Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про Кису

Спросить хочу)
А почему Ипполит Матвеевич воспринимается, как комический старик?
И его беспомощность, старорежимная неприспособленность рождает прямо-таки сочувствие.
Это же беспринципный, безэмоциональный, бесчеловечный экземпляр, а никакой не Киса.
И никогда ему не будет стыдно перед собой за унижения, которые он не задумываясь готов переносить - вообще, не проблема. Как и не будет стыдно перед людьми за убийство. Он лишен гуманности. Я такое сравнить могу только с пустыми, ничего не выражающими глазами акулы. Она перемалывает плоть не потому что жестокая убийца, она просто тупо перематывает плоть, ну, как какая-нибудь там гусеница травинку.

28.10.2015 09:46:42, Одесский уголовный розыск

120 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вспомнила Фарго. 28.10.2015 15:21:44, Маграт

фильм или сериал? 28.10.2015 15:23:04, Одесский уголовный розыск

сериал. 28.10.2015 18:25:30, Маграт

Кем ? 28.10.2015 14:30:59, NLU

читателем 28.10.2015 14:34:43, Одесский уголовный розыск

Киса интересен прежде всего своей трансформацией. Судьба с ним обошлась довольно мягко - как бывшего предводителя дворянства его и грохнуть могли, но все равно стул служителя ЗАГСА для него - величайшая несправедливость судьбы. В общем-то человек порядочный и не злой и все негативные изменения в нем инспирированы Остапом. В общем, его жалко, а жалкий человек, попадающий во всякие нелепые ситуации - персонаж, безусловно, комический.

Не случайно поэтому авторы его описывают беззлобно. Для них бюрократы из "Геркулеса" во много раз омерзительнее всех "спутников Героя", да и самого Героя, возможно, даже Корейко не так раздражает авторов...

На мой взгляд, в дилогии практически нет отрицательных персонажей кроме упомянутых. Все люди вызывают если не приятие, то, по крайней мере, сочувствие.

Особенно у нас,которым тоже пришлось пережить смену экономических формаций... 28.10.2015 14:12:18, AleXXX

этот порядочный человек, помнится, спустил всё приданое своей жены. 28.10.2015 19:44:24, douceur

на мой взгляд, оба - и Киса, и Бендер - м.даки и уроды законченные, каждый на свой лад, придушить хочется обоих, если честно. Но блин, роман при всем этом - ну не оторваться же! Читать, перечитывать и каждый раз наслаждаться заново. Прекрасная, гениальная вещь.28.10.2015 12:32:54, Rumba* 
порядочные люди скучны и неинтересны, от них частенько тошнит, а уж что-то интересное про них написать....
28.10.2015 14:00:28, AleXXX 

как может тошнить от порядочности? рекомендую церукал, есливдругчто:)28.10.2015 15:11:59, Rumba* 
меня лично неорганически тошнит от отсутствия харизмы и ЧЮ
вот все эти порядочные и скучные педанты, как правило, этого лишены, чоуж.
 28.10.2015 15:15:54, ZAIA 
ах, какого я знаю замечательного педанта, порядочного (в разведку с ним - да запросто), и с потрясающим ЧЮ. Он не хохмач и не комик, но периодически с непроницаемым литсом отпускает _очень_ остроумные замечания.
но он не огонь, а скорее кремень:) с ним при этом точно не скучно:)28.10.2015 15:27:14, Rumba* 
вот мне огонь как-то ближе)
28.10.2015 15:47:21, ZAIA 
вот плюс28.10.2015 14:03:13, ZAIA 
О, я в этом смысле всегда вспоминаю Скарлетт и Мелани:)))
28.10.2015 14:46:27, Чернобурка 

да! и эшли с батлером, кстати, туда же.28.10.2015 14:48:16, ZAIA 
не, из этих двоих, конечно, Батлер выигрывает безоговорочно. Эшли вообще недоразумение ан его фоне:)28.10.2015 15:09:38, Rumba* 
Так ведь абсолютно беспринципен, циничен. И по отношению к людям, пожалуй, хуже Бендера. Правда, мне никогда не нравился Ретт Батлер. И Эшли тоже:)  все мужики там козлы 
28.10.2015 15:22:17, Чернобурка 

ой, батлера обожаю. прям отдалась бы не думая.
правда вот жить с ним ...сложно было бы. потому что он и тебя разменяет, если что. 28.10.2015 15:26:33, ZAIA 

 


 


 
Да ну, потасканный он какой-то. И жить с таким морочно, ему же интересно все только недоступное. Если бы Скарлетт в него сразу влюбилась, он бы ее забыл сразу за воротами поместья Уилксов.
28.10.2015 15:43:43, Чернобурка 

