Раздел: Серьезный вопрос (В нижней теме про КВ были две истории - про девушку)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О внутренних резервах. К теме ниже о КВ.

В нижней теме про КВ были две истории - про девушку, которая с 18ти лет трудясь сама заработала себе квартиру (герой) и про 40летнюю женщину, которая живет в однушке с престарелой мамой (лапша). ИМХО, тут дело не совсем в безволии или глупости или безалаберности.

Есть люди от природы заводные, энергичные, общительные здоровые физически и психически (первый сорт). А есть низкоэнергетичные, с кучей болезней и/или психическими проблемами (второй сорт).

Чтобы выгрести в хороший социальный слой из плохого, нужно делать много усилий (в первую очередь социальных, а не технических). И если у первых это складывается гармонично, то у вторых из жизни получается тришкин кафтан.

Давайте про свой тришкин кафтан расскажу, раз анонимно. Всегда тянула в сторону "что надо”, в ущерб “хочу”. Как и положено правильной “героине”. Поэтому поднялась по профессиональной линии, считаюсь экспертом и уникальным спецом, материально все очень хорошо. А как? Жила все годы через немогу, и сейчас продолжаю. Когда мне очень плохо (а такое бывает часто), “на людях” нельзя этого показывать. Подумают, что ты нестабильная и не захотят с тобой вести дела. И денег не будет, добро пожаловать из “хорошего круга” в гетто. Что самое смешное, свою техническую работу я в любом состоянии прекрасно делаю. Но к ней прилагается чертов человеческий фактор.

Раньше я верила, что нужно сейчас помучиться, но потом когда-то будут путешествия, свобода, красивая жизнь. Сейчас могу все это позволить. Но давно уже не хочется “вкусной” еды, ем просто кашу и кефир. Не хочу смотреть другие страны. Не хочу быть “красивой” и куда-то ходить с друзьями. Хочу честно выполнить что должна по совести, вырастить детей счастливыми, сильными и независимыми (не такими как я), дать им хороший старт, и как-то незаметно исчезнуть.

Давайте (в свете темы о КВ и прочих жизненных успехах) вот о чем поговорим - вот у таких неправильных людей есть ли лучшие альтернативы, чем такой сценарий?

Можно себя не насиловать, не двигаться выше по социальной лестнице, не прыгать выше головы. Жить в гетто, плохо лечиться, ходить на низкоквалифицированную работу, всякое чмо на тебя орет.

Или еще - можно было бы повесить себя целиком на шею родителям или (потом) мужу. Раз я такая врожденно больная несчастненькая, а они меня любят. Кстати, они меня очень любят, заботятся и помогают - но и я им тоже опора в случае чего.

ПС: Обратиться к доктору “по психологической части” не надо советовать. В той стране, где я живу, доктор поможет (с проблемой), но эта информация _не приватна_ и может быть использована третьей стороной против пациента, ему в ущерб. То есть, такие случаи реально были. За здоровьем же слежу изо всех сил, еще лет 15 нужно будет честно лямку тянуть.

ППС: Эта тема не пожаловаться про личное, а обсудить “вообще” возможность селф-мейд счастливой личной жизни для человека, который уродился “вторым сортом”.
(То есть, себя привожу как частный пример общего явления, чтобы не скучно было. Что и как делать лично мне - знаю, выполняю как надо.)

ПППС: Мне трудновато будет активно комментировать, но это не значит, что тема вброс. Личных деталей давать не буду; если хотите, давайте считать, что это не история моя лично, а придуманной мною бабы мани.
23.09.2015 13:31:06, Анонимный Автор

196 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
почитайте ведическую литературу или послушайте Таргакову.
все встанет на свои места
24.09.2015 14:12:44, Кудесница Виагра
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.09.2015 10:15:19, Bondareva Inna
Обычно есть два работающих варианта:
1. Заниматься делом, к которому есть любовь и способности - результат достигается меньшим надрывом. Но это предполагает умение разбираться в себе.
2. Выбрать вариант, которыи поможет заработать максимум денег с минимумом усилии. (забив на престижность и т.д.)
24.09.2015 07:31:57, __nevazhno___
"Есть люди от природы заводные, энергичные, общительные здоровые физически и психически (первый сорт). А есть низкоэнергетичные, с кучей болезней и/или психическими проблемами (второй сорт)."

Вот в этом утверждении и содержится имхо ваша основополагающая ошибка. Потому что на самом деле все сильно перемешано. И среди нездоровых людей есть множество энергичных и успешных, и среди здоровых множество лежачих камней. И "психические проблемы", вернее особенности, не всегда во вред, а часто даже и на пользу.
Но это частность, просто пример.
Я к тому, что не стоит искать в себе или других всю эту совокупность качеств и относить себя или других к тому или иному сорту,
Про других вы вообще как правило ничего не знаете. Поговорка, что в каждой избушке свои погремушки, работает всегда.
Есть множество эмигрантов, которым комфортнее заграницей жить в "гетто". Это воссозданная ими и перенесенная на новую почву привычная среда их обитания. Собственно создание такой среды стоит больших усилий - так что его тоже можно при желании отнести к успеху. Или вы о каком гетто?

То, что в вашей жизни есть много родных и любящих людей - огромное счастье и огромный же источник энергии.
Собственно, ваше недовольство собой и своими обстоятельствами можно воспринимать и как потенциал для исправления ситуации, и как потенциал для восприятия себя "несчастненькой".

А может быть дело в эмиграции вашей (вы эмигрантка ведь?) - и вы чувствуете себя уже не там, но еще и не здесь?
Ну это этап такой. Пройдет. А если не пройдет, то.... тоже может послужить отправной точкой для очередных перемен.
Вы главное с вашей классификацией завязывайте.
24.09.2015 03:47:58, 1637
Вы выстроили какую-то схему и пытаетесь подогнать под нее жизнь. А она гораздо богаче ваших схем. Например, человек может быть энергичным, но нездоровым психически. И наоборот, ленивым и безынициативным, но здоровым как бык и довольным жизнью. Нет людей первого и второго сорта. Есть люди, которые делят других таким образом, причем у вас вот такое деление, у других - это только достаток, у третьих еще что-то.
Не жить по принципу "надо", если тебе действительно "надо" поднимать детей - нельзя. Так что вы прожили нормальную жизнь. А сейчас просто подустали. Развивайте в себе желания, начинайте любить себя - для этого как раз настало то самое счастливое время (как я понимаю, дети у вас почти уже выросли). Все еще захочется - и путешествовать, и просто в ванне полежать и побаловать себя ароматами. Начните это хотеть, и вам захочется в самом деле)
23.09.2015 19:52:45, Анаис
Может, я не совсем поняла о чем Вы. Но не согласна с разделением на первый/второй сорт. Чаще всего все перемешано. Я, например, здоровая и энергичная, но вообще не общительная. Даже замкнутая и крайне застенчивая. Отчетливо помню как трудно мне было в детстве попросить пробить талончик в автобусе или остановить на нужной остановке. Мне было проще пешком от следующей дойти. И помню как ломала себя на работе, когда часами сидела перед телефоном, чтобы позвонить по делу. Неудобно мне было людей отрывать. Меня куда, в первый сорт или во второй? А в Вашей истории меня удивило преобладание "надо" над "хочу". Я на работе все "хочу", даже самое рутинное. Может, в этом и счастье, когда призвание и работа совпадают? 23.09.2015 19:28:51, snorkiy
Как дети могут вырасти счастливыми, глядя на такую маму. Можно растить, только себе подобных. Вы очень зависите от общественного мнения: "Жить в гетто, плохо лечиться, ходить на низкоквалифицированную работу, всякое чмо на тебя орет."
Я живу у МКАДа, не болею, и ни кто на меня не орет. Я счастлива. Могу забить на работу на целое лето, что делала неоднократно. Даже в кризис.
При этом я себя 2 сортом не считаю, хотя я приехала давно из региона.
23.09.2015 18:39:56, Не овен
у меня впечатление что у Вас истерика, или Вы на грани... 23.09.2015 18:31:47, Helen007
почему так маниакально боитесь социального дна?
и на дне есть жизнь)
23.09.2015 18:05:55, Clan Abate
Вопрос только, какая. 23.09.2015 18:08:37, Эники-бэники
коллега ушла с работы
сидит дома и рисует картины
на мой вопрос, как же она собирается жить? ответила, что можно есть хлеб с маслом, а можно и без)
видела ее абсолютно счастливую недавно. Живет с собакой на 6 тыр в месяц)
24.09.2015 14:14:25, Кудесница Виагра
своя собственная, когда по хуану и сомбреро 23.09.2015 18:21:14, Clan Abate
Все это хорошо, пока все здоровы. 23.09.2015 19:05:16, Эники-бэники
как раз автор-то своим здоровьем заняться и не может.
опасается, что "Все сказанное вами может быть использовано против вас" (с)
23.09.2015 19:21:34, Clan Abate
Причем тут автор? Я отвечала на ваше утверждение. 23.09.2015 19:29:15, Эники-бэники
расходимся, стреляемся или просто расходимся?) 23.09.2015 19:51:14, Clan Abate
Жаль, что не отвечаете.. Тема то интересная 23.09.2015 19:59:57, Эники-бэники
могу только по теме автора)
здесь, думаю, частный случай сбоя иерархии потребностей.
какого черта ей надо было забираться на вершину пирамиды (самоактуализация), если отсутствует первая и вторая ступень (потребность в безопасности и здоровье)?
23.09.2015 20:28:47, Clan Abate
! 23.09.2015 21:32:37, Маграт
Можно зарабатывать деньги и быть уникальным специалистом без вот такого издевательства над собой. Но вы же хорошая девочка, вы не сможете. 23.09.2015 17:49:42, Эники-бэники
В очень редких, исключительных случаях. В остальных - человек находится не в вакууме, если он не будет нравится окружающим, он ничего не продаст (в широком смысле). окружающих может быть больше или меньше, но они есть, почти всегда. 23.09.2015 18:30:16, Sirriuss
Нравиться окружающим можно без титанических усилий. 23.09.2015 19:09:44, Эники-бэники
Да я согласна. Если есть данные и/или желание. Не у всех есть. Вот, по мнению автора, у нее - нет. 23.09.2015 19:16:49, Sirriuss
Ну назовите какого-нибудь уникального специалиста (известного публике), который, по Вашему мнению, мог бы написать похожий пост.

