Изо всех сил надеялась, что в школы не полезут(
Интересно, будет обязаловка или как?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Пионерию вернули
29.10.2015 17:26:55, Come Back254 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ой, не надо про мясо, жрачка - любимая ёшкина тема.
30.10.2015 21:20:17, гундина
паразит завелся, вот все о еде и о еде ;)
31.10.2015 13:01:27, зимняя
А вот и Кипше:)
Спасайтесь, Кипше. Украина вас ждёт с распростертыми объятиями и портретами Бандерушки. 29.10.2015 23:55:33, 1637
Спасайтесь, Кипше. Украина вас ждёт с распростертыми объятиями и портретами Бандерушки. 29.10.2015 23:55:33, 1637
Подпись под сообщением обнадеживает. Может, уже спасается в распростертых объятьях,а?
30.10.2015 00:06:36, гундина
Я сегодня по радио слушала обсуждение этого Указа. Нет там еще никакой идеологической базы, откуда вообще взялась идея про пионерию? Пионерия строилась на идеологии, прежде всего. Что это будет за организация - пока еще никто не знает, а вы уже уверены, что будет "ужасная" пионерия? :))
29.10.2015 22:46:31, Hel
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Пионер равняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер - лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду
Пионер - товарищ и вожатый октябрят
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран
По-моему, неплохая идеология была. Много верного. С коммунизмом, конечно, загнули. 29.10.2015 23:08:14, Электра
как убога ваша фантазия(
Послушав ваши речи, убеждаюсь, что, в отличие от вас, я знаю что я делаю, кому я пользу приношу, и чем больше таких как я появится (а не болтунов, вроде вас) тем лучше начнем жить. 30.10.2015 12:27:27, Ольсик
Вы как обычно, о своем, о наболевшем.
Сама придумала про Ольсика, сама же на нее и обиделась, приплела удобную теорию. 30.10.2015 11:57:25, Оля-Йоля
Если человек налоги платит и его деятельность не противозаконна, какая вам разница, репетитор это по Петерсону или по китайскому?
30.10.2015 12:13:02, Оля-Йоля
жаль, кто кроме Петерсона, люди не слыхали ни о чем. Например, о таких экзаменах как IELTS, и сколько людей их стремятся сдавать
30.10.2015 12:57:32, Ольсик
Про яму: объясните тогда появления у меня учеников за 40+. Какая яма виновата? Или пошлете их к Мюллеру и Бонку? Ни для кого не секрет, что после советской школы люди знали язык на уровне "хау мач вотч" и теперь, в наше время получив возможность ездить за рубеж, хотят чего-то большего.
30.10.2015 16:03:06, Ольсик
Я после обычной советской школы язык знала на уровне призеров городских олимпиад - учительница была от бога. В универе благополучно его забыла благодаря преподу - выпускнице пединститута.
30.10.2015 17:27:04, pesnya
может, кому-то оно и не надоть, но мне приходится, с тремя детьми, без алиментов, а у старшей свадьба летом.
Надеюсь, недолго Сизифом пробуду 30.10.2015 18:55:05, Ольсик
я учила с репетитором, на курсах, мне было интересно. А вот OlgaSpb утверждает, что репетиторы участвуют в разрушении образования, почитайте ее пассажи про яму. А такие как я еще и подрывают основы государственности) налогов мало платят))
Но как видно из ВАШЕГО же сообщения, репетиторы и курсы в дополнение к школе, существовали еще с советских времен. 30.10.2015 18:52:28, Ольсик
Она не об этом. О том, что по желанию репетиторы или для просто достижения уровня выше школьного - это отлично. Для помощи отдельным отстающим - бывает, что и надо.Но когда без репетиторов в том или ином виде становится учиться большинству - это плохо. Чем уж Вы именно с ней зацепились - я не знаю, удалённое не читала.
30.10.2015 19:42:36, Василиса из сказки
Ну вот Ольсик и работала честно на общественное благо в вузе. Вряд ли работала плохо, а сейчас вдруг начала работать хорошо. И я в вузе долго работала. Что-то гос-ву чихать было на то, что мы ему хорошо делаем и деньги экономим (на переводчиков тратиться надо будет поменьше, кадры более квалифицированные будут и т.д.)
30.10.2015 21:00:42, Василиса из сказки
"Понимаете, это МЫ, граждане, поддерживаем разруху из-за антисоветских штампов 30-летней давности (ай-ой, меня заставят строем ходить)"
лично я дважды в этой теме написала, что я ЗА организацию в наших современных школах. Только чтобы она не была такой, как пионерия в середине 80х 30.10.2015 21:39:41, Ольсик
Понимаете, в чем дело: если бы вы написали "чтобы она не была такой, как была пионерия ДЛЯ МЕНЯ в середине 80х " с вам бы никто и не спорил)
просто вы личный опыт экстраполируете на ВСЮ ситуацию. а это вряд ли может быть справедливо.
если кто-то сломал ногу на тропинке, это же не обязательно значит, что тропинка не пригодна, чтоб по ней ходить) 30.10.2015 21:43:20, Зюйд-Вест
тема по ссылке не подтверждает тот факт, что это мой единичный уникальный опыт
вы там отписались, что позитивно относится большинство, но я насчитала больше негативных отзывов, ну или "скучно" 30.10.2015 21:48:09, Ольсик
Ольга, я не говорю, что он единичный и уникальный) я в принципе о методе: наличие отрицательного опыта не подтверждает отсутствие положительного)
там ссылка на Девичью, небось? все-таки не очень репрезентативная выборка - в Девичьей, если "не в струю" с коллективом "дюймовочек на пенсии", и за меньшее, чем признание позитивного пионерского опыта, заклевывали))
и да, я не опровергаю ваш личный опыт, но вы пытаетесь опровергнуть мой)
у каждого свое прошлое и свои воспоминания, исходя из этого и живем 30.10.2015 21:56:02, Зюйд-Вест
мне 40 в декабре, уважаемая.
