Это цитата из обсуждений внизу. Знаю, что многие так действуют. Либо сначала обеспечивают дочь, а сына - уже потом, по остаточному принципу. Почему?
Если сын и дочь одинаково близки родителям, нет проблем с моральными устоями детей и т.д.?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас именно так, дочери все, сыну по остаточному принципу. Ничего хорошего в этом нет.
05.10.2015 22:35:53, ТомаГавк
Мужчине проще заработать, он не прерывает карьеру ради детей, не привязан к дому. Женщине лучше иметь что-то своё за душой.
Так, чисто теоретически, мне не близок такой неравный подход 05.10.2015 22:31:05, Манаус
Так, чисто теоретически, мне не близок такой неравный подход 05.10.2015 22:31:05, Манаус
Никогда не замечала, чтобы это было так уж типично.
Скорее, младшему ребенку все, независимо от пола. 05.10.2015 22:23:21, __nevazhno___
У меня обратные наблюдения. В плане, что старшему достаётся всё раньше, а младшему - когда следующая порция имущества подоспеет.
05.10.2015 22:33:48, Василиса из сказки
Да. И вот тут вопрос, как оно лучше. Продать эту кв и всем взнос первичный на ипотеку или хоть одного пристроить.
05.10.2015 23:03:53, Василиса из сказки
Про должен помочь знаю только одну историю, но там национальная татарская семья. У них именно так: сегодня я тебе помог, продал свою комнату (на полном серьезе), отдал деньги, чтобы ты кв смог купить, живу пока с родителями, а завтра ты мне помог, дал деньги, когда мне на кв не хватало. Молодцы они, конечно. Детей у родителей в семье, конечно, не 1 и не 2, сами понимаете))). И все "с нуля" при машинах и при квартирах (кто-то и в Подмосковье), хоть у родителей никаких административных ресурсов. Правильное воспитание и семейная поддержка.
06.10.2015 10:54:15, Василиса из сказки
Скорее, младшему ребенку все, независимо от пола. 05.10.2015 22:23:21, __nevazhno___
Так тоже бывает.
06.10.2015 00:40:15, __nevazhno___
у меня такие же. и это логично. одному смогли обеспечить, скажем, за счет бабушкиной кв. а на второго уже бабушки с кв закончились.
05.10.2015 22:43:01, ALora
Я чаще наблюдала варианты, когда бабушка была готова освободить квартиру к моменту, когда старшии уже как-то свои проблемы решил, а младшему - как раз пора отселяться.
06.10.2015 00:42:22, __nevazhno___
ну, тут как выйдет. меня в 16 лет отселили в бабушкину кв. брату ничего не досталось. так сложились обстоятельства. хотя я ему конечно, помогла бы если бы он прожил не о 21 года, а подольше, а тогда просто нечем было помочь.
06.10.2015 00:56:57, ALora
ну если и не в городе, то хоть что-то в качестве взноса на то или се. просто когда количество бабушек-дедушек ограничено, то по-любом не размахнешься на обеспечение всех детей в количестве больше одного
06.10.2015 00:58:09, ALora
из своего опыта скажу - кв. должна быть в одних руках, чтобы ею можно было распоряжаться без препятствий для дальнейшего улучшения. а дальше при правильном раскладе отношений между братьями-сестрами тот, кому досталось, должен помочь другому, сколько сможет.
хотя свое единственное жилье я все же планирую на двоих завещать. но это не жилье для проживания и работы, а так, запасной аэродром для отдыха скорее. на москву я бы никогда не скопила - не поспевала моя зп за ростом цен тут. а уж года так после 99 и вовсе от зп до зп, какие накопления. 06.10.2015 01:02:45, ALora
хотя свое единственное жилье я все же планирую на двоих завещать. но это не жилье для проживания и работы, а так, запасной аэродром для отдыха скорее. на москву я бы никогда не скопила - не поспевала моя зп за ростом цен тут. а уж года так после 99 и вовсе от зп до зп, какие накопления. 06.10.2015 01:02:45, ALora
мне кажется это заложенное веками представление (бессознательное) о том, что мужчина добытчик и он охотиться на мамонта, так что все пряники достаются более слабому - женщине.