так он тоже беспринципен абсолютно и довольно порочен.
другое дело, он успешен по сравнению с бендером. тебя именно это привлекло?) 28.10.2015 15:11:25, ZAIA 
его беспринципность лежала в более "высокой, что ли, плоскости. Т.е. вот нажиться на войне, заключив выгодный контракт- он запросто, но вот последние монеты он у старухи не отберет, как-то так.
И именно поэтому он и успешен в отличие от:)
а Бендеры всех мастей так и будут гроши на провал собирать, а все впустую. потому что мыслят мелковато, хотя и заковыристо, признаю.28.10.2015 15:17:07, Rumba* 
я так и думала, что выбор "порядочность vs беспринципность" сводится в итоге к выбору "крупные барыши vs мелкие барыши" )))28.10.2015 18:55:51, ландыш 
Бендер не отбирал последние монеты у старух
28.10.2015 16:25:49, Одесский уголовный розыск

а грицацуева? ну не старуха. и не последнее.
но обманул женщину, а она ему так верила!28.10.2015 16:35:56, ZAIA 
да он ей праздник подарил, свадьбу! и надежду на новую встречу, напоследок)
28.10.2015 16:51:20, Одесский уголовный розыск

стул спер.
и ситечко.
28.10.2015 16:53:05, ZAIA 
осталось пофантазировать на тему, как вел бы себя Батлер в условиях Советской России и в случае, если бы его описывали Ильф и Петров :))28.10.2015 17:06:57, VarNa 
эммм ...
ну он наверное дружил бы с большевиками и тайком финансировал дворянское общество. 
занимался бы полулегальной коммерцией, нэп там, все дела.
жил бы конечно не в старгороде, это мелко. в Москве. крутился бы мощно. в результате, избежал бы НКВД и свалил за границу.
в Америку))
28.10.2015 17:46:49, ZAIA 
Зая, да ты романист! я искренне восхищена, сюжет что надо:)28.10.2015 18:05:40, Rumba* 
Ой, напомнило: если у мужика - любителя по бабам побегать - зарплата 100 руб, то он кобель, если 300 руб - ловелас, если 1000 руб - жизнелюб:)))
Батлер отберет все у всех, если ему надо. Просто ему не надо, он крупнее мыслит. 
28.10.2015 15:48:23, Чернобурка 

так вот исходное у него - именно что "крупнее мыслит":) это и притягивает в нем. а бендеровская мелкоуголовщина вызывает отторжение.
хотя жить с батлером - согласна, для сильных духом. и рисковых:)28.10.2015 15:59:15, Rumba* 
То есть крупная уголовщина привлекательна, а мелкая неприятна?:))))
28.10.2015 18:16:42, Чернобурка 

скажем так: баттлер привлекательнее бендера, но в сравнении с умным-порядочным-достойным он явно проиграет:)28.10.2015 22:37:01, Rumba* 
"достойный" - это не сравнительное качество
а так-то да, Эшли и порядочный и умный. И?))
дело в том, что принципиальные и порядочные в условиях войны и лишений выживали гораздо реже, чем беспринципные и неразборчивые в средствах.
Поэтому батлер для того времени - идеальный вариант.
а в мирное и сытое время и эшли хорош. Красив, умен, воспитан и порядочен, дооо. 29.10.2015 10:07:57, ZAIA 
а он умен? у меня этот момент как-то вылетел из памяти. т.е. какбэ явным дураком его не показали, но и никаких намеков на то, что он умен и хорошо образован - нету.
порядочный Эшли, кстати, совершил довольно подленький поступок, имхо - фактически повесил на Скарлетт свою никчемную Мелани - позаботься, мол, она у меня такая вся слааабенькая (поманипулировал ею классически). ну да ладно:)29.10.2015 14:06:07, Rumba* 
да, умен и образован. и прекрасно воспитан. и вообще для довоенного, сытого времени - завидный жених, не зря же его так любила не только оригиналка скарлетт, но и вполне традиционно настроенная "настоящая леди"мелани.
просто он ...не боец. не альфа.
поэтому и мелани повесил на скарлетт, у него выживаемость нулевая. я, понимаешь, далека от моральных оценок людей в условиях войны, мораль там вторична, а первичен ресурс выживания и умение приспосабливаться.
у ретта это было, у эшли - нет.
но, если вспоминать, ДО войны ретта в приличный дом не пускали особо, в смысле, пускали конечно, но с оглядкой. а эшли был очень в тренде - воспитание, происхождение, состояние. красив и умен. 
29.10.2015 14:19:46, ZAIA 
Он гораздо образованнее Скарлет. Там есть упоминание, что эти Уилксы вечно читают книжки и ездят в Европу. И он не трус, воевал храбро, выжил в лагере пленных. Молод, кстати, и хорош собой (это он в фильме облезлый и старый):)) Для мирной жизни - идеальный вариант.
29.10.2015 14:17:38, Чернобурка 

