Спасибо всем ответившим поняла, что просто меня еще не приспичило.
Но реплика Атом, заставляет завест новую тему)
"А мне всегда детей жалко. если матери нравится кататься в автобусе и глазеть в окошко, ну пусть ка развлечение и расслабление, то ребенок целый день пробыл в школе, в форме, не очень поевши и без возможности хоть посидеть в тишине, молчу о прилечь на минутку, т.е. работа у него. А организм поди еще маленький, еще и после школы тащиться в автобусах, порой без места, с рюкзаком школьным, сменкой и вторым рюкзаком со спортодеждой или инвентарем (нагляделась на огромные сумки на колесиках тех, кто на хоккей ходит) . Я в бассейн себе и то отдельную сумку собираю и везу себя на машине. а дети и волосы не досушат и автобус ждать долго и холодно...Но да, я чокнутая, могу себя не жалеть, а детей жалко, и так вся сложная жизнь еще впереди у них."
сорри ссылку сделать не получилось
так вот..
А что , действительно многие сичтают так лучше... ну авопреки своим желаниям, хотениям, делать как лучше детям? Я не про какие то жизненно важные вещи сейчас.
Кстати, в ОТ транспорте ребенок прекрасно себе дремлет полчаса.
Рюкзак и пр. естественно несу я. А когда не дремлет, то у нас есть редки полчаса что бы просто поболтать... она рассказывает по свежим следам, что было в школе. Все таки когда за рулем, так расслабленно не потрепешься
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не АвтолЕди продолжение или Жалко детей
28.10.2015 16:35:08, Не АвтоЛеди553 комментария
Ну, не то чтобы я так считала, но приходится. Хотя, определение того "как лучше детям" матери же сами задают. Потому что детям вполне может быть отлично и без бассейна, танцев, хоккея и музыки, в простой дворовой школе. Просто потому, что дети еще многого не знают. Вот и приходится, наступая на горло собственной песне, таскать деточек в "хорошую школу", в музыкалку, бассейн и пр., успокаивая себя тем, что "так лучше детям".
Насчет ОТ я с вами согласна, на ОТ я до дому из центра могу добраться меньше чем за полчаса, а на машине по пробкам иногда целый час пилить можно. 28.10.2015 16:47:28, хризАНТем@
Насчет ОТ я с вами согласна, на ОТ я до дому из центра могу добраться меньше чем за полчаса, а на машине по пробкам иногда целый час пилить можно. 28.10.2015 16:47:28, хризАНТем@
Автовождение в семье - до определенного момента роскошь, а с определенного момента реальность, далее уже настоятельная необходимость. Не только с материальной точки зрения. Но и с организационной и моральной.
И если - когда быть за рулем - реально необходимость (Как пример - житье в спальном районе + развозка детей + работа + помощь престарелым родичам + дача) - то тот, кто в семье уклоняется от этой по сути обязанности - тот переваливает этот груз на другого супруга по сути. Хорошо, если на себя что-то берет в ответ.
И разные семьи они на разных этапах находятся. Кому-то машина это ненужная прихоть. Допустим комбинация таких факторов как - Работа рядом с домом. Маленькая зарплата. Нежелание машину содержать. Маленькая семья. Не требующие постоянных поездок близкие. Неспешный ритм жизни. Отсутствие интереса к загородной жизни и путешествиям. И так люди живут, живут просто другими интересами. Тут рваться за руль превозмогая свое нежелание разобраться и научиться - совершенно лишнее.
Вам, автор, видней, что Вам ближе, а те кто про общественныый транспорт вам расписал - просто со своей колокольни смотрят.
Может у вас все рядом, спешить никуда не надо, досугу вы можете позволить себе больше времени посвящать. Тогда нафига гемор в виде затрат на авто, нервов на стояние в пробках и в автосервисе. Продукты и товары для семьи как-то без напрягов домой попадают. Просто другой ритм жизни , зачем себя заставлять жить чужой жизнью -то - живите как нравится... 28.10.2015 16:47:25, Moon
<Жизнь в спальном районе - имеется. На метро утром до центра 20-25 минутн. На машине час, а то и больше. Нужна машина? Нет.>
не все работают в центре рядом с метро и живут рядом с метро.
Двадцать минут подождал транспорт туда, двадцать минут до работы - вот и результат. Вошел в транспорт на одной ноге в час пик - минус пуговицы и костюм.
<Дача - имеется. Метро + электричка + ножками немного - максимум 2,5 часа. На машине вечером в пятницу - часа 4. Нужна машина? Нет.>
это раз в год на дачу съездить, с пустыми руками. И оттуда с пустыми. И один, без детей и пожилых людей. И дача должна быть у электрички. В нашей стране полно дач без электричек совсем.
<Помощь родителям. Родители, после обмена квартиры, проживают в соседнем доме. Нужна машина? Нет.>
А закупки еды на такси? Картошку с рынка на себе? А если родители не хотят в соседний дом?
<Ребенок в школу ( несколько лет назад) 1 остановка метро - 5 минут. До той же точки утром на машине - 15 минут. Нужна машина? Нет.>
нужна школа у дома и дом у метро
<Ну так где необходимость и обязательность?>
это не необходимость и обязательность, это условия и качество жизни. Иногда. Не у всех.
28.10.2015 19:22:46, Крапива
вы не ответили, как быть с дачей, которая не у электрички.
еду из Ашана в тележке и с дачи на электричке, нашим транспортом - спасибо, сами.