Речь в моем посте шла не о том, откуда деньги берутся, мне это вообще пофигу. Удивило, какого рожна вы осуждаете мой труд и так по-хамски выступаете вообще про репетиторов 30.10.2015 20:46:34, Ольсик
ну можно прочитать неудаленное. Про ямы, и про сук. Цитирую:
"А отмазка "я работаю и зарабатываю" у взрослых людей требует допвопроса - а чего делаешь-то? Ударно пилишь сук, на котором общество сидит, чтобы сделать гешефт на опилках? ".
Мне это в вину ставится, понимаешь? Мол, я наживаюсь на плохом школьном образовании. Еще каким-то образом ухитряюсь его ухудшать)) 30.10.2015 20:03:58, Ольсик
Такие работники на себя, производящие невесомые услуги, которые нельзя пощупать, будут всегда и в любом обществе.
Вы только не забывайте, что Россия всегда жила и будет жить хорошо благодаря руками и головой тех, кто работает на себя. В том же приусадебном хозяйстве.
Не думаю, что их стоит гнобить. Вы вроде тоже ничего, кроме отчетов и сверок не производите, управленцы на окладе и с бонусом. 30.10.2015 12:29:12, Оля-Йоля
Вспомните о солидарности, взаимопомощи и труде, вам не помешает.
Как и заменить увязшую в зубах пластинку всепропальщиков. 30.10.2015 13:03:49, Оля-Йоля
ага, такие все светлые и солнечноликие эти пионерки!
А уж умение всем дружно затравить кого-нибудь доведено до совершенства. 30.10.2015 13:12:51, Ольсик
тут чувствуется хорошая партийная подготовка, белый воротничок с жабо и хала на голове
30.10.2015 13:30:22, Оля-Йоля
Даже при Советах труд уважали, кроме частной собственности, зато это же поколение массово в ичп поперло и в кооперативы. А теперь озарило их, что все полимеры про... ли, как обычно виноваты буржуи.
30.10.2015 16:13:38, Оля-Йоля
я согласна на все 100%. С теми, кто учился добру в пионерии мы просто с разных планет
30.10.2015 10:12:40, Ольсик
Ольсик, это правила, которые описывают, каким должен быть идеальный пионер. Как они могут быть враньем? Если вы созданному идеальному образу полностью не соответствовали и не стремились, и более того, этот идеальный образ вызывал у вас, как вы выражаетесь, блевотину, это говорит только о том, что вы придерживались другой идеологии. Мне любопытно узнать, какой? Можете сформулировать ваши правила?
30.10.2015 10:21:13, Электра
Не образ вызывал блевотину, а люди, которые его транслировали. Наша командир отряда, которая стыдила и указывала что нам надо делать, наша одноклассница же, а потом на школьном дворе классе в шестом рассказывала, как правильно с мальчиками целоваться и на чем отрабатывать навык: "берешь помидор..."
Она же потом цинично сказала про учительницу, почему та молодая развелась: "не хотела попасть по распределению". Я глаза вытаращила, что это такое? Для меня тогда это было так - полюбили, женились, разлюбили, развелись. Какое распределение?
У меня какая была идеология? Чтобы все было по-честному, слова подтверждались делами. Вот и вся идеология 30.10.2015 10:25:36, Ольсик
именно что люди) потому и считаю коммунизм недостижимым. А правила-то правильные, как уже верно подметили, практически в соответствии с библейскими заповедями.
30.10.2015 18:03:56, Электра
"Нет такой доброй вещи, которую нельзя было бы испортить", забавно, мягко говоря, неидеальные люди выдвигают самые высокие требования к окружающей действительности, т.е. себе они простят многое если не все, а от внешнего мира требуют "сначала ты стань идеальным а я посмотрю так ли ты хорош"
30.10.2015 11:47:58, каустическая сода
и что? вы зачем живете во времени и пространстве, ждете когда мир станет идеальным? или вы воображаете что где то там далеко был идеальный мир который вам не достался?
30.10.2015 13:56:32, каустическая сода
Ты и не жила при СССР, о чем ты, тебе 15 было когда страну уничтожили. "Вне совка". Смешно прям .
01.11.2015 09:34:19, Robin
они меня так близко не коснулись. Ни попы ни менеджеры.
Про попов. Я лично за то, чтобы религия изучалась в школе. Это познавательно. При этом в церковь ты можешь в итоге не ходить.
Т.е. нет организации, в которой быть обязательно (в отл. от комсомола), но при этом и вступление и исключение - это еще одни мощные рычаги подавления личности. 30.10.2015 11:12:19, Ольсик
Ну так а почему не модерите за заголовки, заведомо ложные и провоцирующие?
29.10.2015 23:37:01, pesnya
это какие-то очень тонкие понятия, я не ощущаю грань, где мировоззрение, а где желание привнести в мой (как участника конфы) мир определенное зло. Почему, когда я пишу "враньё" на пост Арсения, не к ночи будь помянут, меня банят, а когда вы увидели то же вранье, по вашему же определению, вы это оставляете? "У меня тоже голос, я тоже петь хочу" (с) - Макар Гусев, "Приключения электроника".