P.S. Мерлин Монро с компанией не предлагать. Там профессия такая - изображать жизнь на публику, и ее издержки.
23.09.2015 18:54:32, OlgaStPb
Дайте, пожалуйста, определение "уникального специалиста" для целей своего вопроса. А также, заодно, и "публики". И напоследок, обоснование, почему мне стоит приводить конкретные имена в качестве примера в конференции, когда все равно - это просто текст, что с именами, что - без. 23.09.2015 19:24:18, Sirriuss
Думаю, что "уникальный специалист" - это когда желающим получить определенную работу очень непросто найти другого, аналогичного или лучшего уровня. И с трудом представляю ситуацию, что, допустим, больной не идет оперироваться к уникальному хирургу, потому что хирург устал тусоваться со встречными и поперечными. Т.е. я понимаю, что юному амбициозному врачу умение нравиться нужным людям принесло бы изрядно плюшек в карьере, но мы о другой весовой категории говорим.

А почему имена - ну знаете Вы такого Васю Пупкина, но если Вася - лицо не публичное, вряд ли это аргумент для не знакомых с Васей.
23.09.2015 20:03:58, OlgaStPb
Уникальный специалист - это человек, который знает некую определенную область лучше всех других. Если область находится на стыке нескольких междисциплинарных областей, то ничего изумительного в факте уникальности нет. Абсолютно уникальных спецов десятки, если не сотни тысяч.

Иногда эта штука монетизируется, иногда нет.
Если, например, данный специалист яростно уклоняется от любых контактов, то вряд ли.
24.09.2015 14:34:54, АА.
Кстати, вот известная личность - Перельман.
Он, правда, на тему контактов с социумом не терзался, а хладнокровно посылал всех *****.
[ссылка-1]
24.09.2015 14:41:37, АА.
Ольга, я сама - такой специалист, хотите - верьте, хотите - нет. Да, тяжеловесам проще, особенно если у окружающих ограничен выбор. Но - на каждого тяжеловеса найдется пара более тяжелого веса. В Вашем примере даже, поверьте, часть пациентов не пойдут оперироваться, из тех, кому важен душевный контакт как элемент построения доверия. Есть еще административка и регуляторка. И всегда есть те, кто не до конца способен оценить уникальность, и периодически они оказываются сверху.

Даже если Вы - не специалист, а UBO крупного бизнеса, Вам всегда могут попробовать вызвать "доктора", и GR тоже есть, а у публичных компаний - еще инвесторы и акционеры.

Имена Вам ничего не дадут, если только мы с Вами сначала не согласуем список "уникальных специалистов". А то вдруг они, по-Вашему - "молодые врачи". Хотя пару примеров ущерба, причиненного вследствие переоценки собственной значимости очень значимыми людьми, могла бы привести, но не в конференции.
23.09.2015 20:33:24, Sirriuss
А причем тут заявленная автором наступившая усталость от суррогата "социальной жизни"? Адекватные отношения с людьми и по горизонтали, и по вертикали критически важны имхо для абсолютного большинства на что-то по работе претендуюших, но для этого не нужно сверхусилий - это обычный профессиональный навык, не требующий эмоциональных вложений от слова "вообще". А если действительно попер неадекват из области "малой психиатрии", надо лечиться, хоть уникальным специалистам, хоть простым. А если бы диабет, к примеру, попер, тоже рассуждать о сортах людей и невпупенных мучениях, или таки лечить?

Другой случай, если по собственной воле залез в истинный гадюшник и пребываешь там. Ну, свободно выбрал. Видимо, плюшки перевесили моральный ущерб. Мог выбрать другое.
23.09.2015 20:54:20, OlgaStPb
В том и дело. Вам не нужно сверхусилий. Мне - тоже не нужно, только изредка. Кстати, эмоциональные вложения делаются сами собой, если человек эмоционален, но это про другое.

А есть люди, которым - нужно делать над собой усилия, для того же, для чего Вам и мне не нужно. Они не в гадюшнике, просто не любят людей, не любят общаться, подстраиваться тоже не любят. Вообще. Свободно выбирают, да, но все ж имеют право написать в конфе, что им не очень хорошо.. Я не уверена, что у автора за проблема, может, просто усталость. Но она мне симпатична и я могу понять, то ловить то, что тебе дается с трудом, а кому-то легко, может быть тяжеловато.
23.09.2015 21:14:47, Sirriuss
Спасибо.
Да, мне нужно прикладывать заметные усилия, чтобы общаться с кем-либо вне семьи. Просто присутствие чужих людей вокруг - фактор стресса. Я с удовольствием иду на работу в выходные или когда предстоит день наедине с машинами (где гарантированно не будет людей в комнате).

Что характерно, я ведь не требую от начальства, чтобы оно создавало какие-либо особые условия, работаю ровно в тех же условиях как и все, ни разу не потребовала особого отношения.

Судя по комментариям Ольги, строгое соблюдение внешнего - недостаточно.
Нужно перековать себя внутренне - иначе ты жалкое ноющее чмо.
24.09.2015 14:02:01, AA.
Почему "жалкое чмо"? А поныть - почему нет-то? Я искренне считаю, что человек имеет право поныть, если хочет, и интернет для нытья подходит как нельзя лучше - близких не грузить, а здесь кто не хочет - не читает, и все. Если от этого станет лучше, нойте хоть круглосуточно. Я Вам там ниже пишу, нужно найти какой-то антистресс, как палочка - заряд снимать.

Условия, кстати, требовать можно и нужно, сообразно достижениям, ИМХО старина Воланд катерогически не прав. Ваши же более ранние темы свидетельсвуют, насколько эффективно у Вас там можно что-то требовать, и получить.

Перековывать себя не нужно, не докуете. Точечно можно пофиксить, а главное - найти, как снимать стресс. И над мотивацией поработать тоже, в сторону уменьшения чувства долга
25.09.2015 19:24:44, Sirriuss
Это во всем так. Кто-то худощав от природы, а другой с трудом удерживается на грани ожирения. Один прирожденный аналитик, другому ниасилить. Зато этот другой знатный оратор. Все достоинства в одном флаконе только в кино бывают. Но тогда проблема не в "людях по сортам", а "в 20 лет мне было проще компенсировать мой недостаток, а с возрастом стало тяжело". Да, возможно, пришло время готовить себе более щадящую в этом конкретном отношении профессиональную нишу. А может, это просто невроз, и с ним к доктору.

Но это никак не проблема социальных слоев, гетто, сортов людей, надорванных на фаст треке пупков и т.д.
23.09.2015 21:40:49, OlgaStPb
Вопросы:

1. Кем и как доказано, что 8 часов рутинной низкоквалифицированной работы за 3 коп - это "легко", а продуктивного квалифицированного труда за деньги - "через немогу"? Имхо вероятнее наоборот. Ладно бы за трикопейки спасать мир, но таких мизерный %, а в чем легкость быть живым устройством ввода бумажек и емейлов в базу данных?

2. Кем и как доказано, что "путешествия и красивая жизнь" это отдых, а не дополнительная и нелегкая "работа"? Вообще, исторические светские персонажи (со старыми деньгами и титулами) исписали тома мемуаров о повинности что-то этакое из себя постоянно изображать на публику. Жить напоказ энергозатратна, у умных людей (определенных профессий) это способ деньги заработать, но никак не способ потратить заработанное в другом месте.

