личную жизнь, подружиться с невесткой и помаленьку начать деловое обсуждение с сыном перспектив их жилищного положения. Я не думаю, что в ближайшее время они смогут куда-то сдвинуться без вашей помощи, хотя я и не поняла, там 3/4 дома или квартиры. Ты сама расчет делала, исходя из их зарплат, стоимости жилья и проч.? Или только сидишь обижаисси и мечтаешь отнять у него долю?) 10.11.2015 00:15:25, Анаис
Я ничего не хочу. Свекровь вопит и испугана. Сын (ее) тут ей на днях разъяснил положение дел. 10.11.2015 00:30:13, Лось_Анджелес
Опять непускает, к реплике про "заселятся навеки". Ты прости, а она собралась жить вечно? Не лучше было бы, например, объяснить, что за ней будет кому поухаживать на старости лет? 10.11.2015 00:45:56, Анаис
да с чего ты взяла, что совершенно посторонняя женщина заселится к ней с целью "поухаживать" 10.11.2015 00:53:33, Лось_Анджелес
заботливый какой 10.11.2015 00:42:45, Шерлок
Так, теперь еще и старушку до инфаркта довести хотят. И как он ей разъяснил, как и ты - что через год невестка выгонит всех и отовсюду? 10.11.2015 00:39:51, Анаис
нет, не так. Писала уже, много раз.
Устала, извини
10.11.2015 00:52:17, Лось_Анджелес
Кто заселится? 10.11.2015 00:38:43, virus
мама жены. Сами жить не хотят. 10.11.2015 00:51:27, Лось_Анджелес
Надеюсь, в красках описал? Как к ней в скором времени заселятся лица кавказской национальности и начнут ее травить? 10.11.2015 00:35:17, virus
нет, просто заселятся навеки. Ей хватило. 10.11.2015 00:37:56, Лось_Анджелес
Тогда у меня прежний вопрос - ипотеку, кто будет выплачивать по их мнению? 09.11.2015 23:43:46, Анаис
не знаю.
Мой прогноз - год совместно, потом она родит и через полгода выгонит отца (на вполне серьезных основаниях! - не способен заработать на ипотеку и прокорм в одиночку) заведет себе папика, а с сына будет трясти ипотеку и алименты. Он правда добрый и порядочный, и наивный, привязчивый. Ребенка будет сильно любить.
09.11.2015 23:49:20, Лось_Анджелес
Найти папика в 30 лет, имея ребенка на руках, гораздо сложнее, чем в 20-25. И если она до сих пор этого не сделала, то вряд ли сможет такое потом осуществить. Так что будет она жить с этим мужем, вашим сыном, долго, уж не знаю, насколько счастливо :) 10.11.2015 00:08:34, Чернобурка
А что, нынче с маленьким ребенком так легко завести папика? Не фотомодель, вроде. После родов располнеет - бьюсь об заклад, она к этому склонна. Ира, ты придумала фантасмагорию) И ты уверена, что они вдвоем смогут тянуть ипотеку? Что там за заработки, ты сама говорила, что у нее там негусто. Ты вместо того, чтобы все это с сыном обсуждать, дуешься на него да обижаешься. Ну как маленькая, чесслово) 09.11.2015 23:59:40, Анаис
Для Иры (строчкой ниже не пускает):
да тебя, мать, не иначе как ревность заела :-)
10.11.2015 00:21:16, Хомяк Абрикосовый
я не имею возможности это все с сыном обсуждать. У него есть только его жена, а всего остальное кажется ему сущей ерундой. 10.11.2015 00:04:09, Лось_Анджелес
а почему до сих пор папика не завела? 09.11.2015 23:53:31, Шерлок
не смогла. Схватила что получилось. 09.11.2015 23:59:26, Лось_Анджелес
а потом сможет. угу 10.11.2015 00:07:42, Шерлок
в это цепочке непонятна роль сына. Почему бы сразу не родить от папика? 09.11.2015 23:52:23, virus
тоже голову ломаю. Когда тебе не 20 трудно найти папика, который подпишется надолго платить ипотеку и алименты. А тут - мало, да надолго + вот взнос первоначальный может надеется отжать. А папиков можно менять. 09.11.2015 23:58:43, Лось_Анджелес
мужа признать временно недееспособным? :-) 09.11.2015 23:24:52, sacha
На каком основании? 09.11.2015 23:24:03, virus
Ну да, я почитала, сложно. 09.11.2015 23:28:33, Анаис
Это дарение было условием продажи твоей квартиры, в приватизации которой поучаствовал несовершеннолелний сын? То есть там тоже все отменять будете? 09.11.2015 20:13:02, virus
Вряд-ли. Теперь то он совершеннолетний. 09.11.2015 21:28:04, Лось_Анджелес
Я думаю, Ира не понимает, во что ввязалась. 09.11.2015 20:19:24, Василиса из сказки
Я ГК последний раз два года назад читала. И что ты хочешь? Расприватизировать квартиру? 09.11.2015 20:08:46, Василиса из сказки
угу. На основании временной недееспоособности когда-то написавшего отказ, который только что узнал, что не хозяин своей квартиры. Это в худшем случае. В более легком - вообще нет ее отказа, свекр его поделал. Затребует дело из конторы по приватизации и посмотрим, что там. 09.11.2015 21:26:06, Лось_Анджелес
Не ввязывалась бы. Ну как выяснится, что Вы злонамеренно вводите кого-то в заблуждение? Проблемы будут. 09.11.2015 21:32:25, Василиса из сказки
вряд-ли. Все, что я перечислила, чистая правда и легко доказывается. 09.11.2015 21:37:26, Лось_Анджелес
<Срок исковой давности 3 года, но с момента, когда лицо узнало о нарушении своих прав.>
Но не более 10 лет с момента нарушения этого права.