29.10.2015 23:48:00, pesnya
Поняла вас. Остается фантазировать, что такого ужасного человек пережил в пионерском возрасте, с 9 до 14 лет... Возможно, это не имеет отношения ни к идеологии, ни к социалистическому строю.
30.10.2015 00:05:30, pesnya
вот на сто процентов соглашусь. опять оплакивание недостатков того, чего еще не сущеситвует
29.10.2015 23:33:05, Зюйд-Вест
)) Давайте уберем это слово. И что плохого в этом найдем? Проблема не в коммунизме, а в том, что не достроили))
Моральный кодекс строителякоммунизма
1. Преданность делукоммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагамкоммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. 29.10.2015 23:14:18, pesnya
Там есть словосочетание "социалистическая Родина" - чисто стилистически не подходит. Ну и преданность странам "социализма" - где их взять нынче?
30.10.2015 08:15:01, Оля-Йоля
так речь не о сегодняшних реалиях, а о том, что в правилах пионерской организации Советского союза не было ничего ужасного и отвратительного. Те словосочетания, которые вы приводите - из кодекса строителей коммунизма, а не из правил пионерской организации.
30.10.2015 10:10:02, Электра
даже если перевести их в сегодняшние реалии, до сих пор ничего ужасного
30.10.2015 10:12:31, Оля-Йоля
А кто у нас тут против социализма?:)
Социализм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства; (б) общественного строя, воплощающего эти принципы. 29.10.2015 23:35:02, pesnya
Что ж вы тогда лихо коммунизм вычеркиваете, без одного второго не достичь. Оставили бы междометия, в самом деле, масло и без того масленное.
29.10.2015 23:58:54, Оля-Йоля
Я бы вообще ничего не вычеркивала. Но поскольку коммунизм, пионерия, социализм некоторым режет слух настолько, что отказывает рациональное мышление, то мне не лень пару лишних знаков поставить.
30.10.2015 00:01:30, pesnya
Вы бы прежде, чем шерсть на холке дыбом поднимать, на любой не поддакивающий комментарий, хоть бы стилистику своего сообщения проверили.
30.10.2015 08:17:31, Оля-Йоля
не нахожу проблем ни с холкой, ни со стилистикой. Возможно, у вас трудности с восприятием печатного текста.
30.10.2015 12:50:22, pesnya
плохого ничего, просто построить его при существующем человеческом менталитете нереально. Загнули - в плане ненаучная фантастика)
29.10.2015 23:19:44, Электра
я и говорю, проблема в строителях, а не в кодексе. Ну, если учесть, что коммунистический кодекс так и называли - копией библейских заповедей, то неудивительно. Верующих-то куча. Живущих по заповедям - единицы.
29.10.2015 23:21:54, pesnya
да практически Нагорная проповедь - моральные основы западной белой христианской цивилизации)
29.10.2015 23:18:51, Зюйд-Вест
Пионер готовится стать комсомольцем
Пионер равняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер - лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду
Пионер - товарищ и вожатый октябрят
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран
По-моему, неплохая идеология была. Много верного. С коммунизмом, конечно, загнули. 29.10.2015 23:08:14, Электра
какое же это враньё? Направляяющая это. Должное. Желаемое. Общечеловеческое.
Другое дело, что природу всё же хоть направляй её, хоть нет, своё возьмёт всё равно. И хулители и хвалители - в одной среде выросли. 30.10.2015 18:31:19, tak kak-to
Другое дело, что природу всё же хоть направляй её, хоть нет, своё возьмёт всё равно. И хулители и хвалители - в одной среде выросли. 30.10.2015 18:31:19, tak kak-to
Это точно. :)
Кто помнит только плохое, для того кругом была блевотина. Тяжелое детство, ничего светлого и полезного не было. 30.10.2015 10:14:21, давно пора
Кто помнит только плохое, для того кругом была блевотина. Тяжелое детство, ничего светлого и полезного не было. 30.10.2015 10:14:21, давно пора
После того, как люди купили по 10-му телевизору и по 20-й шубе, некоторые все ж спохватились, что упустили своих детей и их умы. Наконец-то спохватились. А дети-то выросли. Потерянное поколение... Может, внуков еще успеют не упустить за горами модного барахла.
30.10.2015 22:00:33, давно пора
Нет, это Ваше прошло. Общество поигралось в "ты сдохни сегодня, а я завтра" и "работа дураков любит", результаты не понравились. Вспомнили о солидарности, взаимопомощи, труде и пр.
30.10.2015 11:24:32, OlgaStPb
ещё не вспомнили, нет.
30.10.2015 18:33:02, tak kak-to
[-]
30.10.2015 11:28:02, Ольсик
Ага. Джуниором в большой четверке, штоле? Или репетитором по Петерсон? Можно и 24 часа в сутки ресурсную ренту пилить, и гордиться, что напилил в 10 раз больше среднего по популяции.
Только с таких трудов не то что игра с нулевой суммой получается (Маша забрала у Даши 100 руб), а с аж с отрицательной (Даша потеряла 100, а Маша получила 50). Профуфукивается национальное богатство и национальное будущее.
Трудитесь на здоровье. 30.10.2015 11:39:50, OlgaStPb
Только с таких трудов не то что игра с нулевой суммой получается (Маша забрала у Даши 100 руб), а с аж с отрицательной (Даша потеряла 100, а Маша получила 50). Профуфукивается национальное богатство и национальное будущее.