Имхо, п. 1 и 2 классические навязанные псевдопотребности. Отсиживать 8 часов в опасении перетрудиться и жить напоказ.

Ну и мы, знаете ли, привыкли вроде как трезво смотреть на жизнь, а видеть вместо нее рекламное фото. Этаких электровеников, вечно молодых и здоровых, пребывающих в вечном движении по планете, одной рукой менеджащих что-то бузинессовое, другой пекущих штоллены, ногами при этом бегущих по тредмиллу и т.д. Хотя умом понимаем, что смысл этой фотки - продыть нам очередное ненужное, и тот умный, который нам это продаст, не будет на свои доходы скакать, как блоха, по тусовкам, а будет жить как надлежит человеку солидному.

Ну и - как не фотошопь и себя не уговаривай, нельзя в 50 лет иметь силы как в 20. И вид как в 20 нельзя иметь. И отдыхать как в 20. Ну если только в 20 не случилость быть больным, а потом вдруг выздороветь. Это реальность, ее можно принять и брать у природы хорошую осеннюю погоду, либо пыжиться, пыжиться ... и ничего не выпыжить, кроме пустого сжигания сил. И светской жизни при 40-часовой рабочей неделе не будет. А будут романы/сериалы про чью-то чужую светскую жизнь, специально изготовленные, чтобы за них заплатили денег, дабы отвлечься на полчаса.

И нельзя с собой кокетничать. Достаточно взять лопату и собственноручно вскопать/снег перекидать дневную таджиконорму, чтобы забыть о "не насилующей жизни" в гетто. Мозгом опять же это понимаешь, но если упорно продолжаешь себе врать, то имхо пора остановиться и спросить себя - зачем. И зачем тебе надо в очередной раз изображать перед зеркалом из благополучного, в комфорте пребывающего человека - великомученицу. При привычке себе не врать ответы будут нелицеприятные. Ну, значит, работать надоть над собой. Не только в 20 лет.
23.09.2015 17:41:02, OlgaStPb
"При привычке себе не врать" - золотые слова. Жалко и нелепо пытаться обманывать себя. Делать вид, что селф-мейд сделало тебя счастливым человеком, если это по факту совсем не так. Стыдно обманывать людей, которые собираются брать с тебя пример.

Если уж пошел разговор об экзистенциальном (отвлеклись от персоны автора), то почему таджиконорма - это непременная альтернатива, с которой следует сравнивать уровень жизни? Можно и с застенками инквизиции, чего уж мелочиться, на этом фоне все мы классно живем. Есть абсолютная альтернатива сравнения - небытие. С одной стороны без ништяков, с другой - без мучений всяких. С этим нулем и сравнивать логично.

ПС: Ну и насчет "изображения великомученицы" - это был весьма гадкий выпад.
Это образ истероидной женщины, которая намеренно искажает реальность с целью разжалобить окружающих и выдоить незаслуженные ништяки. В то время как вышеописанная баба маня честно зарабатывала и дальше будет зарабатывать, не выпрашивая у окружающих скидочек и уступочек. Подчеркиваю, баба маня живет на заработанное, спонсирует социалку (а не тянет с нее), внутренний мир держит глубоко внутри.
24.09.2015 13:54:31, AA.
Великомученицы вовсе не обязательно доят окружающих. Есть типаж, сосредоточенно страдающий в уединении, строго для личного удовольствия. Это много гуманнее для окружающих, но ровно так же разрушительно для личности. И для выполнения реальных, а не выдуманных обязанностей (для Вас - ага, содержать себя, растить детей, копить пенсионные деньги и платить налоги, а для кого-то - поддерживать престиж императорской династии, но принцип тот же). Баба Маня (и баба Оля тоже) всего лишь делает то, что дОлжно делать приличному взрослому человеку, а не совершает подвиги. А жизнь без обязанностей придумали писатели дамского чтива, с целью это чтиво тете Мане с тетей Олей продать.

Небытие - это легкий вариант, чего с ним сравнивать. Как говорил мой ныне покойный папа (рак желудка), перед тем, как помереть, придется еще помучиться. Вот с этим и надо сравнивать - с мучительными болезнями (а не с неопределенными недомоганиями), с беспросветной рпзрухой и гражданской войной (а не очередным "кризисом"), с тяжелым, не по бабьим силам, физическим трудом, от которого к полтиннику все изношено и болит, с судорожным старушечьим пересчетом монет у прилавка, с вдовством после многих десятков лет, прожитых вместе. Пока это не про нас, мы обьективно классно живем.

Марка Аврелия читали? В общем-то это конечно чтиво для юности, но и старой тетке импонирует спокойное достоинство. Заметьте, написано в поздней осени цивилизации, и при трезвом осознании этого.
25.09.2015 00:28:34, OlgaStPb
Вы первый сорт:), вот по всему видно. Зачем вы себя не туда записываете? 23.09.2015 17:36:06, нАтАшА Хиштаки
О! Есть чем поделиться....
Мне квартира досталась по наследству, но после развода "выгребать" пришлось (в том числе и для того, чтобы ту же квартиру получить, там потребовались нехилые усилия).
Работала очень неплохо, продвигалась по карьерной лестнице, меня ценили - чем больше ценили. тем больше требовали...
Потом доработалась до больницы, постепенно ушла туда, где требования гораздо ниже.
И все было здорово. Сейчас, если моя контора накроется (что не исключено), не знаю, что со мной будет.
А так ощущение "исчезнуть"... очень близко, да.
23.09.2015 17:12:33, Иновара
да, все возможно. Если человек себя осознает и умеет останавливаться на достигнутом, не зарываясь

гы. Баба Маня умница, совершенно не второй сорт. Просто испугалась и бежит-бежит-бежит...
23.09.2015 16:45:40, Лось_Анджелес
Насиловать себя ради денег точно не стоит, это все не очень полезно.
Но в то же время стоит найти свою нишу, что можно сделать и в 40 и позже.
Я могу как и вы работать на технические вопросы круглосуточно, оптимально и т.п., и это мне не сложно.
Но деньги это не приносит, приносит деньги только менеджерские (управленческие) вещи в моем случае. Поэтому или деньги, мотивирую себя чем-то, что действительно хочется, или средний доход.
Я лично не прыгнула сама выше родителей, муж прыгнул, но у него старт был ниже.
23.09.2015 15:54:27, tЮлька
Как бы это сказать... везде есть средний вариант. И между первым и вторым сортом, и между "трешкой в Хамовниках" и "жить в гетто", и даже между свободой и "всякое на тебя орет". Выгребая в хороший социальный слой, надо четко понимать, где остановиться (даже первому сорту, иначе получится трудоголик классический, у которого денег полно, но некогда их тратить, а в своей "трешке в Хамовниках" он бывает только по ночам). 23.09.2015 15:46:54, Келайно
Я тоже отношусь ко 2му типу (навыки коммуникации в плане поиска выгоды, скажем так). И в юности искренне верила, что если много и хорошо работать, то потооом... К 35 годам поняла, что потом тоже будет только "много и хорошо работать", денег разве что может быть побольше, но не настолько, чтобы как-то резко выйти на другой уровень. Поменяла образ жизни. Процесс пошёл. А потом я родила третьего и поняла, что кое-что я сделала, а заниматься хочу любимым делом, и наплевать, что я останусь отдыхать только в РФ, хотя и жаль немного, 10 пальто мне не надо, дети пусть сами на жилье зарабатывают и без репетиторов за 3 тысячи обходятся. Ну, вот такие мы - второй сорт... Просто я поняла для себя, что вариант "арбайтен, а на дом и семью слегка забить" у меня не пройдет, я так три года проработала, в критичных случаях меня поддержат, но мои семейные задачи и вопросы (а с 3мя детьми их возникает немало) никто на себя не возьмет и не горит желанием брать. Было бы по-другому или дети были бы другими - может, по-другому и жизнь бы я строила. 23.09.2015 15:30:50, Василиса из сказки
С каждым Вашим словом согласна, жаль, что сама столько времени даром потеряла на амбиции (которые рекламируются ну очень солидными людьми, только вот когда я хорошо осмотрелась в этой сфере, то поняла, что это дорога в никуда, и даже единицам тех, кто дошел до конца я просто не могу завидовать, нечему там!).