Меня мы здесь не обсуждаем, мою семью тоже.
Не все женщины лошади и спины не казенные, картошку, огурцы и яблоки по переходам на себе таскать. Проще без дачи и ашана тогда.
Мужья тоже есть не у всех и не всех их можно и нужно приспособлять к картошке. Даже наоборот, полезнее к машине приспособлять.
Картошку с рынка можете заменить на мясо, овощи и прочие покупки.
одна остановка на метро - это у дома, потому что старшие школы часто намного дальше бывают. Кроме того, москва большая и есть районы, которые от метро далекооо. И неудобно.
я не спорю, в ваших случаях эти все экзерсисы, может, и надо.
В конце концов, и дачи есть не у всех. И утконос есть. И тележка неплохой дамский аксессуар. Но.
Это не значит, что в 90 случаях из 100 машина не нужна. 29.10.2015 09:38:38, Крапива
мне-то? конечно. Логику "огурец зеленый овощ, поэтому все зеленые овощи - огурцы" мне никогда не понять.
И, заметьте, я обсуждаю только вашу логику. А не вас и ваши условия жизни.
и вы мне так и не ответили, как в нынешних условиях добираться на дачу, где нет электричек. Не знаете, значит. 29.10.2015 12:15:57, Крапива
в подмосковье нет тайги, если вы не в курсе.
тем более, что парировать про дачи начали вы.
впрочем, спасибо, вопросов больше нет. 29.10.2015 13:55:24, Крапива
:-)
"Дача - имеется. Метро + электричка + ножками немного - максимум 2,5 часа. На машине вечером в пятницу - часа 4. Нужна машина?" Вообще-то - да. Потому что в метро и в электричке "вечером в пятницу" на 99% придется стоять. На этиx самыx ножкаx. 2,5 часа. Скорее всего, НЕ с пустыми руками. А уж урожай с дачи в город возить...
(если что - у нас родительская дача "20 минут на метро или полчаса на троллейбусе + 32 минуты на электичке + 2 минуты ножками" - и я xорошо помню эти самые минуты... Правда, возможности покупки и содержания машины у нас в те годы (70-80е) не было. Да и водить её... никто из родителей не рвался.) 28.10.2015 19:48:38, Хомяк Абрикосовый
Боже мой, да не надо современные машины греть сейчас, завёл и поехал. Максимум 3 минуты зимой чтобы лёд со стёкол оттаял и сам отвалился. Но в крытом паркинге или боксе зимой машины не промерзают так, как на улице.
30.10.2015 08:36:03, Оля-Йоля
Современные боксы совсем не то, что гараж вашего папы 30 лет назад.
В новых домах паркинги уже построены. Там, где их нет, делают охраняемые стоянки. Поставить машину на паркинг не проблема, но многим просто денег жалко, вот и ставят машины на улице под окном. 30.10.2015 10:55:54, Оля-Йоля
Не шучу. Особенно если "после работы" на дачу еxать. У некоторыx машины перед подъездом стоят. Вышел, сел, завел, поеxал. А когда ее надо "прогреть", так на дачу на машине уже не ездят. Ибо не проползешь.
А "в 8 вечера" выезжать на дачу, чтобы приеxать "через 2,5 часа" к половине одиннадцатого - ну... если Вам так нравится... 29.10.2015 00:23:48, Хомяк Абрикосовый
:-) "с вокзала _всегда_ свободно" - это Вы уж кому-нибудь другому рассказывайте... Ну, после 9-ти вечера свободно становится.
С работы на дачу - сесть и поеxать. Не заxодя в городскую квартиру. Мои родители так все лето ездили, много лет подряд. С дачи - на работу, с работы - на дачу. Мы, дети, с 1-го июня по 30-е августа на даче жили. Продукты по дороге купить. Переодеться - на даче, ессно. Не в дачной же одежде по городу рассекать. И я так ездила, в 80-е. С дачи - в институт или на практику, в тот же день - назад на дачу. Потому и знаю, что такое эти "20 минут в метро + 32 минуты в электричке". А если надо было что-то забрать из городской квартиры - то таки да, на дачу "в субботу утром". До 8-ми утра. Но после 6-ти :-) 29.10.2015 16:52:24, Хомяк Абрикосовый
:-) Так это Ваш опыт с "вашего" вокзала. И "после 8 вечера", не так ли? :-) А почему так уверенно "за всеx" (ну, за "99% москвичей" говорИте? И за все вокзалы? И за любое время суток? :-) Или в Москве вокзалов, кроме того, с которого Вы ездите, нету? :-)
29.10.2015 20:01:12, Хомяк Абрикосовый
:) мне легко принять, что кому-то машина не нужна. Но так же я понимаю и тех, кому нужна.
28.10.2015 21:05:49, Крапива
:-) вот в Берлин, в центр, я лично добровольно на машине не поеду. Это я точно знаю! Пробовала... А если в "спальный" район рядом с кольцевой - то поеду, потому что вдвое быстрее получается. Минимум.
Сыну в Бремене машина тоже нафиxxx не нужна. Там на велосипеде или на трамвае даже быстрее получается передвигаться. Но тем не менее - когда мы туда приезжаем на машине, то машине всегда наxодится дело :-)
В Минске - сейчас сильно зависит от того, где живешь и где работаешь. Причем 30 лет назад это было почти единофигственно, а сейчас, когда новостройки вылезли за кольцевую - уже совсем по-другому. А школы там все равно "придворные", по прописке, как и 30 лет назад. 29.10.2015 00:31:54, Хомяк Абрикосовый
Не везде же такие пробки как в Москве. Представляете, есть города, где в спальных районах пробок нет.