родители так не думают, конечно, просто действую на основе сильного бессознательного. 05.10.2015 21:43:47, дочь
родители так не думают, конечно, просто действую на основе сильного бессознательного. 05.10.2015 21:43:47, дочь
нет? - будут после такой дележки...
05.10.2015 21:28:09, AleXXX
не после а до, иначе было бы поровну.
05.10.2015 21:41:23, дочь
Еще вариант: сначала дочь, в молодости, почти сразу после свадьбы. Потом, - еще раз дочь, уже после смерти, наследство. А то она от той-то квартиры теперь БМ должна треть, так что ей еще раз надо. Получилось - дочери полторы, сыну - пол. При жизни были одинаково близки (на вскидку - сын ближе), нет и не было проблем с моральными устоями вааще.
05.10.2015 21:03:50, hanhi
В идеале обоих обеспечить хотя бы по минимуму. В реале я б по старшинству обеспечивала - сначала старшего ребенка, потом младшего, независимо от пола.
Меня и моего брата особо родители не обеспечивали, как и мужа и его брата их родители.
Думаю, чаще стараются обеспечить дочь, т.к. ей и ухаживать за стариками приходится чаще всего. 05.10.2015 20:50:57, Планетка
Меня и моего брата особо родители не обеспечивали, как и мужа и его брата их родители.
Думаю, чаще стараются обеспечить дочь, т.к. ей и ухаживать за стариками приходится чаще всего. 05.10.2015 20:50:57, Планетка
потому что у дочь не оставит внуков и квартиру бывшему супругу
05.10.2015 20:49:56, Лось_Анджелес
Я оставлю детей супругу, если что. Так что не надо за всех дочерей говорить))). Времена меняются.
05.10.2015 20:57:45, Василиса из сказки
Всё зависит от ситуации и от женщины. Что, женщине легче барахтаться одной с детьми на алименты и свою зп, которая чаще всего не идет в сравнение с мужниной, ибо тот не сидел в декрете, не был связан детьми при устройстве на работу, да и вон внизу douceur пишет, что на хорошую и денежную работу при прочих равных мужчин охотнее берут?
Про новых мам... если там одна маленькая "сюсь-пусь", то вполне вероятно. Если там пара, например, подростков при вполне действующей матери, которая общается с ними, то все уже не так розово, на мой взгляд. 05.10.2015 22:38:20, Василиса из сказки
Я пока еще никого не оставляла))). Но что такое подростки без отца - даже представлять себе не хочу, я одна точно их хорошо вырастить не смогу.
06.10.2015 11:00:05, Василиса из сказки
Абстрактно да. Но в моем окружении мужчины поголовно больше зарабатывают, кроме пары исключений, которые правила подтверждают. Почему-то еще так получается, что неплохо зарабатывающие тети оказываются замужем за дядями, которые зарабатывают все равно лучше их, так что то на то и выходит. И в школах детей класса до 8 немало мам, которые дома с детьми. А уж в саду-начальной школе-класса до 5-6 их просто тьма. Еще немало работают за небольшие деньги на неполный день, полставки, творчески как-нибудь и т.д., а впахивает за более-менее приличную зп весьма малая доля. И это еще у нас район скромный по доходам.
05.10.2015 23:08:36, Василиса из сказки
Так они почему не хотят - потому что тогда им детей девать некуда. Не у всех есть бабушки помогающие, не всем работа позволит заработать на няню, не все дети еще с няней общаться захотят (это я старшенькую свою вспоминаю, у нас с ней с нянями не вышло).
05.10.2015 23:32:45, Василиса из сказки
Хи, добытчик))). Нищеброд по местным меркам)). Получай он меньше тысяч на 5 - и быть бы нам малообеспеченной семьей, кстати.
Про маму - вот так и есть. Хорошо, конечно, когда и мама-няня, и муж-добытчик, но это, видать, редко встречается. Я, конечно, та еще ехидна была. У меня старшая в 5м классе среднего первоклассника с продленки забирала и домой вела, пока я деньги зарабатывала, а средний в саду тусил с полвосьмого до полседьмого или почти до 7 всегда, кроме температуры или рвоты. 06.10.2015 11:04:12, Василиса из сказки
Дети разные. Кто неплохо себя чувствует при маме, которую видит полчаса утром и полтора часа вечером, кому-то действительно больше внимания нужно.
06.10.2015 00:07:33, Василиса из сказки
В основном у таких мам по 1-2 ребенка, не то чтобы много))).