Да, и выходит так, что время, инвестированное с душой и умом в семью - это самая лучшая инвестиция (для меня, по крайней мере). И гармоничней выходит развивать умение жить по доходам, а сверхчасами и лишними нервами зарабатывать 5% прибавки.
24.09.2015 14:50:13, АА.
почему это второй? пока кто-то на квартиры в 90-х зарабатывал, иные заводы-газеты-пароходы по цене нынешней однушки приватизировали. Так что все относительно, кто где второй сорт, и так далее до бесконечности. 23.09.2015 15:35:38, Крапива
Скажем так: для приобретения материальных благ (мы же о них тут) нужны определенные качества. Иногда они не зависят от конъюнктуры, но нередко нужны те или иные именно в зависимости от обстоятельств. Так что конъюнктура и определяет, кто будет первым (с точки зрения матблаг), а кто вторым сортом. В этом нет ничего стыдного, думаю.
И есть еще резерв в виде крепкого тыла. У кого он есть - первый сорт (повезло или создал), у кого нет - второй, получается. Опять же, в этом нет ничего обидного. Меня тут научили умной вещи: сравнивай себя не просто со своими ровесниками и однокурсниками. Сравнивай себя с теми, кто был с тобой в одном положении. И тогда понимаешь, что, может, кто и носом покрутит, что,мол, как же ты и это не сделала, и того не достигла, но ты-то знаешь, на что ушли силы, которые могли быть потрачены на диссертации, зарабатывание денег и пр.. Еще лучше становится, когда осознаешь, что это твой выбор и что у второго сорта иметь все сразу не получится (да и у первого нередко тоже).
23.09.2015 15:52:21, Василиса из сказки
По-моему, всё проще: надо оказываться со своими качествами в нужное время в нужном месте. Это в большинстве случаев хуже, чем конъюнктура - это везение. Реально; в свое время столкнулась со случаем, когда человека выбрали на постоянную работу с хорошей зарплатой из нескольких студентов-практикантов исключительно потому (по качеству работы они были примерно равны все), что сотрудница, которая выбирала, оказалась соседкой одного из кандидатов по дому, ну понятно, кого она выбрала (даром что до того они были даже не знакомы и факт проживания в одном доме выяснился случайно).
А сравнивать вообще бессмысленно, хоть с кто был в том же положении, хоть с уровнем первобытных людей; лучше мозги занять чем-нибудь более конструктивным - хоть тем же зарабатыванием денег.
23.09.2015 16:27:05, Келайно
Я и это тоже имела в виду под конъюнктурой. 23.09.2015 16:55:26, Василиса из сказки
а зачем сравнивать-то? Я искренне радуюсь успехам друзей и горжусь ими. Огорчаться по поводу того, что у меня не так, мне и в голову не приходит. Мне главное жить в согласии самой с собой :)) 23.09.2015 16:07:30, Степная кошка
Ну, был у меня этап в жизни под названием "я ничего не добилась, какой стыд".Потом огляделась, подумала - и передумала))). 23.09.2015 16:54:34, Василиса из сказки
вспоминается школьная головоломка со спичками.
Выходите за рамки обычного мышления, мир шире, чем его могут оценить стандартными измерителями материальных благ, много шире.
23.09.2015 15:59:11, Крапива
Я полностью согласна. Но уж раз начали про сорта, то придерживаюсь этих терминов, чтобы автору темы было понятнее. 23.09.2015 16:52:36, Василиса из сказки
лучше не сравнивать вообще. да и одинакового положения не бывает 23.09.2015 15:54:20, Шерлок
ну вот я отношу себя ко второму типу - низкоэнергичных, с 0 материальным стартом.. однако вместе с мужем и жилье купили сами и с карьерой более-менее, далеко не топ, но на любимые нами путешествия наскребаем :) скажу честно, если бы не муж, то квартиры своей у меня не было бы однозначно, да и детей - тоже, скорее всего.. скорее всего, снимала бы "однушку" и себя обеспечивала и усе.. так что единственный шанс таких как я - сильный мужчина рядом :) если, конечно, нет богатого папы :))
Ваша проблема, как мне кажется, что Вы делите мир на черное-белое, либо "рвете жилы", либо живете "в гетто", всегда есть варианты, всегда можно найти промежуточный вариант, чтобы не дохнуть на работе (но любимой и интересной), иметь свое жилье (ну не в столице), иметь детей (ну не 5-рых), иметь хобби (ну не яхтинг) и чувствовать себя счастливым человеком с тем, что есть.. никому не завидуя и не пытаясь занять место, которое тебе не по силам занимать, ну да, я не амбициозна, мне, наверное, проще :)) да, по моим наблюдениям, низкоэнергичные - они всегда не амбициозны, так что им вполне нравится в их "гетто" может быть, Вы об этом не думали?
23.09.2015 15:21:27, Елена Д.
Спасибо!
В моем случае передвинуть рабочее место на один уровень подальше от людей и понизить уровень стресса - это будет Перельман с авоськой для кефира :-) Вот, кстати, как было бы классно жить, когда дети вырастут :-)
24.09.2015 14:19:19, АА.
Меня дети очень стимулируют. Как вспомню свои детство-юность, так сказу бодрюсь и начинаю им жизнь улучшать во всех возможных направлениях (возможных мне, конечно). 23.09.2015 14:51:31, Зимняя
+100
У меня точно тот же моторчик.
В детстве мне давали все возможное для радости (максимум). Сейчас у меня возможностей больше, чем у моих родителей в их время, поэтому мой максимум получается больше.
24.09.2015 14:14:55, АА.
У меня другая картина мира. Есть люди более-менее гармоничные, при этом они могут быть и органичными базарными торговками и прима балеринами. А есть люди внутреннюю гармонию утратившие, из-за внешних (объективных, типа война, автокатастрофа и тп) или внутренних (как раз когда хочу, могу и надо не совпадает) обстоятельств.
Болеют, наверное все. Но вторые чаще психосоматикой страдают, из-за дисбаланса. Помогает в ряде случаев персональный коучинг, психоанализ, религия, каждому свое.
А вот это ваше - ничто не радует, ничего не хочу, похоже на умеренную депрессию. И гетто/ужасы необеспеченного населения смахивают на фобию, тоже умеренную, но в подсознании сидящую. Повышенная тревожность?
Советую именно заняться собой, отпустить вожжи, понять себя, любить себя(вообще-то, имхо, и обожать можно), перестать все оценивать с позиции должна/надо, не засталять себя и не чувствовать обязанной, про эмоциональный интеллект еще можно почитать, при желании.
Так что, я не верю во второй сорт людей, все люди разные и этим от баклажан и огурцов заметно отличаются.
Вот в то, что счастье не всем легко дается, верю, но это не значит, что его нет, или что оно недостижимо.
23.09.2015 14:33:19, работница
Гармонии нет, тревожность и депрессия есть.

Но и причины объективные для этого есть. Если бы я не волновалась за детей (например, они были бы взрослые и успешные), то не стала бы переживать за работу.
Нет причин волноваться, когда выглядишь "в среднем" как большинство людей. А если (такой как есть) сильно хуже выглядишь?
23.09.2015 14:49:11, АА.
у вас сильно радужные представления о большинстве людей 23.09.2015 16:47:53, Лось_Анджелес
Объективные причины волноваться, это когда со здоровьем плохо, диагноз тяжелый и исход неопределенный.
По другим поводам волноваться, это водевиль - "Вот вырастет Васенька, поедет жениться и коляска с моста в речку свалится! Ой, горе какое".
Нормально волноваться за детей всегда, за взрослых и успешных, когда они с парашютом прыгают, на Эверест лезут и в Намибию работать едут - тоже.
Придумывать повод для волнения, это уже тревожность, лечить ее надо, сама плохо проходит, если что я краевед.
Про сильно хуже выгляжу - это ваша субъективная оценка. Я например, считаю, что выгляжу значительно моложе своих лет, у меня русалочьи кудри и прекрасный гардероб. А стиль напоминает Грейс Келли сразу после замужества. При этом один знакомый мне тут прокомментировал, что ему девушка ХХХ не нравится, тк "она пузатая, как ты". Я, разумеется, считаю, что он болван и близорукий, что ж поделать.
Сильно хуже, это самооценка, ну еще иногда желание покрасоваться в рубище, чтобы пожалели убогого.
Выглядеть "средне", это как-то неинтересно, лучше иметь свой стиль и шарм, даже если никто, кроме тебя самого о нем и не подозревает)))
23.09.2015 15:52:54, работница
Прокомментирую про "сильно очень хуже".

Не в смысле, что я некрасивая. А что веду себя если "естественно", то очень далеко от нормы.

Мне говорили, что со стороны это смотрится так "жесткая, холодная, напористая, паранойяльная". Это когда я говорила про техническую сторону дела как есть. Где хорошо - сильно хвалила. Где можно исправить - говорила, что основа хорошая, исправить вот так. А где очевидная чушь - говорила, где ты это взял, и что чушь противоречит вот таким фактам природы. Человек огребал, если эту чушь он попросту выдумал из головы, вот такой он умный, что и первоисточников читать ему не надо.