ИМХО, те чиновники, которые ходят на суды в курсе о сроках давности, для этого даже не обязательно юристом быть. Так что заявят, я уверена почти на 100%
09.11.2015 19:59:55, virus
16 лет назад? Или даже больше, смотря когда приватизация была.
Можешь плюнуть в лицо тому юристу, который тебе сказал, что шансы есть.
Останешься и без квартиры и без сына.
09.11.2015 18:49:17, virus
свекровь вот только-только узнала, что не хозяйка. И еще нюанс. Насчет истечения исковой давности в данном случае должна сторона ответчика упомянуть. Ответчик у нас государство. Интересно, как там практика подобных случаев - упоминают? 09.11.2015 19:19:13, Лось_Анджелес
Вы ее обманывали так долго? В общем, мутно все это получается... 09.11.2015 20:11:32, Василиса из сказки
да никто ее не обманывал. Она не интересовалась этим вопросом от слова совсем. 09.11.2015 21:26:46, Лось_Анджелес
Как по практике не знаю.
Сомневаюсь, что мне нужна бы была эта квартира ценой потери ребенка.
09.11.2015 19:40:08, virus
ребенок потерян. Возможно, временно. Возможно, навсегда. И ценой его потери было его обучение. 09.11.2015 19:52:43, Лось_Анджелес
Он вычернкул тебя из жизни? Не звонит никогда, не приходит, никаким образом не сообщает о себе? Ты не знаешь, женат он или нет, как зовут его жену, есть ли у него дети или нет?