28.10.2015 18:58:17, фосса мадагаскарская
Машины в среднем ценовом сегменте от 800 до 1,5 млн так и обходятся. У меня обе машины в год стоят 130-140 тыс, плюс минус. (допишу - "за каждую")
30.10.2015 08:32:46, Оля-Йоля
А не в затратах дело. Мне так удобнее, и мобильнее на машине.
Допустим, в аэропорт мне на машине 20 минут, на маршрутках (двух) - час, на автобусе и того больше.
На дачу на машине час, на своих двоих и электричке - 2,5 часа.
До метро 10 минут на машине или полчаса на ОТ.
Погулять в парке 20-30 минут на машине или час на автобусе.
Ну и нафига мне ОТ? 30.10.2015 17:20:02, Оля-Йоля
Расчет мне предоставьте, плиз, за среднюю машину в лям.
По списку из вашего вышеперечисленного.
И мы сверим 30.10.2015 10:04:41, Оля-Йоля
Мутный расчёт, непрозрачный. 210 тыс за 5 лет? Или за год? Резину каждый год покупаете? :)
В общем, вы меня не убедили.
Я вам цифры свои, реальные привела. И амортизация авто за 4 года эксплуатации у меня 250 тыс составила (за 750 покупала, сейчас за неё 500 дают) 30.10.2015 19:13:32, Оля-Йоля
Я давно взяла эксельку и посчитала траты, без амортизации, да.
В сравнении с такси машина игрушка вполне себе. Вы когда считали такси на работу/с работы, совсем забыли, что кроме работы машина используется много где. Я даже когда год не работала, на машине ездила чуть меньше, но каждый день.
Мне лично такси вылетело в гораздо бОльшую копеечку, чем у вас.
Если считать упущенную выгоду от вложения денег вместо покупки машины, то с такси вы деньги также не сэкономите. Только если будете за ним бегать, а так проще на ОТ, если есть цель экономить. 30.10.2015 19:41:48, Оля-Йоля
Пробег 10-15 тыс в год? Бугуга. У меня 60 тыс за неполных три года вышло, на второй машине 90 тыс за 4 года.
30.10.2015 21:02:56, Оля-Йоля
Тут мать-героиня не водит, мать-героиня возит на ОТ при наличии стоящей второй машины. Вот уж где не только упущенная выгода, но и расходы по полной стоимости от простоя машины.
Круто вы тему переврали, я не уливляюсь калькуляции в 210 тыс. Три пишем, два в уме. 30.10.2015 21:27:07, Оля-Йоля
И если - когда быть за рулем - реально необходимость (Как пример - житье в спальном районе + развозка детей + работа + помощь престарелым родичам + дача) - то тот, кто в семье уклоняется от этой по сути обязанности - тот переваливает этот груз на другого супруга по сути. Хорошо, если на себя что-то берет в ответ.
И разные семьи они на разных этапах находятся. Кому-то машина это ненужная прихоть. Допустим комбинация таких факторов как - Работа рядом с домом. Маленькая зарплата. Нежелание машину содержать. Маленькая семья. Не требующие постоянных поездок близкие. Неспешный ритм жизни. Отсутствие интереса к загородной жизни и путешествиям. И так люди живут, живут просто другими интересами. Тут рваться за руль превозмогая свое нежелание разобраться и научиться - совершенно лишнее.
Вам, автор, видней, что Вам ближе, а те кто про общественныый транспорт вам расписал - просто со своей колокольни смотрят.
Может у вас все рядом, спешить никуда не надо, досугу вы можете позволить себе больше времени посвящать. Тогда нафига гемор в виде затрат на авто, нервов на стояние в пробках и в автосервисе. Продукты и товары для семьи как-то без напрягов домой попадают. Просто другой ритм жизни , зачем себя заставлять жить чужой жизнью -то - живите как нравится... 28.10.2015 16:47:25, Moon
Смотрим ваши аргументы.
Жизнь в спальном районе - имеется. На метро утром до центра 20-25 минутн. На машине час, а то и больше. Нужна машина? Нет.
Дача - имеется. Метро + электричка + ножками немного - максимум 2,5 часа. На машине вечером в пятницу - часа 4. Нужна машина? Нет.
Помощь родителям. Родители, после обмена квартиры, проживают в соседнем доме. Нужна машина? Нет.
Ребенок в школу ( несколько лет назад) 1 остановка метро - 5 минут. До той же точки утром на машине - 15 минут. Нужна машина? Нет.
Ну так где необходимость и обязательность? 28.10.2015 18:37:24, Lind_a
Жизнь в спальном районе - имеется. На метро утром до центра 20-25 минутн. На машине час, а то и больше. Нужна машина? Нет.
Дача - имеется. Метро + электричка + ножками немного - максимум 2,5 часа. На машине вечером в пятницу - часа 4. Нужна машина? Нет.
Помощь родителям. Родители, после обмена квартиры, проживают в соседнем доме. Нужна машина? Нет.
Ребенок в школу ( несколько лет назад) 1 остановка метро - 5 минут. До той же точки утром на машине - 15 минут. Нужна машина? Нет.
Ну так где необходимость и обязательность? 28.10.2015 18:37:24, Lind_a
Я привела один из возможных вариантов. А Вы его по косточкам стали разбирать. Масса ж гримас судьбы, когда машина необходима, и наоборот.