06.10.2015 00:05:12, Василиса из сказки
Я с двумя работала полный день (самый распространённый вариант трудоустройства). Тяжело это детям. С проблемными детьми (а таких немало) - вообще совсем не лучший вариант. Так что матери проще и лучше не работать до взросления детей, если нет взрослых, которые могут качественно ее заменить. Другое дело, что неработание это несет в себе тоже большие риски.
06.10.2015 00:23:38, Василиса из сказки
Да лет до 10 нормально. Но я себе никогда этого позволить не могла. Честно скажу, мой средний доволен, что я в декрете))).
06.10.2015 11:05:13, Василиса из сказки
И за нее разрешат бегать на родительские собрания, сидеть на больничных, сколько потребуется, приходить на работу к 9, а уходить в 17, не позже? Такое бывает, но редко. А, еще отпуск всегда летом. И лучше месяца 2-3.
06.10.2015 14:00:58, Василиса из сказки
Я всегда совмещала. И каждый раз думала: "И зачем же я себе такую козу купила? Ее ж теперь не продашь". В общем, страдают оба фронта. Чем меньше страдает один, тем больше - другой. Вот три раза у меня опыт такой был. Как уж я ни старалась извернуться разными способами - не вышло, чтобы и нашим, и вашим, и всем хорошо. Про относительно недолго- ну да, лет 7-8 всего лишь))).
06.10.2015 16:24:04, Василиса из сказки
:-) а я вот как раз такую ситуацию в родне наблюдаю :-) У мужа золовки был и есть подрощенный сын от первой жены, сын на момент развода был школьником, остался с мамой, ессно. Так в квартире отца, а потом в общем доме отца и "новой мамы" есть его личная комната, и на семейные праздники в доме моиx свекров он всегда прибывал вместе с отцом и его второй женой, прекрасные отношения со всеми вообще и в частности с нашим сыном (сын старше сводного кузена на два года, интересы сxожи). Правда, сейчас он далеко на юге Германии работает, так что редко в нашиx краяx бывает. Во время такиx визитов свекры никакой разницы между родным внуком и приемным не делали, приголубливали, на Рождество одаривали подарками и по необxодимости "гоняли" обоиx мальчишек одинаково :-)
При первом знакомстве с будущей новой женой папы парень (тогда ему было лет 12, кажется) очень серьезно сообщил в конце вечера "Сабина, ты, конечно, очень xорошая и мне нравишься, пускай папа на тебе женится и все такое, но МОЯ комната останется МОЕЙ!" :-) 05.10.2015 22:33:27, Хомяк Абрикосовый
В конференции про такое читала несколько раз. Думаю, и в реале есть. Просто специально никто не афиширует.
05.10.2015 21:12:37, Василиса из сказки
Да, вот тут сложно. Кв куплена на основе моей наследной, свекры добавили и мы примерно одну четвертую. Так что и КВ свою жалко, и детей лишать хороших условий не хочется. Возникнет ситуация - буду думать.
05.10.2015 21:11:46, Василиса из сказки
правильно
это же только в сказке "Как муж домовничал" мужик переосмыслил значение жёниного труда.
в жизни он и сам, не исключено, что справится, а если ещё новая мама появится, наладит быт и отношения с детьми?
имхо, феерический game over для оставляльщицы. 05.10.2015 21:30:54, Clan Abate
это же только в сказке "Как муж домовничал" мужик переосмыслил значение жёниного труда.
в жизни он и сам, не исключено, что справится, а если ещё новая мама появится, наладит быт и отношения с детьми?
имхо, феерический game over для оставляльщицы. 05.10.2015 21:30:54, Clan Abate
Про новых мам... если там одна маленькая "сюсь-пусь", то вполне вероятно. Если там пара, например, подростков при вполне действующей матери, которая общается с ними, то все уже не так розово, на мой взгляд. 05.10.2015 22:38:20, Василиса из сказки
Ну вы только не забывайте, что это вы оставили, а не папа и новая мама. Кто вы в глазах детей? С одной маленькой "сюсь-пусь", может, и прокатит, а пара подростков снимет строго, по гамбургскому счету.