Пока у тебя речь о плохих отношениях. Которые (пока еще) есть.
09.11.2015 20:01:27, virus
а зачем не плохие отношения? Имхо, это ровно то же, что и никаких 09.11.2015 21:23:43, Лось_Анджелес
Плохие отношения легче превратить в хорошие, чем отсутствие отношений. 09.11.2015 21:28:57, virus
у меня уже список обид. Насколько себя знаю, без активного и оооочень настойчивого желания с другой стороны, этот список сам собой не исчезнет. И с чего бы и откуда возникнет желание извинится с другой стороны? Несколько я понимаю, молодежи не свойственно признавать свои косяки. 09.11.2015 21:34:57, Лось_Анджелес
Ну ты даешь... _список_ обид ... :-( Ты это... не узнавала, нету ли и у него _списка_ обид на тебя? 09.11.2015 21:46:18, Хомяк Абрикосовый
под твоим сообщением не проxодит... потому читай тут -
слушай, я счас точно перестану быть доброй... Беречь ей, .лииин, нечего.
09.11.2015 23:02:16, Хомяк Абрикосовый
да это обязательно. Родитель-то завсегда во всем виноват. Я и говорю, беречь нечего 09.11.2015 22:40:09, Лось_Анджелес
Список распечатали и над умывальником повесили, перечитывать утром и вечером, чтобы ни одного пункта не забыть? 09.11.2015 21:40:09, уточняющий вопрос
да и так помню. 09.11.2015 21:43:36, Лось_Анджелес
обучение не может быть ценой потери. оно может быть поводом для. если вы пережали с ним не в ту степь 09.11.2015 19:56:48, Шерлок
попытка обучения. 09.11.2015 20:14:26, Лось_Анджелес
это неважно. ваша ошибка была. а злитесь на сына 09.11.2015 20:20:09, Шерлок
да в чем ошибка??? 09.11.2015 21:28:38, Лось_Анджелес
зачем было тааак тянуть его в вуз. уже бы колледж какой закончил и была бы профессия. об отсутствии которой вы вроде как переживаете 09.11.2015 22:23:57, Шерлок
ни разу не прозвучало желания уйти в какой-нибудь колледж. Он просто не хотел учится.
И угу, Желание пойти в вуз звучало. Часто. Я просто регулярно спрашивала, потому что на репетиторов уходили хорошие суммы и хотелось знать, не на ветер ли они.
09.11.2015 22:43:31, Лось_Анджелес
а желание пойти в вуз звучало и постоянно? 09.11.2015 22:46:11, Шерлок
ну-ну 09.11.2015 15:12:34, Шерлок
что ну-ну? Это правда свекр делал. Она вроде в больнице как раз была. Привез из больницы, к нотариусу сводил, она там что-то подписала... 09.11.2015 15:44:38, Лось_Анджелес
ага, свекр делал, только ты потом мужу мозг делала, чтобы он на сына часть квартиры отписал, вот и пожинаешь плоды собственного рвачества.
Правда эти плоды в итоге пожнет Боря, т.к. ему с мамой придется делить ту самую маленькую долю в ее квартире, возможно съезжать от тебя и жить с престарелой мамой, если та окажется на улице на старости лет
10.11.2015 11:38:04, Оля-Йоля
бедный, бедный Боря! 10.11.2015 12:00:34, Лось_Анджелес
вроде-не вроде, а вы ни сном, ни духом и почему в таких пропорциях, и потом все так и было годами...при вашей-то активности и предусмотрительности? странно... но дело ваше 09.11.2015 15:51:33, Шерлок
сном и духом, врать не буду. Надеялась, что просто не узнает до поры до времени.
А сказали, когда испугались, что пойдет на контрактную службу (воевать, чтоб понятнее) потому что жилье для семьи там почти сразу дают, пусть в ипотеку или соцнайм, но сразу.
Решили, что тут уж не до квартир, надо спасать от смерти или увечья.
09.11.2015 16:05:29, Лось_Анджелес
а почему не целиком на мужа? в этом был какой-то смысл? 09.11.2015 16:08:59, Шерлок
Сначала целиком на мужа, а потом муж написал сыну дарственную на 3/4

я в одном месте уже описала, как получилось. Скопирую:

у меня всегда было свое жилье, спасибо родителям и бабушкам.
Просто мы продали мое и построили частично на эти деньги дом, в котором сейчас живем. А поскольку сын уже родился на момент приватизации моей квартиры - то он оказался в собственниках (по особенностям российского законодательства). При продаже опека (такой орган в России, следит, чтоб детей не обижали) потребовала предоставить ему взамен равноценную по стоимости площадь где-нибудь.
Борины родители рассудили, что это будет их вклад в обеспечение нашей семьи жильем. Тем более что ничего фактически передавать не надо, а надо просто передать право собственности. Мы с Борей тогда решали наш жилищный вопрос и от такой помощи не отказались.
09.11.2015 16:29:38, Лось_Анджелес
Так Борины родители рассудили или свекр и вы с Борей а свекровь ни сном ни духом и только неделю назад узнала? Вы хоть определитесь, как врать, а то в суде в иске против сына конфуз будет. 09.11.2015 22:38:48, Эмпат
Иск подать может только свекровь и против инстанции, которая занимается контролем за приватизацией. Ее права были нарушены при передаче собственности от государства в личную собственность тех, кто проживает. Было такое в нашей стране, да и пока есть. Каждый имеет право один раз в жизни приватизировать (стать собственником) жилья, в котором проживает (если это жилье находится в собственности гос-ва)