29.10.2015 10:35:50, Moon
не все работают в центре рядом с метро и живут рядом с метро.
Двадцать минут подождал транспорт туда, двадцать минут до работы - вот и результат. Вошел в транспорт на одной ноге в час пик - минус пуговицы и костюм.
<Дача - имеется. Метро + электричка + ножками немного - максимум 2,5 часа. На машине вечером в пятницу - часа 4. Нужна машина? Нет.>
это раз в год на дачу съездить, с пустыми руками. И оттуда с пустыми. И один, без детей и пожилых людей. И дача должна быть у электрички. В нашей стране полно дач без электричек совсем.
<Помощь родителям. Родители, после обмена квартиры, проживают в соседнем доме. Нужна машина? Нет.>
А закупки еды на такси? Картошку с рынка на себе? А если родители не хотят в соседний дом?
<Ребенок в школу ( несколько лет назад) 1 остановка метро - 5 минут. До той же точки утром на машине - 15 минут. Нужна машина? Нет.>
нужна школа у дома и дом у метро
<Ну так где необходимость и обязательность?>
это не необходимость и обязательность, это условия и качество жизни. Иногда. Не у всех.
28.10.2015 19:22:46, Крапива
Это в 90 случаев из 100 ненужная вещь.
Отвечаю по порядку.
Работа не в центре. До метро 12 минут ножками, очень полезно.
На дачу с конца апреля по ноябрь каждые выходные. Еда прекрасно едет в тележке на колесиках. Такими же тележками вывозится урожай ( немалый, к слову). Никаких проблем.
Далее. Закупка еды: Ашан в выходные - та же сумка-тележка. Картошка с рынка - а зачем ее с рынка тащить? Она там дорогущая и плохая. Да и принести 5 кг картошки - это не проблема, мужа не пробовали приспособить? оч удобно.
1 остановка на метро - это у дома? мдя. 29.10.2015 00:09:15, Lind_a
Отвечаю по порядку.
Работа не в центре. До метро 12 минут ножками, очень полезно.
На дачу с конца апреля по ноябрь каждые выходные. Еда прекрасно едет в тележке на колесиках. Такими же тележками вывозится урожай ( немалый, к слову). Никаких проблем.
Далее. Закупка еды: Ашан в выходные - та же сумка-тележка. Картошка с рынка - а зачем ее с рынка тащить? Она там дорогущая и плохая. Да и принести 5 кг картошки - это не проблема, мужа не пробовали приспособить? оч удобно.
1 остановка на метро - это у дома? мдя. 29.10.2015 00:09:15, Lind_a
еду из Ашана в тележке и с дачи на электричке, нашим транспортом - спасибо, сами.
Меня мы здесь не обсуждаем, мою семью тоже.
Не все женщины лошади и спины не казенные, картошку, огурцы и яблоки по переходам на себе таскать. Проще без дачи и ашана тогда.
Мужья тоже есть не у всех и не всех их можно и нужно приспособлять к картошке. Даже наоборот, полезнее к машине приспособлять.
Картошку с рынка можете заменить на мясо, овощи и прочие покупки.
одна остановка на метро - это у дома, потому что старшие школы часто намного дальше бывают. Кроме того, москва большая и есть районы, которые от метро далекооо. И неудобно.
я не спорю, в ваших случаях эти все экзерсисы, может, и надо.
В конце концов, и дачи есть не у всех. И утконос есть. И тележка неплохой дамский аксессуар. Но.
Это не значит, что в 90 случаях из 100 машина не нужна. 29.10.2015 09:38:38, Крапива
В Москве не нужна даже не 90, а 99 случаях из 100. Да, метро не везде, кто спорит.
И мужья есть не у всех. Но если есть и не желают помогать, то нафига они нужны?
Впроче, вам не понять. 29.10.2015 11:34:58, Lind_a
И мужья есть не у всех. Но если есть и не желают помогать, то нафига они нужны?
Впроче, вам не понять. 29.10.2015 11:34:58, Lind_a
И, заметьте, я обсуждаю только вашу логику. А не вас и ваши условия жизни.
и вы мне так и не ответили, как в нынешних условиях добираться на дачу, где нет электричек. Не знаете, значит. 29.10.2015 12:15:57, Крапива
тем более, что парировать про дачи начали вы.
впрочем, спасибо, вопросов больше нет. 29.10.2015 13:55:24, Крапива
еще раз, В МОСКВЕ машина для передвижеия по городу не нужна в 99 случаях из 100. 1 - это экстренный случай.
Тем, кто живет в подмосковье иногда нужна.
А до дачи в подмосковье всегда можно добраться на ОТ, в крайнем случае , вызвав к станции такси. 29.10.2015 19:12:44, Lind_a
Тем, кто живет в подмосковье иногда нужна.
А до дачи в подмосковье всегда можно добраться на ОТ, в крайнем случае , вызвав к станции такси. 29.10.2015 19:12:44, Lind_a
"Дача - имеется. Метро + электричка + ножками немного - максимум 2,5 часа. На машине вечером в пятницу - часа 4. Нужна машина?" Вообще-то - да. Потому что в метро и в электричке "вечером в пятницу" на 99% придется стоять. На этиx самыx ножкаx. 2,5 часа. Скорее всего, НЕ с пустыми руками. А уж урожай с дачи в город возить...