А положено делать реверансы. Даже если ты на 100% уверена в техническом вопросе (закон Ома например), нужно говорить, что это блин субъективное мнение и уважать чужие мнения, даже если это дичь полная.
23.09.2015 16:25:18, АА.
это не "далеко от нормы", это вариант нормы.
верьте мне )))
просто вот эти нехолодные )) они своим трындежом любят создавать много шума. Поэтому кажется, что их много )).
23.09.2015 17:01:27, ландыш
Вау. И эти люди в душе считают себя "вторым сортом"... "жесткая, холодная, напористая, паранойяльная": уверенная в себе, принципиальная, бескомпромиссная. Я б такую коллегу безмерно уважала, - правда, с опаской, - за всё то, чем меня природа обделила. 23.09.2015 16:41:21, oshka
Стали бы переживать. Это не очень зависит от возраста детей. Дети вырастают, родителям надо как можно дольше обходиться без помощи. Для этого надо работать.
Если внезапно плохо завыглядели, то надо заниматься этим. А если всегда, то разве не привыкает сам и окружающие?
23.09.2015 15:15:34, Etagerka
Там не с внешностью проблема, а с поведением.
Выглядит как шиза (хотя я и не оно!).

Мне стремно ходить на всякие родительские собрания, CV ко лбу не прилепишь, а неадекват налицо
23.09.2015 16:28:25, АА.
вы кокетничаете несколько. неадекват на рс бывает оч разный. и каждому разное неадекват 23.09.2015 16:34:44, Шерлок
сильно хуже среднего - это некоторое уродство дб. вряд ли на работе, где так важно общение и т.д., такое возможно? 23.09.2015 14:53:43, Шерлок
Не стоит делить людей на сорта, и, тем более, себя причислять к "второму сорту". Поверьте, и у "первого" (по Вашей классификации) сорта куча проблем проистекает из "чертова характера" и "темперамента". Так что не стоит думать, что у людей с другими качествами нет проблем.
Глобально, погонять себя и нет - решать Вам. Можно просто остановиться на каком-то уровне и не ползти дальше. Можно давать себе перерывы. Можно иногда давать себе поблажки. Но для подробного анализа и понимания "как облегчить" нужно копаться именно в Вас.
23.09.2015 14:30:12, Sirriuss
Про "второй сорт" - это была хорошая советская сказка про игрушечных надувных гусят. Один получился с подгорелым боком при производстве, и он все время сравнивал себя с другим гусенком, который был удачный и первый сорт. Наверное, мне стоило в посте написать, но там и так длинно вышло.

По теме: я бы рада не двигаться дальше, честолюбия уже давно нету. Но у нас нужно все время бежать вперед, чтобы стоять на месте. Боюсь остаться без источника заработка. А для этого очень важно _нравиться_ людям. Гораздо важнее, чем технические качества.
23.09.2015 14:38:14, АА.
не знаю вашей области, но вдруг пригодится.

Самый эффективный и не-энегозатратный способ нравиться людям, на мой взгляд - это быть глупее и слабее их, спрашивать совета и помощи, растерянно хлопая глазами - т.е. вставать на позицию ребенка
23.09.2015 17:01:35, Лось_Анджелес
нет конечно. такое и в быту мало кому понравиться, не говор о профессиональной сфере - вызывает сначала легкое раздражение, потом сильную антипатию 24.09.2015 02:19:05, ALora
у меня работает. Всегда. Даже скучно. Где бы не включала "неопытного и робкого человека, нуждающегося в покровительстве и советах" - всегда получала море позитива, помощи и покровительства.

Другой вопрос - лично мне внутренне это очень тяжело, я другая по натуре. И скучно, и грустно оттого, что это всегда работает.
24.09.2015 11:46:47, Лось_Анджелес
Я знаю. Это не только у Вас так, это везде. Чем выше по лестнице, тем более важно. Кроме перерывов и смены обстановки, ничего не знаю, из рецептов. С мужем можно разделить ответственность. Еще очень помогает знать, что где-то есть значимое количество "[цензура] you money". А ничего не помогает - вообще ничего? Никакие страны? Общение с мужем? Детьми? Секс? Спорт? не обязательно в таком порядке, но что-то должно быть можно найти, стоит ИМХО поискать энергию на поиск 23.09.2015 14:49:27, Sirriuss
одна из любимейших моих конфянок как-то написала фразу, ставшую для меня во многом ключевой: "я не стремлюсь к успеху, я стремлюсь к гармонии"
вот с тех пор, как я этому следую, потому что это мое-мое, подобных проблем и вопросов не возникает :)))
23.09.2015 14:30:09, arte
Ветер П поди писала такое.. хотя если она, я бы удивилась 24.09.2015 02:21:43, ALora
как же я согласна с этой фразой, на 1000%.
другое дело, что у суперэнергичных людей гармония запросто может выглядеть как громадный жизненный успех:)
23.09.2015 16:45:45, Rumba*
Про гармонию хорошо. У нас на работе все как двинулись на этом успехе, только и разговоров, как пробраться в "высшую касту". И это еще я общаюсь в кругу технических спецов.
Спасибо.
23.09.2015 14:33:23, АА.
так а успех-то есть у них? или только разговоры ;)? 23.09.2015 14:37:17, arte
такой же "полууспех", как и у меня :-) 23.09.2015 14:39:32, АА.
чтд :) 23.09.2015 14:41:10, arte
Сначала пишете о низком уровне энергии как критериях второго сорта, а потом выясняется, что с этим как и с упорством у вас все в норме. а чего не хватает, так это навыков межличностного общения, так называемых мягких навыков ("человеческий фактор" вы это назвали).
У меня были похожие исходные, это я вам без всякой анонимности напишу. Мне повезло с окружением, я смотрела и училась у других - у коллег, друзей, знакомых. Училась обращаться с людьми, доносить свою мысль корректно, училась относиться к своим потребностям и правам с уважением, а к "надо" - с меньшим накалом, расслабляться училась. Вскоре уже я учила других этому же. А спады энергии, проблемы со здоровьем, наследие травматических ситуаций из детства-юности - все это присутствует почти у всех, и все с этим живут, со временем все лучше справляются, если хотят.
23.09.2015 14:23:00, Эмпат
Спасибо!

Я пробовала сделать из себя другого человека (общительного, как все). Очень много инвестировала в это развитие (гораздо больше, чем в любимую работу) и получился полный крах.

Я не могу больше притворяться "правильным человеком", переделать за 25 лет ничего не получилось. А если я покажу людям аутентичное, но неправильное лицо... люди просто не захотят со мной делать дела. Потому что это неприятно, и у них есть кого выбрать из других спецов.

Уже пробовала пару раз перестать притворяться. Либо я неприятно отмалчиваюсь в сторонке, либо начинаю неприятно говорить всякие факты, когда люди хотят приятно обмениваться мнениями.