06.10.2015 08:52:16, Clan Abate
некоторые одинокие тетки, которые хотят высоких доходов, тоже не сидят в декрете, а продолжают рулить чуть ли не не второй день после родов. еще некоторые зарабатывают заранее на хорошую подушку безопасности на декретные полгода-год.
бизнес-тетки всегда находят варианты. а если не бизнес, то и зарплаты не те. но имхо нет деления не Ж и М по уровню зп. просто чаще Ж сами не пойдут ворочать тяжелые в разных аспектах бизнесы, которые М по плечу.
не такая уж редкость, когда как раз Ж с детьми является основным кормильцем. не пол в зарплатах является решающим, а много чего другого 05.10.2015 22:52:07, ALora
бизнес-тетки всегда находят варианты. а если не бизнес, то и зарплаты не те. но имхо нет деления не Ж и М по уровню зп. просто чаще Ж сами не пойдут ворочать тяжелые в разных аспектах бизнесы, которые М по плечу.
не такая уж редкость, когда как раз Ж с детьми является основным кормильцем. не пол в зарплатах является решающим, а много чего другого 05.10.2015 22:52:07, ALora
да не в районе дело. тети всякие есть. есть которые не работают, сидят на мужа с зп 50 тыр. есть те, кто зарабатывают в офисах по 250 тыр. тети (ну есть и по 450 средний заработок в год). на их фоне заработки очень многих дядь смотрятся скромно. у нас в офисе тети и дяди зарабатывают по-разному, но исключительно в зависимости от способностей, а не от пола
06.10.2015 01:06:04, ALora
так они просто не хотят, вот и не работают. не считают нужным. а если бы пошли и начали, то не факт, что зарабатывали бы сильно меньше. тут сложно сказать, что причина. что следствие
05.10.2015 23:11:03, Шерлок
ну тут уж выбирают. я себе не могла позволить третьего ребенка. хотела жуть, но поняла, что некуда его. еще один декретный даже на пару месяцев вряд ли работодателя устроит, а ведь дальше болячки, садик. мама на трех уже не разорвется.
ты на себя не примеряй - у тебя муж -добытчик, а у нас -я. поэтому и так. ну и у меня мама роль сиделки-воспитательницы выполняла до школы. 06.10.2015 01:11:54, ALora
ты на себя не примеряй - у тебя муж -добытчик, а у нас -я. поэтому и так. ну и у меня мама роль сиделки-воспитательницы выполняла до школы. 06.10.2015 01:11:54, ALora
Про маму - вот так и есть. Хорошо, конечно, когда и мама-няня, и муж-добытчик, но это, видать, редко встречается. Я, конечно, та еще ехидна была. У меня старшая в 5м классе среднего первоклассника с продленки забирала и домой вела, пока я деньги зарабатывала, а средний в саду тусил с полвосьмого до полседьмого или почти до 7 всегда, кроме температуры или рвоты. 06.10.2015 11:04:12, Василиса из сказки
я побыла работающей мамой невидящей ребенка и неработающей активно занимающейся ребенком, гигантская разница, ребенок расцвел.
05.10.2015 23:44:37, Yulia KOLINA
кто хочет работать, у тех или детей не так чтобы много. или они+муж все-таки на няню зарабатывают. конечно и другие варианты возможны. но в массе не работают не хотящие работать. я не имею в виду какие-то этапы взросления детей, у всех они разные, у кого 3 месяца. у кого 3 года, у кого больше, а в принципе "по жизни"
05.10.2015 23:40:31, Шерлок
до взросления - это лет до 20 что ли?:) вообще, по момему опыту, детям мама нужна в раннем подростковом возрасте - 10-13 лет еще больше чем малышам, но это уж навечно записываться в домохозяйки. в этом ничего плохого нет, я б посидела, если б кто дал:)) хотя не факт, может и взвыла бы - на работе тоже интересное бывает, особенно по молодости, ну лет до 40 много новизны
06.10.2015 01:15:10, ALora
взросления - это как? и еще раз - это индивидуальный выбор семьи. а не потому что для женщин нет прилично оплачиваемой работы
06.10.2015 00:31:07, Шерлок
и гораздо больше. у каждой сферы деятельности свое прилично. и для каждой семьи. общего среднего не бывает
06.10.2015 11:14:09, Шерлок
такие требования ведь относительно недолго нужны. когда больничные и уходить в 17. но это уже 100 раз обсуждалось - что кто-то работает себе и работает, с какими-то сложностями, в какой-то период более трудно, а кто-то считает совмещение работы и детей невозможным.