Думаешь, он проигрывает Эшли?:)) 
28.10.2015 22:53:39, Чернобурка 

не, Эшли вообще снулая рыбина, он всем проигрывает, даже проходимцам типа Баттлера:)
В общем, я за порядочных, но не вялых, с харизмой и прочим:)29.10.2015 10:19:40, Rumba* 
тут согласна, мелковат бендер против батлера)28.10.2015 15:25:16, ZAIA 
А меня сейчас забавляет вот это "...зевнула, показав пасть пятидесятилетней женщины", это про Елену. Описана старуха.
Кисе тоже 50 лет, описан как старикашка.

Посмотреть сейчас на Монику Белуччи или Сандру Баллок, или Шерон Стоун. Им уже давно за 50 :)
Да и мужчина в 50 сейчас ещё вполне себе торт, если за собой следит.28.10.2015 13:42:59, Birke 
а "Мать" Горького? героине было 40)))
28.10.2015 13:44:29, Одесский уголовный розыск

Бендер хоть и м@дак, но обаятельный, гад))
я люблю плохих мальчиков, ничо не могу с собой поделать.28.10.2015 13:36:05, ZAIA 
по-моему, ... ак - это не аналог BAD BOY

и я не поняла, что Румба имела в виду, потому что под определение классического ...ка, в моем понимании, Бендер ни разу не подходит.
28.10.2015 13:42:33, Одесский уголовный розыск

в данном случае, я думаю, имеются в виду полная беспринципность и нечистоплотность в методах достижения цели.
чем не качества мyдака?
28.10.2015 13:44:19, ZAIA 
да, именно! вот ты меня понимаешь, дорогая:)
и потом - две книги этот Бендер г.внистыми методами все что-то пытался, пытался выгадать, а в итоге на бобах остался. вместо белых штанов:) т.е. крал, разводил, облапошивал, врал, стебался - а все впустую, вывод - гнилые методы-то:)28.10.2015 14:28:46, Rumba* 
имхо, не методы были гнилые - а время.
а методы фееричные, чего только один "отец русской демократии" стоит. я дам вам парабеллум!!
а поддерживать Провал, чтобы он не проваливался?
а нью-васюки с шахматным турниром?
все, конечно, немного по-детски, трогательно и смешно.
но назвать его придурком или там лохом нельзя. Вспомни джеффа питерса и энди таккера (о генри). они у меня тоже вызывают только симпатию, хоть и такие же плуты, как и бендер.28.10.2015 14:41:20, ZAIA 
Нет, с т.з. авторов время было прекрасное, но его цели были несоответсвующие времени.
Что и видно в финале Золотого теленка.
28.10.2015 14:50:22, Мадам Шредингер 

я не уверена, что с т.з. авторов время было прекрасное - это же сатира, время они некоторым образом высмеивали.
с остальным согласна28.10.2015 15:00:25, ZAIA 
Нет, ну посмотри финал
они были все же советские писатели.
28.10.2015 15:03:34, Мадам Шредингер 

возможно что-то выпало из памяти... я читала  много раз, но уже очень давно.28.10.2015 15:10:00, ZAIA 
[цензура] вообще целей не достигает, а винит окружающих
28.10.2015 14:11:58, Мадам Шредингер 

угу
28.10.2015 14:34:11, Одесский уголовный розыск

не, ну нормально, тебе, значит, можно запрещенные слова применять, а мне нет...28.10.2015 13:53:04, ландыш 
мне - да!
(не забываем про латинский алфавит)28.10.2015 14:02:07, ZAIA 
[цензура] это тот, кто несмотря на всю беспринципность и нечистоплотность, цели все равно не достигает ))))28.10.2015 13:50:43, ландыш 
бендер-то как раз и не достиг :))
хотя я бы все-равно его мудaком не назвала... мудaк умным не бывает, имхо :))28.10.2015 15:03:36, VarNa 
нет, ... ак это другое.