Трудитесь на здоровье. 30.10.2015 11:39:50, OlgaStPb
Послушав ваши речи, убеждаюсь, что, в отличие от вас, я знаю что я делаю, кому я пользу приношу, и чем больше таких как я появится (а не болтунов, вроде вас) тем лучше начнем жить. 30.10.2015 12:27:27, Ольсик
Ага, добро пожаловать во взрослый мир.
Было - 1 Марьванна обучала 30 детей арифметике, обучила 25, 5 двоечников.
Поменяли программу.
Стало - 1 Марьванна обучает 30 детей арифметике, выучила 5. Еще 5 обучили с репетиторами, остальные 20 нулевых.
Авторы программы работают на себя, репетиторы работают на себя, а сумма с минусом выходит. Как так? 30.10.2015 11:52:25, OlgaStPb
Было - 1 Марьванна обучала 30 детей арифметике, обучила 25, 5 двоечников.
Поменяли программу.
Стало - 1 Марьванна обучает 30 детей арифметике, выучила 5. Еще 5 обучили с репетиторами, остальные 20 нулевых.
Авторы программы работают на себя, репетиторы работают на себя, а сумма с минусом выходит. Как так? 30.10.2015 11:52:25, OlgaStPb
Сама придумала про Ольсика, сама же на нее и обиделась, приплела удобную теорию. 30.10.2015 11:57:25, Оля-Йоля
Обижаются, извините, дети на командиров пионерских отрядов. А отмазка "я работаю и зарабатываю" у взрослых людей требует допвопроса - а чего делаешь-то? Ударно пилишь сук, на котором общество сидит, чтобы сделать гешефт на опилках? Или, было такое понятие у пионеров, "созидательным трудом" занят?
Вот товарищи, чье время, я надеюсь, прошло, совершенно искренне думают, что кто не пилит сук, тот лодырь и нищеброд. 30.10.2015 12:06:17, OlgaStPb
Вот товарищи, чье время, я надеюсь, прошло, совершенно искренне думают, что кто не пилит сук, тот лодырь и нищеброд. 30.10.2015 12:06:17, OlgaStPb
Я сдала TOEFL 20 с лишним лет назад для учебы, разумеется, на требуемый результат, с репетиторами по фамилии Бонк и Мюллер. И с тех пор учусь и работаю на англ. яз. Не надо показывать пальцы кому попало.
Да, с английским со 2 кл, вторым обязательным с 5-го и обязательным ЕГЭ, репетиторы, несомненно, заработают денег. А уровень образования в стране - упадет. Копаем яму, копаем ... 30.10.2015 13:14:53, OlgaStPb
Да, с английским со 2 кл, вторым обязательным с 5-го и обязательным ЕГЭ, репетиторы, несомненно, заработают денег. А уровень образования в стране - упадет. Копаем яму, копаем ... 30.10.2015 13:14:53, OlgaStPb
Мне разница есть, потому что гражданин кушает то, что другие произвели, а сам производит отрицательную полезность. Под которой я также понимаю героическое закапывание ямы, которую с другого конца такие же "работники на себя" выкапывают. Хотя лично - закапывающий гражданин вроде пользу приносит. Но в сумме --яма растет, т.к. выкапывают эскаватором, а закапывают лопатой. Если таких граждан становится больше Х, общество беднеет со всеми последствиями. А качество жизни только на 20% определяется твоей личной способностью купить тачку дороже, чем у других - а 80% это как дела обстоят в социуме, в котором ты живешь.
30.10.2015 12:23:40, OlgaStPb
Был бы язык нужен для работы (или хобби какого), было бы совершенно неважно, хороший препод или плохой, сел и выучил. Не теоретическая физика, чай.
30.10.2015 17:42:53, OlgaStPb
Зато стоИт вопрос Толкиена с вархаммером, или чего теперь у киндеров в моде вместо этого.
30.10.2015 17:54:57, OlgaStPb
Знаете закон 80:20? Преподаватели всегда нужны (в т.ч. 40-летним, решившим выучить язык, который раньше был им нафиг нужен, потому и не знают), и бухгалтеры всегда нужны, и даже продавцы кредитов тоже.
Только 80% репетиторов почему-то зарабатывают свои деньги на косяках школьного преподавания, 80% бухгалтеров - на косяках отечественного учета, и 80% продавцов кредитов - на том, что делают бедных нищими.
А хорошо кушать хотят ровно 100%. И как только наступают проблемы с нефтяной скважиной, с которой все эти трудящиеся граждане в итоге кормятся, в стране наступает крЫзис.
Если целая группа в Вышке (не где-нибудь), сдававшая ЕГЭ по англ (на высокий балл, и учили со 2го кл 5 часов в нед, медведя обучить можно было), не понимает лекции по микроэкономике приглашенного иностранного препода (не по поэзии елизаветинцев, Карл, а по микре, где и лексики-то не английской кот наплакал), то это о чем говорит? Что кто-то в школе за общественные деньги выкопал громадную ямищу, которую Вы будете закапывать за деньги частные, и все равно не закопаете - индусы с дипломами будут в среднем знать англ лучше, чем русские с дипломами. За на порядок меньшие деньги. А инглиш не игрушка для туристов, это необходимый элемент инфраструктуры в экономике, как дороги, связь и т.д. (и нормальная бухгалтерия тоже). А "яма" эта создает в экономике массу транзакционных издержек (убытков то есть), но опять же на этих убытках кто-то хорошо кормится (в нашем примере переводчики, и бухгалтеры тоже).
Вот где-то так.