Я очень боюсь остаться без заработка.
Потому что надо детей вырастить.
23.09.2015 14:31:47, АА.
вам нужны друзья помимо работы, чтоб расслабляться с ними, не рискуя репутацией в деловом кругу. 23.09.2015 16:50:23, Лось_Анджелес
А вы не претворяйтесь, а просто работайте. Держать лицо это часть ваших обязанностей, как носить деловой костюм, например. Всем нам когда нужны деньги приходится выполнять помимо основных обязанностей ещё и определённые ритуалы) это у вас кризис, время глупых вопросов - кто я, что я,иногда даже таких как зачем чистить зубы))) 23.09.2015 15:38:15, Yulia KOLINA
Вы неверно выбрали себе сферу приложения своих сил, это бывает, но! на самом деле никогда не поздно изменить свою жизнь.. но, понимаю, Вы сейчас на это не решитесь.. Но Вы должны знать, что это возможно и у многих получается.. 23.09.2015 15:34:04, Елена Д.
Речь не об обильном общении, а о "правильном", умном. Когда лучше понимаешь, как у людей работают эмоции, какие реакции вызывает та или иная фраза, выражение лица и тела, то легче транслировать то, что хочешь и считаешь подходящим. Исходя из своих задач. Корчить из себя, чего нет, очень напряжно и мало у кого получается достоверно, не стоит это того. 23.09.2015 14:44:02, Эмпат
Стараюсь, но меня_достало_ уже думать про людей.
Они хорошие и все такое. Но они ожидают от тебя стандартного "фона", и если боже упаси этот фон недостаточно хорошо изобразишь, то начнут участливо выяснять что с тобой (это культура) и вот тут я рискую сорваться и действительно рассказать ЧТО СО МНОЙ ТАКОЕ. А это уже будет неадекватно и плохо для найма.
23.09.2015 14:55:29, АА.
Это двумя строчками не объяснишь. Но я имею ввиду совсем не более напряжное, а менее напряжное для вас общение, но с лучшим результатом.
А ЧТО С ВАМИ ТАКОЕ? И почему плохо для найма, вам постоянно нужно соревноваться за найм на каждый проект?
23.09.2015 17:07:35, Эмпат
напомнили :)))
14 лет назад была я поначалу еще на практике в консалтинге и, конечно, старалась понравиться-зацепиться. жили мы все в одном отеле, по утрам вместе завтракали, по вечерам - ужинали, не говоря о работе и обеде. еще и на работу ездили вместе, одна машина на троих новичков, завтракали, соответственно, той же троицей. а я с утра вообще никакая, да и в остальное время интроверт :) но очень старалась адекватно общаться и за завтраком, и в пути, дальше было уже проще :))
и вот в один прекрасный день мы чистаслучайно выяснили, что мы все по утрам к общению кактастрофически не расположены :) с теx пор утреннее наше "общение" проходило в благословенной тишине ко всеобщему удовольствию :)) а могли бы дальше мучиться :)))
с тех пор, если мне приходиться общаться с утра, я просто предупреждаю, что еще не проснулась, ничего личного :)))
23.09.2015 15:15:44, arte
Тоже вспоминаются эти коллегиальные командировки, с утра до ночи с "командой" :) И тоже в какой-то момент понимаешь, что не стоит себя насиловать вот практически совсем. Можно ласково извиниться и не пойти на совместный завтрак, ужин, ни на что не влияет, даже больше уважают порой :) 23.09.2015 16:38:24, Эмпат
в мире есть маса интровертов, страдающих от чрезмерной общительности окружающих :))
надо ли делать из себя фальшивого экстраверта? это ж ни себе, ни людям :)))
23.09.2015 14:39:21, arte
о, это я:) периодически штрадаю, да. 23.09.2015 14:54:24, Rumba*
и я :) 23.09.2015 14:58:29, arte
застенчивый интроверт - это то, что я сейчас изображаю
в реале все хуже
23.09.2015 14:51:47, АА.
мне сегодня рассказали про коллегу, который, будучи мусульманином, не работал по пятницам из религиозных соображений и, сидя в помещении с прочими коллегами, без лишних сомнений совершал ежедневный намаз. рассказала подруга, которая его начальница - ее сразу предупредили, что это вот так вот, и надо проявлять понимание и толерантность
вот так вот надо себя вести, елки!!! а мы продолжаем стезю "общественное выше личного" :(
23.09.2015 15:24:23, arte
Вот у таких я и учусь. Поначалу вшоки была, как так можно, всех рассадили по кубикам в первый мой корпоративный год, а одна немко-француженка отказалась сидеть спиной к окну, до слез. Ее пересадили. И никак это ей не навредило, ни репутации ничему :) 23.09.2015 17:09:33, Эмпат
:-) история вдохновляет! 23.09.2015 15:34:59, АА.
Дело вообще не в сортах. Уровень энергии разный, по шкале от 1 до 100. И вот это имеющееся надо распределить по жизни. В зависимости от количества имеющихся задач, у кого сколько их нерешенных - это как повезет и как сам человек решит.
такого, что все в жизни было решено на отлично, и дети удалые, и квартира где надо, и сама с педикюром крглогодично. и при этом рулит газпромом каким-нить - их единицы. У остальных что-то да провисает. Или не провисает, но тогда кончаются силы, не когда положено, а намного раньше.
Это не вопрос сортности, это вопрос распределения ресурса. есть те, у кого ресурса, кроме внутреннего позитива и выстраивания отношений с родственниками, вообще никакого нет. Хорошо живут, счастливо.
По сравнению с рублевкой там, может, и гетто, но тут вообще народ как-то массово забывает, где он вырос и как.
Принцесс наследных тут не водится, была парочка, да все вышли...
Не все могут всё. Это нормально. Достаточно сосредоточиться на своих собственных приоритетах. В вашем случае, если позволяет ситуация - отдохнуть и на будущее внизить нагрузку. Если не позволяет, то над решением этой проблемы и работать. Единственное, что имеет смысл.
23.09.2015 14:16:00, Mercury
Да, так и есть, именно что у всех разное кол-во задач и задачи с разными свойствами. 23.09.2015 15:37:53, Василиса из сказки
Так да. Все видят только одну сторону чужой жизни. Ну несколько, в лучшем случае.
А какие там были подпорки или, наоборот, гири - да кто же скажет?

Поэтому и надо свои собственные задачи решать. А не смотреть, чо там маня в 18 лет успела.
23.09.2015 16:41:02, Mercury
как ты хорошо и правильно сказала! 23.09.2015 15:19:55, Rumba*
Спасибо, дорогая:) Не, ну реально утомили советы типа "мыши, станьте ежиками". 23.09.2015 16:39:24, Mercury
:) все так, да. 23.09.2015 22:14:27, Крапива
Спасибо большое за советы!
Вы лучше меня выразили. Уровень энергии, да. Он слабый. Я думала, он "лечится" всяким саморазвитием и железной дисциплиной, а вышло все плохо...

Наверное, я хотела этой темой предупредить людей, что это опасная дорожка, думать, что если себя заставлять и переламывать, то можно взять от жизни что хочешь и ничего за это не будет.
23.09.2015 14:44:11, АА.
Уровень энергии очень хорошо поднимается, когда делаешь что хочешь, общаешся так и с тем, с кем нравится и т.д. - Свободой. 23.09.2015 16:54:16, Лось_Анджелес
Вы еще и очень умная. Вы, похоже, вовремя поняли, вот то, что написали в последнем абзаце.
Многие этого не понимают вообще:(
А у вас, видимо, есть хороший шанс все сокрректировать. По слухам, и и энергии можно добирать (не знаю, не пробовала), и приоритеты перераспределять можно. Все можно, пока человек жив.
За то и держитесь, главное себя сберечь.
23.09.2015 16:38:34, Mercury
у Вас еще много энергии, на самом деле, я уже на дипломе "сломалась", здоровье полетело нафиг :( поэтому - аккуратно, по-немногу, в силу возможностей :) 23.09.2015 15:31:01, Елена Д.
Ага :-)
Здоровьем вплотную занялась, хоть это хорошо.
23.09.2015 15:34:11, АА.
это важно.. и потом, детям не так на самом деле нужно много из материального, как нам кажется, так что - лучше энергию потратить на качественное общение с ними и правильный выбор учебных заведений (не обязательно сильно платных), себе - разрешить быть слабой.. а то довели себя до депрессии, не дело это.. 23.09.2015 15:41:20, Елена Д.
отдельно хочу сказать про "повесить себя на шею мужу". это тоже работа - висеть на муже :) ничуть не менее энергозатратная, чем делать карьеру. тут уж тоже каждый выбирает для себя, что ему менее неприятно, и что лучше получается. 23.09.2015 14:02:32, Маграт
В нашей ситуации (не РФ) нужно две независимые опоры в семье. Причем я могу приносить немного денег, но источник должен быть независимый. Важно, что у меня сильная социалка. 23.09.2015 14:58:28, АА.
это ваш выбор. но все же в условиях, когда ресурсы ограничены, могут быть разные варианты их распределения, не только упахиваться до полного отвращения к жизни. 23.09.2015 18:15:05, Маграт
сильно сомневаюсь, Ань
по-хорошему муж всегда требует энергии и заботы, хоть виси на нем хоть нет, и сам он является ресурсом и поддержкой жене, опять при любом бюджетодобывающем раскладе
а вот заботиться только о муже и детях или плюс к тому пахать в профессии - разница огромна
23.09.2015 14:28:08, Эмпат
я говорю, что 1=1. а ты, что 1+1=2. так с чем ты не согласна? 23.09.2015 18:16:07, Маграт
С тем что 1=1. Далеко не все упахиваются, вися на муже. Многие умеют пальцем не шевелить, уже своим существованием в этой вселенной и вблизи мужа они "все заслужили и отработали" :)
Если честно, я бы могла вот ровно так повиснуть, и даже временно пробовала, по опыту говорю.
23.09.2015 20:12:29, Эмпат
причем тут эти многие? Я о ситуации автора писала. 23.09.2015 21:40:16, Маграт
Вот что автор о своей ситуации <можно было бы повесить себя целиком на шею родителям или (потом) мужу. Раз я такая врожденно больная несчастненькая, а они меня любят. Кстати, они меня очень любят, заботятся и помогают> 24.09.2015 07:49:54, Эмпат
редкий случай) соглашусь 23.09.2015 14:30:44, Шерлок
Вот я тоже не заметила особо каких затрат со стороны моих невесток, но может мне со стороны не видать, не знаю. 23.09.2015 14:29:05, пчела Майя
ну, это надо ваших сыновей спросить, что они получают от таких отношений. может, чего-то вы и не видите.
у моего сына вот отношения настолько равноправные - они все делают вместе, и работают, и учатся, и дома по хозяйству - что, с одной стороны, я за них рада, что такое взаимопонимание, а с другой, сомневаюсь, так ли это верно стратегически, в отдаленной перспективе.
23.09.2015 18:12:33, Маграт
Бывает так, что сыновья получают, чего им не хватает для счастья, а невестки ничего специально, дополнительно не делают - просто живут, как хотят, не работая над висением ) Варят суп, как и себе одной бы сварили (или вообще не варят), спят с мужем для своего удовольствия, а не для мужнего даже (или вообще не спят) и так далее. 23.09.2015 20:17:03, Эмпат
Ну, а кто-то и от работы кайф получает, и от других сторон жизни. Совершенно не упариваясь. Счастливые люди. 23.09.2015 21:41:32, Маграт
Если работают, это хорошо в любой перспективе. Но дело не в этом, пусть не работают, но ничего другого энергозатратного не делается тоже, по крайней мере в одном из случаев. 23.09.2015 18:27:26, пчела Майя
значит, принцесса :) 23.09.2015 23:26:53, Маграт
тут последние темы как на подбор все об одном. все эти претензии: "пусть толстые быстренько возьмут себя в руки и похудеют", "пусть все начнут получать по 120 тысяч рублей и заработают на квартиры", "пусть все выглядят весело и ярко" - это все об уровне энергии и приоритетах. по-моему, людей, у которых энергии хватает абсолютно на все, нет в природе. неизбежно провисает то оно, то другое. и каждый из нас выбирает, на что же ему потратить свой ограниченный запас энергии. 23.09.2015 14:00:19, Маграт
Да.
Вот и так понимаешь, что не получается складно. А еще начинают капать, что ты сам виноват.