главное отличительное кач-во клинического ...ака - упертость, бескомпромиссность.
клинический ...ак подвергает всех окружающих навязчивой критике, причиняет добро, вторгается в зону комфорта и безопасности других людей.
28.10.2015 13:49:00, Одесский уголовный розыск

вот откуда вы это все взяли?
понятие мyдака гораздо шире. они такие бывают, разносторонние.28.10.2015 14:02:57, ZAIA 
выше написала, в моем понимании
28.10.2015 14:10:07, Одесский уголовный розыск

Бендер ...ак?
первый раз прочла 12 стульев и Золотого теленка в предподростковом возрасте, после Золотого теленка Бендер - моя первая виртуальная любовь) я не могу так про него сказать, как Вы!)))
28.10.2015 12:37:01, Одесский уголовный розыск

по мне - да, именно м...дак:) Прям с первого прочтения, с подросткового возраста.28.10.2015 12:51:13, Rumba* 
кому нравятся мужики-огонь, кому - мужики-вата :)
28.10.2015 14:02:45, AleXXX 

Вот и я к тебе плюсанусь
28.10.2015 13:13:58, Mercury 

офф: Марин, только сейчас увидела подник (на него мне идет очень много рекламы, поэтому я его вообще редко смотрю). извини растяпу:) я написала тебе с того ящика.28.10.2015 14:25:04, Rumba* 
:)28.10.2015 13:34:45, Rumba* 
ужас, какие бывают нетрепетные, неромантичные девочки))
28.10.2015 13:01:32, Одесский уголовный розыск

это еще что, мне вот и ругаемый всеми "сухарь" Каренин вполне симпатичен:)
и "скучный педант" Сомс, ага:)28.10.2015 13:34:02, Rumba* 
образование накладывает отпечаток на психику? :)
28.10.2015 14:03:42, AleXXX 

Именно такой и есть --- беспринципный и т.д. Киса только подчеркивает это, в контрасте. Именно так его и сыграл Филиппов. Папанов вызывает сочувствие, да. Кстати, Паниковский тоже симпатичен только в исполнении Гердта.
У меня где-то есть издания 12ти стульев и Золотого Теленка с комментариями и без купюр. Купюры объясняются только ограничением на печатные листы. От там Киса расписан во всей красе, каким был до революции. 28.10.2015 11:25:04, Птица Сыйсу

Я читала без купюр, так имхо, с купюрами лучше 28.10.2015 13:20:32, LЁshik

Согласна. В черновиках много интересного можно найти, но конечный результат -- делу венец :) 28.10.2015 13:39:07, Птица Сыйсу

<Купюры объясняются только ограничением на печатные листы. От там Киса расписан во всей красе, каким был до революции.>

интересно, можно ли где-то найти, скачать 28.10.2015 11:26:32, Одесский уголовный розыск

Пожалуйста. Возможны ошибки распознавания текста.

http://proxy.flibusta.net/b/387478

28.10.2015 11:32:35, Птица Сыйсу

Спасибо!! 28.10.2015 11:33:05, Одесский уголовный розыск

Там же есть и Золотой теленок "полная версия", с вариантами разных глав. Но без комментариев, к сожалению. 28.10.2015 11:41:28, Птица Сыйсу

Никогда бы не назвала Кису комическим стариком ) 28.10.2015 11:10:12, ДраКошка

Никогда не вызывал сочувствия. Да и у авторов тоже. В отличие от Паниковского. 28.10.2015 11:02:10, ШаНуар с др.к.

отличная параллель с Паниковским, кстати...
и надо "подумать мысль", почему Бендер окружал себя такими типажами 28.10.2015 11:05:10, Одесский уголовный розыск

Бендер себя Кисой не окружал, он Кису использовал. 28.10.2015 11:23:38, Мадам Шредингер

прекрасно бы справился один 28.10.2015 11:27:25, Одесский уголовный розыск

Ну слушайте, в конце-концов мотивацию героев не художественного романа странно рассматривать с т з логики

а Дон Кихоту нужен свой Санча Панса 28.10.2015 12:24:17, Мадам Шредингер

почему странно, если хочется) 28.10.2015 12:30:56, Одесский уголовный розыск

ему скучно одному. 28.10.2015 11:38:00, ландыш

тогда почему не выбран равный? почему тот, которого надо пасти? И в "Золотом теленке" снова команда из недотёп. .. 28.10.2015 11:42:40, Одесский уголовный розыск

потому что Герой - один. А остальные - фон. 28.10.2015 12:28:35, Мадам Шредингер

"спутники Героя"... 28.10.2015 14:04:07, AleXXX

кунаки влюбленного джигита 28.10.2015 14:10:41, Мадам Шредингер

не всегда 28.10.2015 12:33:00, Одесский уголовный розыск

равных искать замучишься. 28.10.2015 12:12:58, ландыш

Потому что Остап -- позер. Покрасоваться ему нужно было. За что и поплатился. 28.10.2015 11:55:08, Птица Сыйсу