А чтобы жить (всей стране) хорошо, не надо каждому трудиться сизифом с 7:00 до 22:00, надоть 40 часов в неделю, но продуктивно. 30.10.2015 17:25:34, OlgaStPb
Только 80% репетиторов почему-то зарабатывают свои деньги на косяках школьного преподавания, 80% бухгалтеров - на косяках отечественного учета, и 80% продавцов кредитов - на том, что делают бедных нищими.
А хорошо кушать хотят ровно 100%. И как только наступают проблемы с нефтяной скважиной, с которой все эти трудящиеся граждане в итоге кормятся, в стране наступает крЫзис.
Если целая группа в Вышке (не где-нибудь), сдававшая ЕГЭ по англ (на высокий балл, и учили со 2го кл 5 часов в нед, медведя обучить можно было), не понимает лекции по микроэкономике приглашенного иностранного препода (не по поэзии елизаветинцев, Карл, а по микре, где и лексики-то не английской кот наплакал), то это о чем говорит? Что кто-то в школе за общественные деньги выкопал громадную ямищу, которую Вы будете закапывать за деньги частные, и все равно не закопаете - индусы с дипломами будут в среднем знать англ лучше, чем русские с дипломами. За на порядок меньшие деньги. А инглиш не игрушка для туристов, это необходимый элемент инфраструктуры в экономике, как дороги, связь и т.д. (и нормальная бухгалтерия тоже). А "яма" эта создает в экономике массу транзакционных издержек (убытков то есть), но опять же на этих убытках кто-то хорошо кормится (в нашем примере переводчики, и бухгалтеры тоже).
Вот где-то так.
А чтобы жить (всей стране) хорошо, не надо каждому трудиться сизифом с 7:00 до 22:00, надоть 40 часов в неделю, но продуктивно. 30.10.2015 17:25:34, OlgaStPb
Надеюсь, недолго Сизифом пробуду 30.10.2015 18:55:05, Ольсик
Это неправда. Вы сами тот самый пример, что после советской школы не все люди знали язык на таком уровне. Кому язык был нужен, его изучали, на курсах, у репетиторов, в кружках при домах пионеров. Я даже не говорю про спецшколы, которые в советское время тоже были, очень многое зависело от учителя. Были хорошие учителя и дети из обычных школ выходили с приличным ( пусть и не идеальным) знанием языка, уровень которого они имели возможность подтянуть еще и в институте.
И по тому же учебнику Бонка очень многие учили язык (и успешно!) самостоятельно. 30.10.2015 17:19:39, Hel
И по тому же учебнику Бонка очень многие учили язык (и успешно!) самостоятельно. 30.10.2015 17:19:39, Hel
Но как видно из ВАШЕГО же сообщения, репетиторы и курсы в дополнение к школе, существовали еще с советских времен. 30.10.2015 18:52:28, Ольсик
Нет, не об этом. А о том, что когда мне было 25, я совершенно искренне думала, что если все вокруг будут так же много работать (а в финансах на джуниорских позициях работы как в том анекдоте про аудитора, третий день подряд сваливающего с работы ровно в 18:00 - "ребята, не обижайтесь, я же в отпуске") , как я, и честно платить налоги, то заживем мы (страна) богато. А бедные мы (страна) потому, что ленивые и безинициативные, привыкли строем ходить.
А потом сообразила, что, оказывается, далеко не всякий труд создает общественное богатство. И живу я, трудяга, отнюдь не на плоды своего труда. И если другие граждане перестанут лениться м станут зарабатывать тем же, что и я, нам всем вместе станет нечего кушать. Я вкалываю просто за возможность оказаться ближе многих других к нефтяному крану.
А тов. Ольсику, если она была пионеркой в указанные годы, д.б. уже за 40. Пора бы уже соображать, откуда деньги берутся. 30.10.2015 20:34:14, OlgaStPb
А потом сообразила, что, оказывается, далеко не всякий труд создает общественное богатство. И живу я, трудяга, отнюдь не на плоды своего труда. И если другие граждане перестанут лениться м станут зарабатывать тем же, что и я, нам всем вместе станет нечего кушать. Я вкалываю просто за возможность оказаться ближе многих других к нефтяному крану.
А тов. Ольсику, если она была пионеркой в указанные годы, д.б. уже за 40. Пора бы уже соображать, откуда деньги берутся. 30.10.2015 20:34:14, OlgaStPb
Понимаете, мессидж этого треда - что, с одной стороны, ОТДЕЛЬНОМУ ребенку ПРАВИЛЬНЫХ родителей кодекс приличного человека в семье втолкуют, а общественное воспитание БЫВАЕТ ханжеским, унизительным и далее по списку.
С другой, жизнь показывает, что В ОТСУТСТВИИ общественного воспитания общий результат ухудшается в РАЗЫ, по сравнению с присутствием, несмотря на все издержки.
Вот так и тут - ОТДЕЛЬНЫЕ люди честно и распрекрасно работают, а ОБЩИЙ результат оказываеся, гммм ..., потому что исходная посылка "общество богатеет, когда занятость определяет свободный рынок" и "труд это то, на что тратятся усилия и за что платят деньги" неверна.
Но проблема-то в том, что эти ОТДЕЛЬНЫЕ люди непокобелимо уверены в своем "на мой век хватит" ("умри ты сегодня, а я завтра") и сопротивляются любым попыткам социума остановить развал и начать что-то создавать. И с пионерами этими, и с унификацией программ в школах, и с бухучетом (если хотите и про мой геморрой и неправедную кормушку), который за 25 лет так и не сделали вменяемым, и с инлишем тем же, из-за превращения обучения которому в репетиторскую кормушку, мы ТОЖЕ проигрываем в конкурентоспособности, да хоть индусам тем же и даже китайцам уже. А уж вытеснение ради языков этих из школ математик-физик-химий - вообще вредительство, для конкурентоспособности - то.