(если что - у нас родительская дача "20 минут на метро или полчаса на троллейбусе + 32 минуты на электичке + 2 минуты ножками" - и я xорошо помню эти самые минуты... Правда, возможности покупки и содержания машины у нас в те годы (70-80е) не было. Да и водить её... никто из родителей не рвался.) 28.10.2015 19:48:38, Хомяк Абрикосовый
Шутите про стоять в метро и электричке? В 8 вечера свободно. В электричке тем более. Еду и смотрю на вереницу машин, стоящих вдоль железки. Это они так на дачу "едут".
Кстати, опыт наличия машины в семье имеется ( с 75 года по 90-е) на основании этого и вывод, что не нужна она.
Как вспомню: 10 минут до стоянки, открыть бокс, прогреть машину, выехать, закрыть, подъехать к дому. 30 минут ну его. 29.10.2015 00:14:49, Lind_a
Кстати, опыт наличия машины в семье имеется ( с 75 года по 90-е) на основании этого и вывод, что не нужна она.
Как вспомню: 10 минут до стоянки, открыть бокс, прогреть машину, выехать, закрыть, подъехать к дому. 30 минут ну его. 29.10.2015 00:14:49, Lind_a
Никогда не понимала, зачем держать машину в "боксе". Даже в доисторические времена, когда машины цвели ржавчиной, они еще более охотно гнили в холодных гаражах.
29.10.2015 03:39:47, OlgaStPb
А где держать машину? захламлять придомовую территорию? Спасибо. Итак половину газонов под стоянки закатали, а вторая собаками загажена.
29.10.2015 11:37:20, Lind_a
Так мне только чуть выше ответили, что нельзя держать машину на стоянке в боксе, надо под окном во дворе и без укрытия.
Или вы предлагаете рыть под всеми домами подкопы и делать там подземные парковки? 30.10.2015 10:52:44, Lind_a
Или вы предлагаете рыть под всеми домами подкопы и делать там подземные парковки? 30.10.2015 10:52:44, Lind_a
В новых домах паркинги уже построены. Там, где их нет, делают охраняемые стоянки. Поставить машину на паркинг не проблема, но многим просто денег жалко, вот и ставят машины на улице под окном. 30.10.2015 10:55:54, Оля-Йоля
А "в 8 вечера" выезжать на дачу, чтобы приеxать "через 2,5 часа" к половине одиннадцатого - ну... если Вам так нравится... 29.10.2015 00:23:48, Хомяк Абрикосовый
а как с работы на дачу поехать? Надо же переодеться, продукты прихватить. И приехать в пятницу к 11 очень здорово.
Лучше, чем ехать в субботу с утра. Или как мой сосед, чтобы до дачи на машине доехать, едет ночью.
И потом, кто мешает ехать с вокзала? Там всегда свободно. 29.10.2015 11:43:31, Lind_a
Лучше, чем ехать в субботу с утра. Или как мой сосед, чтобы до дачи на машине доехать, едет ночью.
И потом, кто мешает ехать с вокзала? Там всегда свободно. 29.10.2015 11:43:31, Lind_a
С работы на дачу - сесть и поеxать. Не заxодя в городскую квартиру. Мои родители так все лето ездили, много лет подряд. С дачи - на работу, с работы - на дачу. Мы, дети, с 1-го июня по 30-е августа на даче жили. Продукты по дороге купить. Переодеться - на даче, ессно. Не в дачной же одежде по городу рассекать. И я так ездила, в 80-е. С дачи - в институт или на практику, в тот же день - назад на дачу. Потому и знаю, что такое эти "20 минут в метро + 32 минуты в электричке". А если надо было что-то забрать из городской квартиры - то таки да, на дачу "в субботу утром". До 8-ми утра. Но после 6-ти :-) 29.10.2015 16:52:24, Хомяк Абрикосовый
вы по своему опыту говорите, я по своему. И мой говорит. что с вокзала свободно.
29.10.2015 19:14:37, Lind_a
Да, опыт мой. Нет не в 8 с вокзала. С вокзала в 5-6 вечера
Не 1 вокзал, а 3 разных.
Как-то так. 29.10.2015 23:23:50, Lind_a
Не 1 вокзал, а 3 разных.
Как-то так. 29.10.2015 23:23:50, Lind_a
Сыну в Бремене машина тоже нафиxxx не нужна. Там на велосипеде или на трамвае даже быстрее получается передвигаться. Но тем не менее - когда мы туда приезжаем на машине, то машине всегда наxодится дело :-)
В Минске - сейчас сильно зависит от того, где живешь и где работаешь. Причем 30 лет назад это было почти единофигственно, а сейчас, когда новостройки вылезли за кольцевую - уже совсем по-другому. А школы там все равно "придворные", по прописке, как и 30 лет назад. 29.10.2015 00:31:54, Хомяк Абрикосовый
я не понимаю зачем она в городе. За городом - могу понять, но часами стоять в пробках. Себя не жалко?
29.10.2015 00:15:38, Lind_a
Вы не поверите, но в Москве, например, почти всегда можно объехать любую пробку. Кроме новогодних )
29.10.2015 00:27:41, ДраКошка
Поверю. По дворам. Почти каждый день таких вижу. А про людей, который вынуждены шарахаться от умников, которые гонят вдоль домов , по тротуарам и т.д, объезжая пробку, вы забываете? Ах да, они же не на машине, значит второй сорт.
Я бы таких водил прав лишала сразу. 29.10.2015 11:49:25, Lind_a
Я бы таких водил прав лишала сразу. 29.10.2015 11:49:25, Lind_a
четко, все по полочкам.
вот оцените мои исходные и скажите, есть у меня необходимость или нет.