Позер.
Но читатель же восхищается им, и 100% восхищался бы кто-то умнее Шуры. 28.10.2015 12:03:41, Одесский уголовный розыск

Советский читатель не мог восхищаться жуликом. Ага, Корейко им восхищался, на расстоянии. Потому что умный был. 28.10.2015 12:17:23, Птица Сыйсу

<Советский>

упс, а это я не учла. 28.10.2015 12:29:29, Одесский уголовный розыск

у кого вызвает сочувствие?
по мне так +1 к вашей характеристике. 28.10.2015 10:42:44, Лось_Анджелес

у Бендера.
нет? 28.10.2015 10:49:00, Одесский уголовный розыск

мне кажется,Бендер наивно полагал, что вдвоем сподручнее. А Киса казался ему безобидным персонажем. 28.10.2015 12:23:27, Лось_Анджелес

господи, да мы все тупо перемалываем плоть, как гусеница травинку, зачем обижать акул? 28.10.2015 10:31:57, Oker

акул называют машиной для убийства, ничего личного к акулам.

<да мы все тупо перемалываем плоть>

поясните, все готовы убивать, по-вашему? 28.10.2015 10:51:29, Одесский уголовный розыск

акула - такой же хищник, как и человек.
именно это я и хотела сказать. 28.10.2015 10:57:27, Oker

у людей есть императивные (УК), религиозные и морально-нравственные ограничители, у акул - никаких. 28.10.2015 11:08:57, Одесский уголовный розыск

Вы предлагаете сочувствовать беспомощным только в том случае, если они принципиальны и человечны? 28.10.2015 10:03:10, ландыш

Ничего не предлагаю.
Просто интересно стало, решила спросить девичью, почему персонаж не лишён для читателя обаяния. Почему вместо ужаса вызывает улыбку. 28.10.2015 10:10:27, Одесский уголовный розыск

Роман очень смешной. Но смех вызывает не Киса. Другие моменты. 28.10.2015 10:28:56, Birke

Для меня "подлая сущность" персонажа обнаружилась когда мне уже за 30 было.
Ранее представлялся бесхарактерным предметом меблировки, вся нужность которого лишь для диалога, для раскрытия главного героя.
И тут бац! - палач.
А это уже, строго говоря, замах на звание литературного злодея, антипода. 28.10.2015 10:41:58, Одесский уголовный розыск

А вы помните, где он работал?
Это образ такой.
Никакой он не злодей 28.10.2015 12:25:36, Мадам Шредингер

а кто? 28.10.2015 12:31:46, Одесский уголовный розыск

приспособленец, пытающийся выжучить что нибудь.
таких много всегда и везде. И сейчас полно. 28.10.2015 12:39:19, Мадам Шредингер

пожалуй, согласна.
вчера посмотрела "Палач" на первом канале, продолжать, наверное, не буду, но погуглила историю создания сериала.
оказалось, в основе реальная история Антонины Макаровой [ссылка-1]

вот после прочтения её краткой биографии мне Киса-то и вспомнился. 28.10.2015 12:45:09, Одесский уголовный розыск

потому что смех это средство от страха.
для меня Киса лишен обаяния )) да я ему и не сочувствую. Я к нему равнодушна ))). 28.10.2015 10:22:33, ландыш

а Остап о нем заботился(

Ничего не поделаешь! У меня большое сердце. Как у теленка. (с) 28.10.2015 10:24:55, Одесский уголовный розыск

А вы типа книжку-то читали, стесняюсь спросить? 28.10.2015 11:24:37, пчела Майя

нет, конечно.
и Вам не стоит стеснятся. 28.10.2015 11:30:11, Одесский уголовный розыск

остап не из сочувствия заботился. 28.10.2015 11:08:05, ландыш

Потому что и в романе он выведен с иронией, и в кино сыгран так же... 28.10.2015 10:18:13, VarNa

Ну, Бендер-то, почитай что, основатель советской аналитической психологии, как он не мог предвидеть, что концессия закончится для него смертью? 28.10.2015 10:22:34, Одесский уголовный розыск

киса сделал это фактически в состоянии аффекта, такое сложно предвидеть :)) 28.10.2015 20:24:32, VarNa

О-осень...ты на грусть мою похожа, о-осень...(песТня из репертуара А. Пугачёвой) 28.10.2015 09:58:34, осеннее обострение ?

В детстве долго думала, что поет она *ты на ГРУДь мою похожа..*
Так просто, напомнили). 28.10.2015 10:54:46, ///***

Вернуться в конференцию

Про Кису

Загруженные изображения