Понимаете, это МЫ, граждане, поддерживаем разруху из-за антисоветских штампов 30-летней давности (ай-ой, меня заставят строем ходить и правило буравчика учить).
Соббсно, на наш век и вправду хватит, а вот на век детей - не знаю. 30.10.2015 21:33:20, OlgaStPb
С другой, жизнь показывает, что В ОТСУТСТВИИ общественного воспитания общий результат ухудшается в РАЗЫ, по сравнению с присутствием, несмотря на все издержки.
Вот так и тут - ОТДЕЛЬНЫЕ люди честно и распрекрасно работают, а ОБЩИЙ результат оказываеся, гммм ..., потому что исходная посылка "общество богатеет, когда занятость определяет свободный рынок" и "труд это то, на что тратятся усилия и за что платят деньги" неверна.
Но проблема-то в том, что эти ОТДЕЛЬНЫЕ люди непокобелимо уверены в своем "на мой век хватит" ("умри ты сегодня, а я завтра") и сопротивляются любым попыткам социума остановить развал и начать что-то создавать. И с пионерами этими, и с унификацией программ в школах, и с бухучетом (если хотите и про мой геморрой и неправедную кормушку), который за 25 лет так и не сделали вменяемым, и с инлишем тем же, из-за превращения обучения которому в репетиторскую кормушку, мы ТОЖЕ проигрываем в конкурентоспособности, да хоть индусам тем же и даже китайцам уже. А уж вытеснение ради языков этих из школ математик-физик-химий - вообще вредительство, для конкурентоспособности - то.
Понимаете, это МЫ, граждане, поддерживаем разруху из-за антисоветских штампов 30-летней давности (ай-ой, меня заставят строем ходить и правило буравчика учить).
Соббсно, на наш век и вправду хватит, а вот на век детей - не знаю. 30.10.2015 21:33:20, OlgaStPb
лично я дважды в этой теме написала, что я ЗА организацию в наших современных школах. Только чтобы она не была такой, как пионерия в середине 80х 30.10.2015 21:39:41, Ольсик
Вы помните (имхо по аозрасту должны), как в перестройку граждане ринулись от кодекса строителей коммунизма в православие? Дороги к храму и т.д.? А потом вдруг оказалось, что работа священника не в том, чтобы сделать мне удобно, и не в том, чтобы совершать личные аскетические подвиги (для понимания позиций, скажу, что лично я атеист, интересующийся историей и библеистикой). И граждане возмутились - хотим религии, но чтобы она была не такой, как у РПЦ. А какой нам нравится. А такой, идеальной, в природе нету. А штоб свою, идеальную, создать, надо родиться, скажем, Мухаммадом, а не Васей Пупкиным. Да и то, идеал у Мухаммада вышел не всяому интеллигенту по вкусу :-)) Дальше надо рассказывать, куда очередные интеллигентские поиски бога привели?
C пионерией оно, в общем, так же. Да и вообще со многими вещами в жизни. Выдернешь иделологический (да, тот самый, жестоковыйный, нетолерантный, от Пятикнижия еще унаследованный, про грехи и уродства которого написаны библиотеки) корень, причем из наилучших гуманистических побуждений и ради близких каждому, "имеющему сердце", идеалов свободы - и оно развалится. А без него получается ЕЩЕ хуже. 30.10.2015 21:50:25, OlgaStPb
C пионерией оно, в общем, так же. Да и вообще со многими вещами в жизни. Выдернешь иделологический (да, тот самый, жестоковыйный, нетолерантный, от Пятикнижия еще унаследованный, про грехи и уродства которого написаны библиотеки) корень, причем из наилучших гуманистических побуждений и ради близких каждому, "имеющему сердце", идеалов свободы - и оно развалится. А без него получается ЕЩЕ хуже. 30.10.2015 21:50:25, OlgaStPb
просто вы личный опыт экстраполируете на ВСЮ ситуацию. а это вряд ли может быть справедливо.
если кто-то сломал ногу на тропинке, это же не обязательно значит, что тропинка не пригодна, чтоб по ней ходить) 30.10.2015 21:43:20, Зюйд-Вест
вы там отписались, что позитивно относится большинство, но я насчитала больше негативных отзывов, ну или "скучно" 30.10.2015 21:48:09, Ольсик
там ссылка на Девичью, небось? все-таки не очень репрезентативная выборка - в Девичьей, если "не в струю" с коллективом "дюймовочек на пенсии", и за меньшее, чем признание позитивного пионерского опыта, заклевывали))
и да, я не опровергаю ваш личный опыт, но вы пытаетесь опровергнуть мой)
у каждого свое прошлое и свои воспоминания, исходя из этого и живем 30.10.2015 21:56:02, Зюйд-Вест
+1000
30.10.2015 21:43:21, гундина
Речь в моем посте шла не о том, откуда деньги берутся, мне это вообще пофигу. Удивило, какого рожна вы осуждаете мой труд и так по-хамски выступаете вообще про репетиторов 30.10.2015 20:46:34, Ольсик
"А отмазка "я работаю и зарабатываю" у взрослых людей требует допвопроса - а чего делаешь-то? Ударно пилишь сук, на котором общество сидит, чтобы сделать гешефт на опилках? ".