Стоит мне на работе заикнуться, что мне трудно и нерадостно сейчас, как сразу налетают учить жить (типа задвинь детей, это им полезно). Учителя блин.
23.09.2015 15:01:17, АА.
а если бы вам посоветовали задвинуть работу? определенно, если вы чувствуете, что не справляетесь, надо что-то задвигать. 23.09.2015 18:08:39, Маграт
А почему на это нельзя улыбнуться и поблагодарить за совет? Ему же не обязательно надо следовать. В результате все довольны. Вы- поскольку "поделились", а это важно, получается, чтобы не терять позиции на работе, они - поскольку "откликнулись". 23.09.2015 16:01:30, Hel
Ну на работе об этом точно не надо заикаться. 23.09.2015 15:39:06, hanhi
почему же. можно. просто зависит от конкретных людей, кому заикаешься 23.09.2015 15:40:48, Шерлок
а зачем о таком заикаться в обществе заведомо неблагожелательных людей? 23.09.2015 15:02:59, Шерлок
Они очень благожелательные. 23.09.2015 15:33:02, АА.
благожелательные не налетают учить жить 23.09.2015 15:37:38, Шерлок
Меня вообще убивает разговор про "пусть все".
У меня ожидания от всех остальных незнакомых мне людей как-то более-менее ограничены законами и правилами, типа пдд и УК/ГК (включая "не мусорить"), ну и должностными обязанностями. Вежливость - предел моих ожиданий. Все остальное - бонус.

А у многих хватает сил осуждать тех, кто не так выглядит, не так воспитывает(учит, кормит) детей, не так зарабатывает и т.д. При этом эти "те" для них совершенно посторонние, они их даже иногда не видят, это ники в сети.
23.09.2015 14:22:04, Мадам Шредингер
обычное дело, самоутверждение. 23.09.2015 18:09:13, Маграт
есть ли лучшие альтернативы, чем тришкин кафтан, у низкоэнергичных людей?
конечно, есть.
смириться с тем, что они низкоэнергичные и по условию не могут обладать теми благами, которые доступны высокоэнергичным. И жить счастливо и спокойно, а не мечась, попеременно отрезая и пришивая рукава и подол.
23.09.2015 13:59:41, ландыш
Вот. Я примерно об этом.
Что если идет по жизни чувак в обдергайке, то значит у него ткани ровно на эту обдергайку и есть. Максимум альтернатив у него - рукава к подолу пришить или подол к рукавам.
23.09.2015 15:03:15, АА.
ну да )) так и есть ))) чему тут печалиться-то )). 23.09.2015 15:54:58, ландыш
Как-то у вас все очень перпендикулярно. Что значит гетто? Где это, в какой стране? Денег я зарабатывать не умею (наследственно-семейное), но ничего из перечисленного (Жить в гетто, плохо лечиться, ходить на низкоквалифицированную работу, всякое чмо на тебя орет) ни разу со мной не случалось. Как впрочем и отдыха в разных странах и еще некоторых знаковых благ. Зато есть блага нематериальные, и как говорится, еще неизвестно, кому повезло. 23.09.2015 13:51:57, hanhi
Ну вот так жизнь сложилась. Я ж не говорю, что у всех так. Или что мое восприятие былых начальников объективно. Может, я считаю, что он орет, а другой - что превентивно жизни учит.

Я считаю, что гетто - это когда стремно по улице вечером с работы домой идти.
В иных странах цена квартиры - это не столько метры, сколько качество района - поэтому я и пишу про гетто, что с маленькими деньгами купить получится именно там.
23.09.2015 15:07:12, АА.
Любой "сорт" людей может получать удовольствие от жизни, вот с этим умением хорошо бы родиться, а не пытаться выпрыгнуть из собственной шкуры и откладывать жизнь на потом. 23.09.2015 13:51:29, Планетка
Да.
ИМХО, это сильно в детстве закладывается, и не факт, что все зависит от родителей. Даже если они очень стараются, может не получиться
23.09.2015 15:32:14, АА.
Над этим в любом возрасте работать можно начать. И это не зависит от сорта и количества энергии. Интеллект, умение анализировать и немного психологии. 23.09.2015 15:41:13, ДраКошка
Да простит меня четырехзначный номерок за мою страсть к Слепакову [ссылка-1] 23.09.2015 13:46:50, NLU
это какое отношение имеет к вопросу АА? 23.09.2015 13:59:10, Крапива
не, очень даже (даже по двум строкам прослушанной пестни) ответ вписался.
но Слепаков себе приговор подписал своей навязчивой рекламой "дарите деньги". Поэтому слушать его уже невозможно.
23.09.2015 15:24:04, kk.kk
Там отличный взгляд на тему. Понятное объяснение, кому и почему неприятно считать, что девушка к 18 годам способна заработать на квартиру своим трудом )))) 23.09.2015 14:15:35, NLU
во-первых, мне не смешно. во-вторых, автор не спрашивал, почему мужику в маршрутке неприятна девушка на лексусе. 23.09.2015 14:19:24, Крапива
Разве я рекомендовала всем смеяться ? Большинство людей способно к обобщениям))) Поэтому не столь важна модель машины или размер квартиты. 23.09.2015 15:01:43, NLU
)теперь в обществе превалирует тенденция "да не обобщайте вы". 23.09.2015 15:25:36, kk.kk
к логике не все способны, это здесь часто встречается. 23.09.2015 15:14:23, Крапива
Я думаю, что и у вас все будет хорошо, вы же уже можете выйти из режима "надо". Я вам верю и желаю удачи. 23.09.2015 13:46:18, Sloe
Спасибо за поддержку!
Понимаете, я не могу переключиться. Не получается, сломалось что-то.

Когда-то я была маленькая, поехала в первый раз на море и это был просто переворот какой-то. Нет слов описать, как это было волшебно. А сейчас выключилось, ничего не чувствую, кроме усталости и ответственности.
23.09.2015 14:23:36, АА.
Так это, имхо, обычное дело. Как в детстве, муравьям, ручейкам или, как в юности, гуляешь и никуда не торопишься - так уж не случается. Может вы на природе совсем не бываете? 23.09.2015 15:10:33, Etagerka
Думаете, вы одна? ) это я не в утешение, а к тому, что получится. Многое в человеке " чинится". 23.09.2015 14:54:02, Sloe
Спасибо! Да, кстати, жизнь показывает, что многое меняется в неожиданно лучшую сторону. 23.09.2015 15:10:34, АА.
а вы тест Бека или тест Зунга на депрессию не пробовали проходить? Они есть в онлайне.
особенно, если за плечами не очень давние роды/беременность/кормление. Запросто могло истощение функции надпочечников случиться.
23.09.2015 14:39:00, Крапива
Некий профтест на английском проходила, не помню чей. Да, конечно есть. В принципе, оно и так очевидно.

Книжки всякие по теме читаю, там много полезного.
23.09.2015 15:09:43, АА.
ну тогда надо что-то принимать, это ж какое качество жизни у вас, так нельзя. Книжками нельзя помочь в полной мере себе. 23.09.2015 15:13:49, Крапива
Вы предложили неправильные данные и из них, соответственно делаете, и предлагаете сделать неправильные выводы.
Кроме двух крайних типов есть промежуточные.
23.09.2015 13:45:23, Etagerka
У кого есть, у кого и нет.

Если родители дадут ребенку хоть какой стартап, не обязательно деньги (например, со внуком сидеть, пока дочь на полставки работает), то золотая середина есть.

А если проблемный ребенок все сам-сам должен, то нет никаких хороших сценариев. Только ценой здоровья и психики выгребать в средний социальный слой, а там уже смотреть, можно ли что-то починить из сломанного.