Живем в пределах ТТК. Школы и занятия в пределах 30 мин. на ОТ
Муж на авто всегда.
Моя работа в центре.я на ОТ
Продукты и прочие АШАНЫ по выходным с мужем.
На дачу на муже все вместе. Безлошадных родственников нет.
на каком я этапе? Стадии?
Роскошь?Реально?Необходимость? 28.10.2015 16:54:43, НеАвтоЛЕди
вот оцените мои исходные и скажите, есть у меня необходимость или нет.
Живем в пределах ТТК. Школы и занятия в пределах 30 мин. на ОТ
Муж на авто всегда.
Моя работа в центре.я на ОТ
Продукты и прочие АШАНЫ по выходным с мужем.
На дачу на муже все вместе. Безлошадных родственников нет.
на каком я этапе? Стадии?
Роскошь?Реально?Необходимость? 28.10.2015 16:54:43, НеАвтоЛЕди
Реально ездить на такси на работу и домой давно уже дешевле, чем содержать вторую (не старую) машину в семье. Да и первую тоже, если нет загородного дома. Мне на работу с Яндекс-такси рублей 600-700 туда-обратно. В неделю пусть 3500, недель в году пусть 50, какую машину можно содержать на 175 тыр в год? Амортизация, страховка, налоги, парковка, резина, ТО- это постоянные затраты даже при мизерном пробеге, плюс бензин.
29.10.2015 03:03:55, OlgaStPb
ВОт вот, а ОТ 17 тыщ на год и езди сколько хочешь на любом транспорте по москве.
30.10.2015 10:53:49, Lind_a
Допустим, в аэропорт мне на машине 20 минут, на маршрутках (двух) - час, на автобусе и того больше.
На дачу на машине час, на своих двоих и электричке - 2,5 часа.
До метро 10 минут на машине или полчаса на ОТ.
Погулять в парке 20-30 минут на машине или час на автобусе.
Ну и нафига мне ОТ? 30.10.2015 17:20:02, Оля-Йоля
[пусто]
30.10.2015 09:51:15
С 1.5 лямов в первый год одной амортизации (или потери стоимости, как хотите) 25-30% порядка 400 тыс. Ну если даже за 5 лет считать пол-цены, то уже 150 тыс в год. Без страховки и прочего.
30.10.2015 09:46:37, OlgaStPb
По списку из вашего вышеперечисленного.
И мы сверим 30.10.2015 10:04:41, Оля-Йоля
За 5 лет потеря стоимости мин 500 тыр - 100 в год. КАСКО - от марки зависит, допустим, 7%, в первый год 70 тыр, через 5 лет 35 тыр, в среднем 50 тыр. ОСАГО и письма счастья с камер - накинем 10 тыр. Налог я не знаю какой с машины этой цены, ну пусть 5 тыр. Пробег берем смешной, 10 ткм, по 10 литров по пробкам - 40 тыр. ТО на новую машину у официала - ну пусть даже 10 тыр на такую машину в год (раз в 15 ткм), хотя имхо дороже (колодки и пр.) Зимняя резина с шиномонтажом - опять же, что там за резина, пусть 25 тыр комплект, ну 5 тыс в год, плюс монтажка. Кажется, 210 уже насчитала. Парковочное место считать? Мойку в грязище нашей сезонной считать? Упущенную выгоду от вложений 500 тыр на 5 лет под пусть 8% считать? А некоторые и в кредит берут, да.
Арифметика. 30.10.2015 19:05:12, OlgaStPb
Арифметика. 30.10.2015 19:05:12, OlgaStPb
В общем, вы меня не убедили.
Я вам цифры свои, реальные привела. И амортизация авто за 4 года эксплуатации у меня 250 тыс составила (за 750 покупала, сейчас за неё 500 дают) 30.10.2015 19:13:32, Оля-Йоля
За год 210 тыс, за год. Возьмите эксельку, попробуйте сами :-)) Резины берем комплект на пробег 50 ткм, в нашем примере это на 5 лет.
Дают Вам 500 из 750 только потому что уехал курс валют. Я же специально предложила упущенную выгоду посчитать :-)) А таблицы потери стоимости опубликованы везде.
Понимаете, я профессионально умею считать деньги, и если я трачу их на свои игрушки, то хоть понимаю, во сколько мне это хобби обходится. Машина в городе - моя любимая, но ДОРОГАЯ (в сравнении с такси) игрушка.
В общем, иностранного происхождения мысль, что новое ввто не должно стОить больше полуголовой зп - она вот из тех примерно расчетов проистекает. 30.10.2015 19:37:36, OlgaStPb
Дают Вам 500 из 750 только потому что уехал курс валют. Я же специально предложила упущенную выгоду посчитать :-)) А таблицы потери стоимости опубликованы везде.
Понимаете, я профессионально умею считать деньги, и если я трачу их на свои игрушки, то хоть понимаю, во сколько мне это хобби обходится. Машина в городе - моя любимая, но ДОРОГАЯ (в сравнении с такси) игрушка.
В общем, иностранного происхождения мысль, что новое ввто не должно стОить больше полуголовой зп - она вот из тех примерно расчетов проистекает. 30.10.2015 19:37:36, OlgaStPb
В сравнении с такси машина игрушка вполне себе. Вы когда считали такси на работу/с работы, совсем забыли, что кроме работы машина используется много где. Я даже когда год не работала, на машине ездила чуть меньше, но каждый день.
Мне лично такси вылетело в гораздо бОльшую копеечку, чем у вас.