06.10.2015 14:18:05, Шерлок
оба фронта это дети и работа? не, у меня никто не страдал. я только лишь) но это мой выбор
06.10.2015 16:30:22, Шерлок
:) не видала "новых мам", налаживающих отншения со старыми детьми нового мужа.
И я их хорошо понимаю. Женщины ревнивы. 05.10.2015 22:21:27, Лось_Анджелес
И я их хорошо понимаю. Женщины ревнивы. 05.10.2015 22:21:27, Лось_Анджелес
При первом знакомстве с будущей новой женой папы парень (тогда ему было лет 12, кажется) очень серьезно сообщил в конце вечера "Сабина, ты, конечно, очень xорошая и мне нравишься, пускай папа на тебе женится и все такое, но МОЯ комната останется МОЕЙ!" :-) 05.10.2015 22:33:27, Хомяк Абрикосовый
ничто не предвещает, что моя дочь или сын нарушат традиции.
Поживем,увидим. 05.10.2015 21:15:34, Лось_Анджелес
Поживем,увидим. 05.10.2015 21:15:34, Лось_Анджелес
Потому что боятся, что дочь с внуками вернется к ним. Сын если и вернется, то один и не надолго.Мало кому хочется в старости жить с взрослой дочерью и внуками.
05.10.2015 20:48:19, рица
Далеко не всегда. У меня есть несколько знакомых холостяков (разведены,как правило). Им непросто. Надо же не просто жену с квартирой, ее ж любить еще хочется. Да и взаимно. К тому же некоторым новые дети в новом браке принципиальны.
05.10.2015 21:14:06, Василиса из сказки
Вопрос: заработанное ли))). У меня вокруг очень мало кто к 40 сам, заработав, покупал жилье с нуля. Те, кто покупал с 0, делал это при большой поддержке родителей. Вот после 50 с 0 покупают, видела.
05.10.2015 21:15:26, Василиса из сказки
У меня многие знаокмые-коллеги живут с родителями. Если там, конечно, однушка или престарелая бабушка, то такой брак и не состоится, скорее всего молодые разбегутся из-за своих сложных условий. А если 2-3 комнатная квартира, адекватная весёлая мама и комнаты изолированные, то почему бы нет? Легче с родным человеком ужиться, нежели биться с клиентами за высокие доходы.
В Спб средняя зарплата 42 тысячи рублей, на двоих это 84, тратить треть доходов на съём глупо, а своё жильё на такие деньги не купить.
У меня лично мама была против, а свекровь живёт со старшим сыном, поэтому у нас вариантов не было. 05.10.2015 22:49:14, Зимняя
А кто-то именно хочет? Может просто вынуждены? А иногда родители просто нуждаются в постоянном уходе, так проще уже вместе жить, чем мотаться каждый день.
05.10.2015 21:08:43, Дикая хозяйка
А мне кажется жить с невесткой и внуками куда хуже, чем с дочерью и внуками)
Почему это сын если вернется, то один и ненадолго? Прям так уж и все сыновья в состоянии себе на кв.заработать? 05.10.2015 20:56:51, Планетка
Почему это сын если вернется, то один и ненадолго? Прям так уж и все сыновья в состоянии себе на кв.заработать? 05.10.2015 20:56:51, Планетка
зачем зарабатывать? Вокруг полно свободных матерей-одиночек с жильем.
05.10.2015 21:06:22, Лось_Анджелес
Тогда они не пример. Я ж про тех кто возвращается. У соседки на месяц вернулся, но оказалось очень трудно жить впятером в двушке. Моментом женился на женщине с жильем.И в 1-м браке 10 лет прожил в примаках.
05.10.2015 21:20:07, рица
Ну так считаю.Как только решили пожениться значит должны жить отдельно. Ну как можно за жизнь не заработать на квартиру. НЕ представляю. У меня таких знакомых нет.Все к 40 имеют жилье.
05.10.2015 21:00:27, рица
да легко
кто-то болен в семье (не дай бог никому) и все ресурсы уходят туда 05.10.2015 21:38:29, Clan Abate
кто-то болен в семье (не дай бог никому) и все ресурсы уходят туда 05.10.2015 21:38:29, Clan Abate
Я не рассматриваю этот случай.Это входит в особые условия, автор о них ничего не написала.
