Раздел: Опрос (попиндикулярные палочки что это значит)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Палочки должны быть попиндикулярны (с)

По мотивам двух нижних тем: [ссылка-1] и [ссылка-2] ржала. Вот ведь пошлятина середышем наружу!!!

Местные интеллектуалы, серьезно так поворочав мозжечком, установили, что женщины, которые спят ночью в одной кровати с детьми фригидны, нервозны и компенсируют телом невозможность дать детям интеллектуальное чототам. И дети у них вырастут моральные уроды: инфантильные, фригидные, нервозные и энурезные! А, ну и мужья у них тоже, конечно, хороши - эмоционально холодные импотенты!!!

Хуже всего, что эти моральные уроды вполне довольны собой, не понимая, насколько у них все плохо и НЕПРАВИЛЬНО - на фоне нормальных, правильных людей! Вот как можно пройти мимо такого безобразного социального явления?

Граждане, любопытства для - предлагаю перепись:
Если какая-то семья, с виду адекватная, практикует что-то такое - с виду безвредное, но чего вы - в упор не понимаете, то:

1. У них скорее всего есть на это есть разумные причины, и этот выбор - наиболее гармоничен из реально имеющихся опций.

2. С виду они, может, и адекватные - но коварно скрывают свои пороки (которые распространяются аки грибница на дальнейшую судьбу детей, внуков - и так до седьмого колена). Всякие муж и жына должны иметь половые сношения с должной регулярностью, длительностью и интенсивностью, в положенном месте и в положенные места - это столь же незыблемо, как "палочки должны быть попиндикулярны"!

ПС: Походу докладываю - у меня теперь новый ник, вполне отражающий повадки и уклады.
Отныне мой девиз - "правду говорить легко и приятно" (с)!!!
20.08.2015 13:00:40, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)

117 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.08.2015 09:33:58, Авраменко София
Дорогая Лида! Тайным голосованием за закрытыми дверями принято решение подавляющим большинством голосов - вам ник менять нельзя, быть вам Лидой Удоевой до смерти. 20.08.2015 23:50:43, секретарь собрания
Почитала ниже, батюшки мои, на пустом месте целый трактат вывели. 20.08.2015 21:01:26, Antre
Дело к осени, конфа начинает оживать и шевелиццо :-)) 21.08.2015 00:05:57, Captain A. Smollett
Да ничего хорошего.Свекровь без мужа, так и прожила всю жизнь,убегали мужья,дети все трое долго спали вместе с ней,ГВ до 4 лет, ее дочь 30 лет не замужем, сын 27 не женат, дочь подруги 30 лет, не замужем, до сих пор с мамой спят вместе, друг до 12 лет спал с мамой, женился в 35, развелся, 50 не женат. 20.08.2015 20:21:41, рица
Понимаю. У нас один чувак посадил стволовые клетки, сделал 8 пассажей, они заросли бактериями и мы их нафиг выкинули. Потом посадил другой клон стволовых клеток, сделал 6 пассажей, они дифференцировались в какую-то фигню. А потом другой парень посадил еще клон стволовых клеток, сделал 9 пассажей, они заразили весь инкубатор и у всех сдохло все.

Вот я и говорю, ничего нет хорошего в этих стволовых клетках!!!
20.08.2015 20:29:08, Captain A. Smollett
как у вас интересно, все-таки:) 20.08.2015 21:58:16, Крапива
Не скучаем!
Начальнег у меня вообще орел - основал стартап из 30 эдак человек, который за 10 лет честно про...л аж 100 миллионов влитых в него баксов. Ключевое слово здесь - не "про...л", а "ЧЕСТНО"!!!
21.08.2015 00:05:14, Captain A. Smollett
закон жизни - богатые должны расходовать деньги на содержание бедных. В том числе, тогда, когда они изображают работу:) честно изображают:) 21.08.2015 00:22:44, Крапива
ДААААААА!!! 21.08.2015 00:24:58, Captain A. Smollett
Ну вот видите, сами пришли к правильному выводу. 20.08.2015 20:36:30, рица
А то! 21.08.2015 00:07:03, Captain A. Smollett
Я может и не разделяю горячности автора, но хочу напомнить исторический прецедент, связанный именно с совместным сном матери и ребенка.
Матерю была Мария Антуанетта, ребенком - ее сын маленький дофин Людовик.