Если считать упущенную выгоду от вложения денег вместо покупки машины, то с такси вы деньги также не сэкономите. Только если будете за ним бегать, а так проще на ОТ, если есть цель экономить. 30.10.2015 19:41:48, Оля-Йоля
Я ж русским языком пишу - ВТОРАЯ машина в семье, с типичным дамским (впрочем, бывает наоборот, муж на работу-домой, а жена по городу мотается, в таком случае "вторая машина" У МУЖА) пробегом в 10-15 ткм в год. Когда по выходным, за город и т.д. муж, жена и дети едут вместе. На ДРУГОЙ машине. Потому что у своей машины затраты есть постоянные и переменные (от пробега), а у такси - только переменные. И гдетотам (столько-то ткм пробегп) наступает break-even - до него дешевле на такси, а после него - на своей машине. Я когда-то считвла для себя для полуспортивной субарки и города (не было дачи тогда), выходило порядка 35 ткм. А с тех пор машины подорожали намного больше, чем такси.
Если у меня накоплен 1 млн руб, и я не буду покупать машину, то я этот 1 млн вложу. В банк, например. Пусть под 2/3 официальной инфляции, скромно так. И считаем, скролько % мы получим на этот лям за 5 лет. А после 5 лет мы заберем из банка этот 1 лям. А от продажи машины выручим 500 тыр. Эти 500 тыр (1 лям минус 500 тыр вырученных) убытка мы уже учли в амортизации и второй раз считать их не будем. Но проценты за 5 лет, с инфляцией пусть 12%, берем 2/3 как ставку вклада = 8%. 80 тыр в год - наша упущенная выгода. Минимум минорум. 30.10.2015 20:16:49, OlgaStPb
Если у меня накоплен 1 млн руб, и я не буду покупать машину, то я этот 1 млн вложу. В банк, например. Пусть под 2/3 официальной инфляции, скромно так. И считаем, скролько % мы получим на этот лям за 5 лет. А после 5 лет мы заберем из банка этот 1 лям. А от продажи машины выручим 500 тыр. Эти 500 тыр (1 лям минус 500 тыр вырученных) убытка мы уже учли в амортизации и второй раз считать их не будем. Но проценты за 5 лет, с инфляцией пусть 12%, берем 2/3 как ставку вклада = 8%. 80 тыр в год - наша упущенная выгода. Минимум минорум. 30.10.2015 20:16:49, OlgaStPb
В метро теряется комфорт, причем в существенно большей степени, чем между машиной за лям и приличным таксопарком :-)) Раньше, было дело, там ездили разномастные помойки, а приличное - по совершеннро конскому ценнику, но с тех пор 80% оцивилизовались. Плюс раньше надо было искать, где машина поближе и ждать, а теперь яндексы и co подают машину в два тычка пальцами в телефон.
Причем комфорт теряется не из-за метро самого по себе, а из-за того гения, который придумал размещать станции так редко, чтобы до них доезжать надо было общественным транспортом. Ну, в Питере ладно, болото, грунты, сумасшешая река, но в Москве-то нормально метро начали строить, а потом какой-то чудак на букву м решил экономить. 30.10.2015 20:42:36, OlgaStPb
Причем комфорт теряется не из-за метро самого по себе, а из-за того гения, который придумал размещать станции так редко, чтобы до них доезжать надо было общественным транспортом. Ну, в Питере ладно, болото, грунты, сумасшешая река, но в Москве-то нормально метро начали строить, а потом какой-то чудак на букву м решил экономить. 30.10.2015 20:42:36, OlgaStPb
Тут уже звисит от объективных (расстояние от дома до метро, сколько на метро ехать) и субъективных факторов (насколько кому комфортно ехать на такси, не все таксисты комфортно, лично для меня, ведут машину)
Даже по вашим расчетам:
175 тыс на такси
210 на машину (ИМХО, разница с такси небольшая)
15 тысяч (беру разовые поезкди в московском метро, без проездных) на метро
У меня машина (Пежо 3008) обходится в 2014 году 55 тыс, 10 месяцев 2015 - 37 тыс.
Это все - ОСАГО, ТО, бензин, парковка. Без учета амортизации и шин (но включая шиномонтаж). Шины с дисками обошлись в 37 тыс в 2012 году.
КАСКО - беру только первый год. 30.10.2015 20:58:02, virus
Даже по вашим расчетам:
175 тыс на такси
210 на машину (ИМХО, разница с такси небольшая)
15 тысяч (беру разовые поезкди в московском метро, без проездных) на метро
У меня машина (Пежо 3008) обходится в 2014 году 55 тыс, 10 месяцев 2015 - 37 тыс.
Это все - ОСАГО, ТО, бензин, парковка. Без учета амортизации и шин (но включая шиномонтаж). Шины с дисками обошлись в 37 тыс в 2012 году.
КАСКО - беру только первый год. 30.10.2015 20:58:02, virus
210 - это БЕЗ упущенной выгоды, БЕЗ парковки (из крупняка), ну и дальше по мелочи. Я частый командированный, так что мне почти везде на планете Земля комфортно, иначе от нЭрвов будешь на одни таблетки работать.