Выводов обществу я никаких не предлагаю. Просто говорю личное мнение: что люди, рожденные со слабыми резервами, может быть и правильно сделали, что не надрывались выше возможного. Не лохи, а просто жизнь свою ценят и берегут. В отличие от таких целеустремленных дебилов, как автор темы, который похоже себя сломал.
23.09.2015 14:19:54, АА.
это и есть крайность. и сам проблемный, и родители так себе...бывает, конечно. но именно как крайность 23.09.2015 14:26:22, Шерлок
чем больше я живу, тем больше я считаю, что главное, что должны дать родители ребенку - это любовь. Вот это ощущение, что тебя безусловно любят и помогут, если что.
а еще я считаю, что многое - дело случая.
23.09.2015 14:23:33, Крапива
+ много
знаешь, недавно как раз мне мудрая дама сказала, что вот, смотри, ты детоориентированная, любишь, заботишься, ребенок в приоритете, а ведь вырастет, зараза, и будет редко звонить. А вот М (наша общая знакомая) при больших деньгах и неработающая эгоцентричная, ей на ребенка пофиг по большому счету, ну так вот вырастет и будет все добиваться ее любви, поэтому будет чаще звонить и приходить по первому зову.
Да, ответила я, и хорошо. Мне не надо, чтобы он меня любил, как я его. Мне надо, чтобы он был счастливым и любимым сам.
Правильно, сказала моя мудрая дама, это совершенно правильно)).
23.09.2015 14:33:06, Lancel
Не всегда оно так, как дама говорит. 23.09.2015 15:43:31, Василиса из сказки
Нет, не всегда. Это она так с иронией утрированно. Смысл-то в другом. В том, что недолюбленные дети остаются зависимыми от родителей в самом худшем смысле, и смысл этот совсем не про материальное. 23.09.2015 16:27:06, Lancel
Это да. 23.09.2015 17:57:45, Василиса из сказки
Согласна. 23.09.2015 14:27:50, Ветер Перемен
Есть же что-то среднее - работаешь в комфортном месте (не скажу - мало, мало у меня не вышло), на жизнь вполне хватает, чтобы на меня кто-то орал не припомню. 23.09.2015 13:39:36, пчела Майя
При этом шансов купить квартиру не много.. об этом речь 23.09.2015 17:13:49, Иновара
Но в принципе он есть. Вернее был. Сейчас хорошо, когда семья помогает. Не деньгами, а квартирным фондом. 23.09.2015 17:39:20, пчела Майя
Спасибо! Согласна.
После моего опыта считаю, что так и надо ориентировать детей, хотя люди будут говорить, что ты лох и не заработал себе на три квартиры. И вот здесь хорошо (в свете нижней темы), если родители могут хоть немного помочь, а не вставать в позу.

Мне, кстати, родители много помогали и заботились, и без этого я не смогла бы вообще ничего добиться.

ПС: Про "мало работать" речи, конечно же, не идет, именно чтобы приличные люди были вокруг и не обижали.
Начальники, которые орут даже на хороших работников просто для удовольствия, у меня в молодости случались, это была необходимая часть "быстрого роста", который внизу так нахваливают.
23.09.2015 14:13:03, АА.
А вам не все равно, что люди будут говорить? Заработавший на квартиру может тоже лох и неудачник по сравнению с заработавшим на пару особняков, яхт и кусочек моря. 23.09.2015 14:34:00, Планетка
дорогой АА:) вас губит природная склонность к систематизации всего и вся. А люди порода такая, копни - и вся статистика рушится.
а чтобы вас анализировать, нужен персональный аналитик. Ключевое слово - персональный. У нас можно, кстати, по скайпу это делать.
а по существу вопроса - нет, вы не второй сорт, совсем:) вы с высокими требованиями к себе, их у второго сорта не бывает.
23.09.2015 13:37:37, Крапива
Спасибо!
(и за деликатность спасибо!)

Систематизация всего чего угодно - это тот маленький остров стабильности, где я это живой человек, строю что-то красивое и как-то контролирую ситуацию. Когда этого нет - страх, хаос и темнота.

Про скайп думала. Может быть, действительно надо решиться.

Второй сорт я в том смысле, что болею много (и это при том, что лечение-профилактика делается изо всех сил). Плох тот работник, который движется непредсказуемо и рывками. Много лет скрывала, теперь уже сил почти не осталось притворяться, а надо.
23.09.2015 14:05:18, АА.
ну понятно, если болеть, то откуда силы:( 23.09.2015 14:11:59, Крапива
я не поняла. откуда взялось гетто и орущее чмо. как образ жизни людей 2 типа 23.09.2015 13:37:01, Шерлок
Чмо - потому что самоутверждается на тех, кто слабее.
Откуда оно взялось - не знаю, наверное мама его таким воспитала.

Гетто - потому что когда куча усталых полубольных людей с проблемами вынужденно сбиваются в одно место, несимпатичное всем, без личного пространства, потому что они себе этого позволить не могут - то это примерно оно и есть.
23.09.2015 13:57:19, АА.
знаете, не смотря на мою нервическую слабость - на меня никто не орет, просто в голову не придет.. а уж работать под начальством ЧМА вообще - странный выбор для низкоэнергичного :) 23.09.2015 15:24:05, Елена Д.
ой, на метро в час пик похоже :)
Хотя метро у нас симпатичное.
А других мест подходящих под определение даже на ум не приходит.
23.09.2015 15:06:06, КИра
Эээ... А конкретные примеры таких гетто можно? Что-то я таких не знаю. Хотела бы расширить кругозор. :-)
23.09.2015 14:05:18, Ветер Перемен
московское метро в час пик по два часа в день 23.09.2015 15:11:40, АА.
в нем же не живут. а просто едут 23.09.2015 15:13:38, Шерлок
Куда едут - там тоже неуютно, дует и куча людей с проблемами "по нужде".
Часть этих людей, кстати, могут быть очень культурные и приятные. Гетто - это не жители плохие ужасные, а нужда, отсутствие минимального личного пространства, внезапный произвол плохих и сильных людей.
23.09.2015 15:30:59, АА.
господи, где это все? ужасные жители, отсутствие личного пространства, и там же произвол сильных людей? как сильных людей занесло в это "отсутствие личного пространства" Или они, такие-сякие, пространство отбирают? 23.09.2015 17:25:02, Степная кошка
это в квартире своей такое? 23.09.2015 15:33:28, Шерлок
Ну если не в музее работать и не как я - в редакции научного журнала - а на рынке, вот оно и будет наверное. 23.09.2015 14:07:06, пчела Майя
определения я сама знаю. я про другое спросила 23.09.2015 14:04:26, Шерлок
Вы просите не советовать вам кого-то по "психологической части". Но, имхо, это именно то, когда надо бы. 23.09.2015 13:59:13, Etagerka
Задача "быть счастливым" и "получать от жизни удовольствие" совершенно не связана с задачей "заработать на те или иные блага", и даже не факт, что решается легче, когда зарабатывать не надо.

Очевидно, что в данном случае уже пора ставить эту задачу среди приоритетных.
23.09.2015 13:36:20, Мадам Шредингер
Вы правильно пишете.
Я поставила такой приоритет уже пару лет как (когда поняла, что это состояние может проецироваться на детей), но не могу чувствовать удовольствие. Внутри что-то выключилось за эти годы. Когда я пытаюсь потреблять "приятные вещи", то ничего не чувствую, просто деньги на ветер.
23.09.2015 13:51:59, АА.
может они для вас неприятные?
А что другое вы чувствуете?
23.09.2015 13:57:27, Мадам Шредингер
Ничего, кажется, не чувствую.
Детей люблю, мужа, маму. И они меня любят. Это самое важное в моей жизни.

А вот с чувственными удовольствиями что-то выключилось. Например, раньше с огромным удовольствием я бы съела стейк с кровью или поехала в Грецию на море. Фильмы, книжки, танцы, прочие занятия - господи, сколько всего тогда хотелось! Отчаянно хотелось. Думала - сейчас выгребу в безопасное место, и тогда уже все будет!

Сейчас хочу просто лежать все время в кровати, чтобы никто не трогал.
Одежда хорошая есть, и славно, новой не надо уже.
23.09.2015 15:18:42, АА.
а что говорит муж и мама? я бы уже давно вас к врачу отбуксировала. 23.09.2015 15:21:33, Крапива
И муж, и мама везут больше моего. На них больше груз ответственности, больше стресса на работе, а жаловаться они не позволяют себе вообще.

Поэтому я в общих чертах уведомляю, что не все ОК с настроением, но все под контролем. Это когда скрыть нельзя. А вообще стараюсь скрывать когда можно.

Не хватало на них еще и эту "радость" повесить...
24.09.2015 14:12:33, АА.





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.12.2018 14:07:34

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!