Мне это в вину ставится, понимаешь? Мол, я наживаюсь на плохом школьном образовании. Еще каким-то образом ухитряюсь его ухудшать)) 30.10.2015 20:03:58, Ольсик
Понимаете, тот объем репетиторских услуг, который на сегодняшний день востребован обществом, не лезет уже ни в какие ворота. Без репетиторов уже стало практически невозможно выучить ребенка (в Подростках, если не ошибаюсь, обсуждали не так давно).
И речь идет не именно о вас и не именно о репетиторах, а и о всех прочих, вызванных шальным временем, перекосах. Я, если что, тоже на перекошенном фронте тружусь, но это не правильно в глобальном смысле, Ольга очень грамотно аргументирует к каким последствиям такие перекосы безусловно ведут. Просто не надо все так на свой счет принимать. 30.10.2015 20:36:52, гундина
И речь идет не именно о вас и не именно о репетиторах, а и о всех прочих, вызванных шальным временем, перекосах. Я, если что, тоже на перекошенном фронте тружусь, но это не правильно в глобальном смысле, Ольга очень грамотно аргументирует к каким последствиям такие перекосы безусловно ведут. Просто не надо все так на свой счет принимать. 30.10.2015 20:36:52, гундина
Вы только не забывайте, что Россия всегда жила и будет жить хорошо благодаря руками и головой тех, кто работает на себя. В том же приусадебном хозяйстве.
Не думаю, что их стоит гнобить. Вы вроде тоже ничего, кроме отчетов и сверок не производите, управленцы на окладе и с бонусом. 30.10.2015 12:29:12, Оля-Йоля
Ваш пример работает против Вас :-)) Ви таки будете смеяться, но 30 лет назад бОльшая часть населения страны исправно и самодятельно копала картошку на 6 сотках, причем техническая интеллигенция - копала творчески. Аж Наука и Жизнь публиковала огородные новации. Но на предотвращение колбасных электричек страна себе еды не накопала. С известными последствиями.
Ну не обеспечивается высокий уровень жизни
частной инициативой того типа, что была на ближневосточных базарах до гражданских войн.
Я, к сожалению, только половину своего времени трачу на конкурентоспособность производства. Остальное - "закапываю ямы", вырытые регуляторами, налоговиками и пр., на корпоративную бюрократию и т.д. И то считаю себя на редкость везучим в этом отношении человеком. Но гордиться трудами тут нечем - пол-жизни на фигню трачу. А могла бы (с моими же представлениями о правильном и должном 25-летней давности, чиста как местные свободолюбивые бузинесвуменки была) - хоть микрокредиты продавать, а чо, без лоха и жизнь плоха, а мне семью кормить. Но, спасибо папе-маме и пионерскому воспитанию, все-таки мозги на место встали.
Посему и удивляюсь гражданам, гордо заявляющим "мы пашем". Детсад. 30.10.2015 12:52:46, OlgaStPb
Ну не обеспечивается высокий уровень жизни
частной инициативой того типа, что была на ближневосточных базарах до гражданских войн.
Я, к сожалению, только половину своего времени трачу на конкурентоспособность производства. Остальное - "закапываю ямы", вырытые регуляторами, налоговиками и пр., на корпоративную бюрократию и т.д. И то считаю себя на редкость везучим в этом отношении человеком. Но гордиться трудами тут нечем - пол-жизни на фигню трачу. А могла бы (с моими же представлениями о правильном и должном 25-летней давности, чиста как местные свободолюбивые бузинесвуменки была) - хоть микрокредиты продавать, а чо, без лоха и жизнь плоха, а мне семью кормить. Но, спасибо папе-маме и пионерскому воспитанию, все-таки мозги на место встали.
Посему и удивляюсь гражданам, гордо заявляющим "мы пашем". Детсад. 30.10.2015 12:52:46, OlgaStPb
вот ещё в инет-прессе люди пашут. А по сути - развращают общество.
30.10.2015 18:46:33, tak kak-to
Как и заменить увязшую в зубах пластинку всепропальщиков. 30.10.2015 13:03:49, Оля-Йоля
А уж умение всем дружно затравить кого-нибудь доведено до совершенства. 30.10.2015 13:12:51, Ольсик
Она же потом цинично сказала про учительницу, почему та молодая развелась: "не хотела попасть по распределению". Я глаза вытаращила, что это такое? Для меня тогда это было так - полюбили, женились, разлюбили, развелись. Какое распределение?
У меня какая была идеология? Чтобы все было по-честному, слова подтверждались делами. Вот и вся идеология 30.10.2015 10:25:36, Ольсик
Удивительно. А что, попов таких, блевотину вывающих, не было и нет? Или корпоративных топ-менеджеров, у которых "код этики" местного образца повсюду развешен, а поведение - ....? Значит ли это, что можно и нужно "жечь, убивать, сношать гусей", а транслировать разумное, доброе и вечное не надо?
Страшное дело - взрослый, всю жизнь жующий детские обиды и разочарования. 30.10.2015 10:50:33, OlgaStPb
Страшное дело - взрослый, всю жизнь жующий детские обиды и разочарования. 30.10.2015 10:50:33, OlgaStPb
Про попов. Я лично за то, чтобы религия изучалась в школе. Это познавательно. При этом в церковь ты можешь в итоге не ходить.
Т.е. нет организации, в которой быть обязательно (в отл. от комсомола), но при этом и вступление и исключение - это еще одни мощные рычаги подавления личности. 30.10.2015 11:12:19, Ольсик
не подавления, а стимуляции. Мне вот жалко нынешних учителей - ни родителям на работу не сообщить, ни из комсомола выгнать... Никаких рычагов.