Изначально в треде речь шла о матери-героине, которая, несмотря на то, что десятый год подряд боится перепутать педали, должна возить дитев, а иначе стрелка любвиметра до установленной любящими матерями риски не дотягивает :-)) 30.10.2015 21:07:01, OlgaStPb
Изначально в треде речь шла о матери-героине, которая, несмотря на то, что десятый год подряд боится перепутать педали, должна возить дитев, а иначе стрелка любвиметра до установленной любящими матерями риски не дотягивает :-)) 30.10.2015 21:07:01, OlgaStPb
Круто вы тему переврали, я не уливляюсь калькуляции в 210 тыс. Три пишем, два в уме. 30.10.2015 21:27:07, Оля-Йоля
У меня лично даже с упущенной выгодой не наберется столько. Мои платные парковки вошли в 55 тысяч :). Туда вошло все (и штрафы тоже)
Кроме амортизации и упущенной выгоды 30.10.2015 21:10:23, virus
Кроме амортизации и упущенной выгоды 30.10.2015 21:10:23, virus
"Мне на работу с Яндекс-такси рублей 600-700 туда-обратно. В неделю пусть 3500"
чето с арифметикой. 600+700 и умножить на 5 раб дней это 7500. А бывает еще с работы надо по делам смотаться и вернуться на работу. 29.10.2015 10:38:09, Moon
чето с арифметикой. 600+700 и умножить на 5 раб дней это 7500. А бывает еще с работы надо по делам смотаться и вернуться на работу. 29.10.2015 10:38:09, Moon
В один конец 300-350 рэ, туда-обратно 600-700. Но я люблю крутить баранку, вот и езжу. А крестиком вышивать не люблю. А другая любит крестиком вышивать, а баранку крутить не любит. В обоих случаях - это хобби, а не необходимость, и не приношение на алтарь материнства.
29.10.2015 12:24:14, OlgaStPb
Слава богу родители ваши живы-здоровы. И у мужа есть возможность Вас повсюду сопровождать. Не нужна машина так не нужна - зачем чесать там где не чешется )
28.10.2015 19:08:52, Moon
А детей сколько при этом? Вот меня сесть за руль вынудило рождение 4 ребенка, но все равно до сих пор где можно я стараюсь ездить на ОТ
28.10.2015 17:00:33, хризАНТем@
два, но один взрослый, передвигается сам
28.10.2015 17:05:32, НеАвтолЕди
да, он еще несовершеннолетний
28.10.2015 17:23:28, НеАвтоЛеди
я в спальном. дети ездят сами. мама живет в 3-х минутах пешком. дачи нет. уф.
28.10.2015 16:50:29, Шерлок
О, давайте я напишу. " лучше сидеть, чем стоять. лучше лежать, чем сидеть" (С)
Стоять а автобусе с рюкзаком, в не очень приятном соседстве порой, нагруженной рюкзаком школьным и спортивной сумкой мне точно тяжелее. ребенку тем более удобно сидеть в кресле в тепле в машине с настроенным температурным режимом, поесть, подремать, поболтать со мной, послушать музыку или детскую передачу.
А громко разговаривать в автобусе на личные темы -моветон. Другие тоже хотят отдохнуть, а не слушать ваши разговоры. 28.10.2015 16:44:14, Атом
<"лучше сидеть, чем стоять. лучше лежать, чем сидеть" (С)>
Это смотря где. Лучше стоять в ОТ, чем сидеть в тюрьме или лежать в могиле. 28.10.2015 16:45:08, фосса мадагаскарская
Это просто к слову пришлось, не принимайте близко к сердцу :)
28.10.2015 16:49:29, фосса мадагаскарская
Стоять а автобусе с рюкзаком, в не очень приятном соседстве порой, нагруженной рюкзаком школьным и спортивной сумкой мне точно тяжелее. ребенку тем более удобно сидеть в кресле в тепле в машине с настроенным температурным режимом, поесть, подремать, поболтать со мной, послушать музыку или детскую передачу.
А громко разговаривать в автобусе на личные темы -моветон. Другие тоже хотят отдохнуть, а не слушать ваши разговоры. 28.10.2015 16:44:14, Атом
Это смотря где. Лучше стоять в ОТ, чем сидеть в тюрьме или лежать в могиле. 28.10.2015 16:45:08, фосса мадагаскарская
мдя...
28.10.2015 16:46:52, НеАвтоЛеди
ездят-то сейчас в основном соблюдая правила... 28.10.2015 18:11:25, Oker
Да ладно. Выскочить на перекресток в последний момент перед включением красного света и не давать людям идти на зеленый - это по правилам?
Не пропускать человека, переходящего дорогу по зебре, а практически наезжать на него , в последний момент вильнув в сторону - это по правилам?
Гнать во дворах под 80 км, объезжая пробку? 29.10.2015 19:18:29, Lind_a
Не пропускать человека, переходящего дорогу по зебре, а практически наезжать на него , в последний момент вильнув в сторону - это по правилам?
Гнать во дворах под 80 км, объезжая пробку? 29.10.2015 19:18:29, Lind_a
Справедливости ради, это относится только к Москве) В том же Ростове что пешеходы, что автомобилисты жгут)
28.10.2015 18:13:45, ДраКошка
Пешеходы к автомобилистам всегда плохо относятся) Как бы они не ездили.
28.10.2015 17:51:33, ДраКошка
Мы на конечной садимся). Трамвай. Доезжаем точно быстрее чем на машине. Пробки... и автобусы стоят капитально.
28.10.2015 16:44:54, НеАвтоЛеди
что Вы, метро мы не пользуемся.. только наземный...
28.10.2015 16:55:49, НеАвтоЛеди
думала, что надо
28.10.2015 16:59:16, НеАвтоЛеди
Показано 553 комментария из 553
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