А сделка дарения (как и любые последующие) тогда отменится автоматически. Потом можно опять приватизировать, собственника будет два - свекровь и ее сын(поскольку они двое там прописаны). Но, думаю, ничего они приватизировать не будут, напуганные этой историей.
09.11.2015 22:49:25, Лось_Анджелес
Ирин, товарищ юрист лапшу тебе вешает на уши. Втягивает тебя в многолетние судебные процессы. Я вот тут сразу несколько их вижу... Столько лет потратить и сил на это, лучше потрать их на отношения с сыном и мягкое внушение, что никакая теща к бабушке жить никак не приедет. Вы сейчас можете потерять больше, чем думаете. Кто Вам сказал, что повторно приватизировать можно? Я вот не уверена совсем. Иначе бы только так многие и делали: приватизировал-расприватизировал и обратно. Есть право на однократную приватизацию. Использовал - все. Пусть умные люди меня поправят, если не так. Ты сама закон читала? Без юриста? Что там об этом говорится? А с муниципальной квартирой что делать будете? Как ее в семье сохранять? Там же очень строгие ограничения по регистрации и праву пользования, если я не ошибаюсь. 10.11.2015 10:25:43, Василиса из сказки
читала. Не так. Вот если ты по собственному желанию и не в судебном порядке пишешь заявление на расприватизацию - то тогда да, все участники свою однократную возможность использовали. А если сделка приватизации (а это сделка. Одна сторона гос-во, другая - гражданин) признается ничтожной как совершенная с нарушением закона - то все участники восстанавливают свое право на приватизацию. Там много тонкостей, конечно.

Неприватизированная Боре достанется как прописанному.

Но Боря согласен выкупить в случае чего, так что не актуально. Вот только вопрос в цене.
Свекровь жаждет расприватизации. В принципе может провернуть, но сильно небыстро и сильно вряд-ли. Если только найдет сильных союзников в опеке и подобном. Она может.
10.11.2015 10:45:49, Лось_Анджелес
У свекрови опекун есть? Как ты докажешь, что Вы не держали ее в заблуждении относительно ее роли хозяйки квартиры злонамеренно? Если она невменяемый человек и поэтому Вы ей ничего не сообщали, то приватизация была проведена незаконно и проводившие ее об этом знали. Если и расприватизировать удастся, почему ты думаешь, что за мошенничество наказания не будет? Если же она вменяемый человек, то почему Вы не поставили ее в известность о сути ее прав? Злонамеренно утаили - вот что закономерно подумает суд. Это если еще за сроком давности не развернут на досудебном этапе. Я, конечно, не судья и даже не практикующий юрист. Но некоторые вещи просто очевидны. 10.11.2015 11:19:20, Василиса из сказки
суд ничего "думать" не может. Он руководствуется законом и доказательствами. Мне кажется, ты пересмотрела развлекательных передач типа "Час суда" и подобного. Так они развлекателоные, передачи эти, а не образовательные.
За мошенничество, которое существует только в твоей голове, наказания быть не может. Если только ты не займешься самосудом, конечно.
10.11.2015 11:56:12, Лось_Анджелес
Не, я второе ВО получила, хоть и заочное. Развлекательные передачи я не смотрела, просто кодексы читала. И если что-то где-то когда-то кто-то не применил, то не факт, что не применят в твоем случае. 10.11.2015 13:50:22, Василиса из сказки
Ага. Только в законе есть оговорочка на эту тему. 10.11.2015 12:04:22, virus
про самосуд и клевету что-ли? А то! есть. 10.11.2015 12:14:28, Лось_Анджелес
Нет, не про это. Но на твою тему. 10.11.2015 12:15:29, virus
Плюс пока квартира находится в процессе судебного производства по невыясненным вопросам, ее никто продать не может.