05.10.2015 21:58:08, рица
Да, внизу написала, что все знакомые заработали. Только одним родители подарили. Квартиры только у пары знакомых нет, но они прогуляли гораздо большие суммы чем нужны были для покупки.Но все равно с родителями никто не живет.
05.10.2015 21:53:33, рица
Да что там знакомые. У Вас-то лично как с эти вопросом? Сама-сама и до 40?
05.10.2015 22:44:18, SillyBilly
Да. Мы с мужем купили квартиру в 35,трешку в Москве. В Ростове в 30 сарайку, которую отремонтировали.Мало того, муж категорически отказался от квартиры, которую завещала ему тетя.Подарил ее маме.
05.10.2015 22:53:40, рица
Т.е. не каждый купил по квартире, а к 40 - одна квартира на двух человек? И при разводе что происходит? Оба остаются без жилья или только один попадает в список тех, кто не смог заработать? И кто именно? Жена или муж?
Вот Вы лично, без мужа, заработали? 05.10.2015 23:10:47, SillyBilly
Вот Вы лично, без мужа, заработали? 05.10.2015 23:10:47, SillyBilly
Квартира однако не на 2-х, нас к тому времени было уже 4. Вот поэтому и считаю логичным обеспечить дочь,а не сына. Чтобы дочь не вернулась с детьми. Одиночке логично с папой-мамой жить.
05.10.2015 23:17:00, рица
Ну да, *ребенок вам ничего стоить не будет*. Я не отрицаю, что есть родители ,которые радостно встречают в своей квартире после развода дочь с детьми.Я такого не хочу.И это мой вариант, почему обеспечивается дочь, а сын нет.
05.10.2015 23:24:31, рица
Ну вот чтобы этого не было, я постараюсь сделать так , чтобы дочери из замужества не вернулись ко мне.
05.10.2015 23:34:07, рица
Отсутствие сына не мешает мне иметь мнение, почему родители обеспечивают дочь , а сына нет.
05.10.2015 23:49:08, рица
А мы сами и друзья все сами. Как раз очень мало , вернее всего одни, кому родители помогли.
05.10.2015 21:17:25, рица
Ну квартиры же не только в Москве находятся. Не можешь купить в Москве это не повод жить с родителями.Особенно если родители против.
05.10.2015 21:55:29, рица
если родители в москве, сам прожил в москве, то с голой опой рвать куда-то в незнакомые места, где своим-то непросто работу найти, еще более сомнительное предприятие, чем арендовать в москве
05.10.2015 22:54:33, ALora
Про арендовать согласна. Хочешь жениться значит способен обеспечить себя крышей. Есть у меня и такие знакомые, которые ждут наследства,снимают жилье, активно отдыхают,все равно родители не вечны.
05.10.2015 23:00:33, рица
ну, если реально неоткуда накопить, то только так и остается делать. а какие варианты - не лезть же в ипотеку с риском залезть в долговую яму
06.10.2015 01:16:34, ALora
В Спб средняя зарплата 42 тысячи рублей, на двоих это 84, тратить треть доходов на съём глупо, а своё жильё на такие деньги не купить.
У меня лично мама была против, а свекровь живёт со старшим сыном, поэтому у нас вариантов не было. 05.10.2015 22:49:14, Зимняя
Ну это опять таки не тот вариант.Там где все согласны жить вместе это одно. Вопрос же был почему дочь обеспечивают , а сына нет. Я вот так считаю - не хотят чтобы дочь с детьми жила с ними. Лично для меня это будет страшным сном. Хочу хоть десяток лет пожить так как мне хочется, без дочерей и внуков, сама себе хозяйка. Вот как живет моя мама.
05.10.2015 22:58:19, рица
А я про заработанное. Мне странно, когда взрослые люди хотят жить с родителями.
05.10.2015 21:07:29, рица
Я так поняла, что речь не о вынужденном, а об обеспечении дочерей и сыновей жильем, когда они решают создать свою семью.
05.10.2015 21:10:39, рица
НЕвестку можно не пускать. Тут главное конечно ,чтобы сын не собственник был. Если собственник, то родителям остается только посочувствовать.
05.10.2015 21:03:17, рица
Показано 210 комментариев из 249
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