30.10.2015 13:19:41, AleXXX
Гы. Для тех, кто в домике, бывают еще родственники - говорят хорошо, а делают плохо :-)) Значит ли это, что не надо учить детей уступать место бабушкам?
Причем тут "изучение религии"? Светская библеистика даже в режиме ознакомления с классиками дитЯм не доступна - требует общей эрудиции, сильно превышающей школьную. Не говоря о необходимости читать толстенные тома. Поэтому в школах изучали не "религию", а долбили Закон божий, идеологический предмет а-ля История ВКПб. В исполнении священника, ессно, и ессно всякой разной нравственности, как и везде среди обычных людей. Что совершенно не мешало гимназистам вырастать атеистами или индифферентными агностиками. 30.10.2015 11:33:53, OlgaStPb
Причем тут "изучение религии"? Светская библеистика даже в режиме ознакомления с классиками дитЯм не доступна - требует общей эрудиции, сильно превышающей школьную. Не говоря о необходимости читать толстенные тома. Поэтому в школах изучали не "религию", а долбили Закон божий, идеологический предмет а-ля История ВКПб. В исполнении священника, ессно, и ессно всякой разной нравственности, как и везде среди обычных людей. Что совершенно не мешало гимназистам вырастать атеистами или индифферентными агностиками. 30.10.2015 11:33:53, OlgaStPb
Не религия а история религии-от язычества и до наших дней.Если уж речь про изучение а не веру. Это действительно любопытно.Но материал очень обширный.Если действительно пытаться ознакомиться с разными совершенно верованиями,разных народов в разное время. И как эти верования сформировались наконец к моменту нашего существования.Заодно совпадения и противоречия межрелигиозные утрясутся в голове. Только непонятно где на это все часы взять в школах. Соответственно педагоги должны быть в нужном количестве.
30.10.2015 11:19:01, Линдааa
Неплохая, только на данный момент никаким боком не применимая к этой "Организации школьников". Вот ради чего нужно было утверждать, что вернули пионерию и начинать пытаться провоцировать и подогревать окружающих своими стенаниями и страхами на тему "ах, они лезут в школу". Кто лезет, с чем лезет? "Ляпай уверенно" - вот что это такое.
29.10.2015 23:31:14, Hel
А может это Хитрый План такой? Внедрить в школы обязательную каноническую пионерию, чтобы граждане со светлыми лицами забрали, наконец, своих отпрысков на семейное и пр., а в школу физику вернуть и сочинение по Войне и Миру, а альтернативную арифметику, русский как иностранный и выхухолей для свободомыслящих выкорчевать нафиг?
Ради этого согласна хоть "кирпич" с дитем учить наизусть. В конце концов, самые от'явленные безбожники в России выходили из семинарий :-)) 30.10.2015 11:03:31, OlgaStPb
Ради этого согласна хоть "кирпич" с дитем учить наизусть. В конце концов, самые от'явленные безбожники в России выходили из семинарий :-)) 30.10.2015 11:03:31, OlgaStPb
селигер уже вовсю функционирует, и и идеология у них очень даже уже есть. вот и пионерии такая же будет.
30.10.2015 00:07:59, Маграт
Селигер - это "Наши"? Так у них какое-то детское отделение тоже уже есть? Они изначально были с идеологией, а эти нет. Высказывались мнения, что вряд ли вообще из этого что-то получится, поскольку нет той самой идеологической базы, на чем должна строиться любая общественная организация. Удивлялись, как можно создавать организацию, не имея программы. Похоже на то, что это вообще будут какие-то школьные кружки, которых объединят в единую организацию.
30.10.2015 00:38:54, Hel
А обсуждение модерирования с модератором в этои конференции разрешено всем или только поддхивающим политику модераатора?
30.10.2015 11:04:04, __nevazhno___
Вы вообще-то пишете под сообщением, в котором явно и недвусмысленно озвучивается несогласие с политикой модератора (и оно, заметьте, висит уже более 12-ти часов). Опять репрессии мерещатся?
30.10.2015 11:19:20, гундина
Мне ничего не мерещится. А обсуждение модерирования с модератором -да, явно присутствует. Я и интересуюс;ь, каким участникам даннои конференции оно разрешено, и на каких основаниях. Ибо в правилах оно запрещенп всем.
30.10.2015 11:37:30, __nevazhno___
Видите нарушение - жмите на треугольник, какие проблемы?
30.10.2015 11:39:22, гундина
Нажала, естественно. Давно.
30.10.2015 18:19:25, __nevazhno___
А я уверена, что это не со зла, это мировоззрение такое, когда во всем, предлагаемым государством, видится только плохое. Таких людей достаточно много и фантазия у них работает только в эту сторону, когда речь заходит о власти, инициативах и государственных деятелях.
29.10.2015 23:42:05, Hel
Да в том-то и дело, что это не вранье. Человек искренне считает, что с этим Указом вернулась пионерия с ее идеологией. А поскольку придерживается мнения, что это зло и для своих детей этого не хочет, то делится своими страхами с окружающими. Почему возникают сразу мысли о плохом, когда еще ничего нет - это мировоззрение такое. Тут жалеть впору.
30.10.2015 00:00:05, Hel
да ничего он не пережил особенного. Даже наоборот. Это как отсутствие (нет, не витамина; витамин восполнить можно) какого-то фермента в организме.
30.10.2015 09:41:03, da uzh
Моральный кодекс строителя
1. Преданность делу
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. 29.10.2015 23:14:18, pesnya
Социализм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства; (б) общественного строя, воплощающего эти принципы. 29.10.2015 23:35:02, pesnya
Показано 119 комментариев из 254
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