Кстати, а нельзя сходить в ГБР (или как там в Москве называется), и написать заявление, чтобы без ведома и согласия второго собственника никто не мог проводить никаких сделок?
Можно туда просто сходить и проконсультироваться по имеющейся житейской ситуации, они посоветуют, что можно сделать, как приостановить процесс возможной продажи части квартиры.

У нас была спорная ситуация с квартирой несколько лет назад, собственно в ГБРе посоветовали написать заявление, чтобы один собственник не мог ничего сделать за спиной другого, некий запрет на сделки.
10.11.2015 11:05:05, Оля-Йоля
да на первом же заседании дело прекратят и арест (если его еще наложат) снимут. Очевидно всем, кроме Лося. Так что если и будет под запретом, то месяца 2-3.
А просто так нельзя запретить собственнику другой доли что-то с ней сделать. Это не общая собственность. Так бы все собственники долей такой запрет накладывали.
10.11.2015 11:11:12, virus
А как насчет прав инвалида, который там пожизненно проживает?
Я уже не про суд, там как он решит, так и будет.
10.11.2015 11:16:56, Оля-Йоля
Запрет на сделки просто в регпалате можно сделать на СВОЮ недвижимость. На чужую - нельзя.
И права инвалида тут не причем. Если они нарушаются, это суд решает. Но суд не может пойти против законодательства. Закноном не установлено каких-либо грнаичений на сделки, если в квартире живет инвалид. Вот если будет нарушаться ее право на проживание - тогда да, должен вступиться
10.11.2015 11:23:13, virus
Ясно.
Но на месте ЛА я бы сходила в рег. палату и поинтересовалась у специалистов, а не в конфе.
У нас тоже долевая собственность, однако запрет до сих пор не снят. Правда его и снимать некому, конфликт давно урегулирован.
10.11.2015 11:30:00, Оля-Йоля
В умелых руках свекровь еще не то зажаждет 10.11.2015 10:48:17, virus
все она правильно и справедливо хочет. И получит, если приложит усилия. 10.11.2015 10:55:15, Лось_Анджелес
А что будет с тем, что права сына были нарушены? Вы же лишите его собственности, которой наделили по требованию опеки? Или рассчитываете, что парень в суд не пойдет? Я понимаю Ваше желание защитить собственность семьи. Но получается, что Вы распорядились его долей в проданной недвижимости (вместо которой построили дом), а полученную взамен собственность забрать тоже? Вы вряд ли выиграете дело. Или будете вынуждены поступиться другой собственностью. 09.11.2015 23:49:03, Василиса из сказки
да пусть идет. На кого заявлять будет? Требование опеки выполнено. Собственность предоставлена. 09.11.2015 23:52:30, Лось_Анджелес
Ир, это ты сейчас прикидываешься наивной? 10.11.2015 00:00:14, Хомяк Абрикосовый
Так по факту ее не будет, вы же хотите все назад забрать. Насколько я знаю, по нарушению прав детей при приватизации суды сейчас выигрываются, но про конкретную судебную практику, конечно, не знаю. 09.11.2015 23:57:47, Василиса из сказки
право ребенка при приватизации не было нарушено. И при продаже не было нарушено. Просто получится, что собственность утрачена по причине появления прав третьих лиц. Я вот не представляю, к кому в данном случае можно иск предъявить. 10.11.2015 00:02:34, Лось_Анджелес
Вы считаете судью идиотом? Готовы идти до Верховного суда? Представляете себе, сколько это может стоить? Иск можно предъявить к Вам, ибо Вы, построив дом, незаконно обогатились, получается. И будете постепенно выплачивать сынке стоимость его доли. Оно надо? 10.11.2015 10:28:12, Василиса из сказки
Да не будет там никакого верховного суда. Первое заседание продлится пять минут, и будет закрыто по заявлению об истечении сроков давности. 10.11.2015 11:20:11, virus
Мне кажется, это даже в досудебном порядке решить могут. Но надо в ГПК смотреть, не помню уже. 10.11.2015 11:33:17, Василиса из сказки
Не знаю, как сейчас. Я в свое время с налоговой судилась (вернее, они со мной пытались :)), и заявляла о пропущенных сроках. И заявила это на досудебном заседании. Но судебное заседание все же было, и именно на нем вопрос был закрыт. 10.11.2015 11:36:01, virus
Видимо, налоговую не завернули))). 10.11.2015 11:48:33, Василиса из сказки
просто невероятно. Судам и судьям нужны основания, более-менее оговоренные законом. 10.11.2015 10:48:13, Лось_Анджелес
Как же это не оговорено? Всё оговорено. 10.11.2015 11:20:22, Василиса из сказки
Не получится. Нельзя других считать глупее себя.
Вы пробовали когда-нибудь судиться с государством? Да и не с государством?
10.11.2015 00:05:21, virus
мы вроде бы конкретные обстоятельства обсуждали. А не мою глупость. 10.11.2015 00:10:42, Лось_Анджелес
Конкретные обстоятельства - это пропущенные сроки давности. И именно в этом ты считаешь ответчика глупее себя.
Я уж молчу о том, что далеко не любой психиатрический диагноз - основание для недееспособности. Тем более, задним числом, и тем более, через столько лет.
10.11.2015 00:12:41, virus
Посмотрим-попробуем.
Ответчика (в данном случае - гос-во) глупее себя не считаю, но считаю его скорее заинтересованным в данном случае в защите интересов пожилой пенсионерки от посягательств алчных детей и внуков.
10.11.2015 00:28:02, Лось_Анджелес
Ага, только они совершенно не заинтересованы признаваться в своих "ошибках"
И распутывать потом многочисленными судами всю цепочку. А то еще в мошенничестве вас заподозрят - что специально все провернули, чтобы продать приватизироварнную квратиру с ребенком.
10.11.2015 00:33:23, virus
Думаю, что мошенничество - это первое, что придет в голову. Вряд ли такие комбинации суду никогда не встречались. 10.11.2015 10:32:32, Василиса из сказки
да пусть подозревают. 10.11.2015 00:36:15, Лось_Анджелес
Так еще и докажут. Потому что это на самом деле мошенничество. Да, пусть и с благими, с вашей с мужем точки зрения, целями. Но, как правильно замечено, "Судам и судьям нужны основания, более-менее оговоренные законом". Только не более-менее, а оговоренные. И судьям сейчас платят неплохо, да и пенсия у них около сотни, чтобы принимать такие неоднозначные решения, которые нужны вам с мужем. Ну, пробуйте, что можно сказать, если уж другого ничего не хотите, но не стоит, еще раз пишу. 10.11.2015 11:24:38, Василиса из сказки
Если на секунду представить, что будет выигран суд по якобы незаконной приватизации (ИМХО шанс 1 на миллион), то конечно он отсудит себе право на жилплощадь у своих родителей. 09.11.2015 23:59:31, virus
Выделят долю от вашей собственности. 09.11.2015 23:54:20, virus
у меня вообще ничего нет.

И если бы было - кто выделит?
10.11.2015 00:00:20, Лось_Анджелес
Суд. У отца выделит, если у матери вообще ничего нет. Или отменят по цепочке приватизацию той квартиры, где изначально была его доля. 10.11.2015 00:02:24, virus
ВОт приятно будет тем, кто купил ту квартиру... Думаю, что вряд ли отменят. 10.11.2015 10:33:16, Василиса из сказки
а на основании чего у отца отпилят? Он свои обязательства выполнил.
На основании чего приватизацию той квартиры отменять - она полностью по закону.
10.11.2015 00:09:05, Лось_Анджелес
Для восстановления прав Вашего сына. Вы ж его бомжем хотите оставить по факту. Выписывать-то из жилья своего не планируете? Ни разу никогда особо не симпатизировала Вашей невестке. Но что же Вы так воюете с сыном, он у Вас либо святой, либо Вы такую обратку получите, если не прекратите... 10.11.2015 10:35:33, Василиса из сказки
У меня нет своего жилья и я не могу никого туда ни прописать, ни выписать.

Я всего лишь хочу сохранить его собственность для него же.
10.11.2015 10:49:47, Лось_Анджелес