К сожалению, я не нашла в инете ссылку на первоисточники, а именно: обвинения Эбера и мемуары мадам Кампан, в которых она об этом же пишет.
Но прошу поверить мне на слово, что именно в таком смысловом изложении я встречалась с этим фактом.
Когда Марию Антуанетту судили, ее обвиняли во всевозможном разврате - связи с братьями мужа, с подругами - герцогинями Ламбаль и Полиньяк, а под конец обвинение зацепилось и за то, что мать часто брала в свою постель дофина, играла с ним там, иногда и спала. В итоге ее обвинили и в инцесте с собственным сыном.

Далее текст по Цвейгу (извините):

Разбор дела движется медленно, с большими задержками, подчас топчется на месте. Наступает момент нанести решающий удар, выдвинуть обвинение, действительно опасное для подсудимой. С этой сенсацией - со страшными обвинениями в кровосмешении - должен выступить Эбер.

Он выступает. Решительно, убежденно, громким, внятным голосом повторяет он чудовищное обвинение. Но вскоре замечает, что невероятность сказанного очевидна, что ни один человек в зале суда ни одним возгласом возмущения не проявляет чувства отвращения к этой безнравственной матери, к этой женщине, потерявшей человеческий облик; люди в зале сидят безмолвные, бледные, пораженные. Тогда жалкий убийца решает преподнести аудитории еще одно, особо рафинированное психолого-политическое разъяснение. "Можно предположить, - заявляет этот неуемный человек, - что преступное поведение вызвано не стремлением к удовлетворению похоти, а политическими мотивами - желанием физически ослабить ребенка. Вдова Капет надеялась, что ее сын когда-нибудь станет королем Франции, и подобными кознями она рассчитывала обеспечить себе влияние на него".

Поразительно, но и при этой беспрецедентно глупой интерпретации слушатели озадаченно безмолвствуют. Мария Антуанетта тоже молчит и презрительно смотрит мимо Эбера. Безразлично, как будто бы этот злобный
болван говорил по-китайски, не дрогнув ни единым мускулом, сидит она прямо и неподвижно. И председатель Трибунала Эрман ведет себя так же, словно он не слышал всего этого обвинения. Он намеренно забывает спросить, не желает ли возразить Эберу оклеветанная мать, - он уже понял, какое мучительно неприятное впечатление на всех слушателей, в особенности на женщин, произвело это обвинение в кровосмешении, и поспешно кладет его под сукно. На беду, один из присяжных имеет нескромность напомнить: "Гражданин председатель, я обращаю ваше внимание на то, что обвиняемая не высказалась о своих взаимоотношениях с сыном, о которых гражданин Эбер доложил суду".

Председателю не отмолчаться. Хотя ему это и не по душе, он обязан поставить вопрос перед обвиняемой. Мария Антуанетта порывисто вскидывает голову. "Вероятно, обвиняемая сильно взволнована", - говорит вообще-то обычно хладнокровный председательствующий. "Если я не возразила, то потому лишь, что природа сопротивлялась отвечать на подобное обвинение против матери. Я взываю ко всем матерям, которые находятся здесь", - говорит обвиняемая громко, с невыразимым презрением.

И действительно, нарастающий шум, сильное волнение прокатывается по залу. Женщины из народа - работницы, рыбачки, рыночные торговки - поражены, затаив дыхание, связанные друг с другом какими-то таинственными узами, они чувствуют, вместе с этой женщиной жестоко оскорблены все они, все женщины. Председатель молчит, тот злосчастный присяжный опускает глаза: страдания и гнев, прозвучавшие в голосе оболганной женщины, тронули всех. Безмолвно выходит из-за барьера Эбер, возвращаясь на свое место, не очень-то довольный эффектом своего выступления. Все чувствуют, и, вероятно, он тоже, что в тяжелый для королевы час это страшное обвинение способствует ее моральному торжеству. То, что должно было унизить ее, возвысило.

Робеспьер, в тот же день узнавший о случившемся, не может преодолеть вспышки гнева. Он, единственный политический гений среди этих шумных народных агитаторов, сразу понимает, какой дикой глупостью было вынесение на публичный суд обвинения девятилетнего ребенка против матери, обвинения, подписанного мальчиком либо из страха, либо под влиянием чувства собственной вины. "Этот болван Эбер, - говорит Робеспьер в ярости своим друзьям, - обеспечил ей триумф".
20.08.2015 18:16:45, вау
Очень помню и эту книгу, и эту ситуацию.

Вот ведь мрази!
А ведь далеко не всякая женщина так смогла бы ответить, как Мария-Антуанетта...
20.08.2015 18:30:12, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Ребят, ВНЕЗАПНО к нам приехал начальнег, так что пока не комментирую, а тайно (от начальнега) читаю.
Вот какие бывают глубоко порочные люди!!!
20.08.2015 17:12:44, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Если честно, то мне всё равно))). Пусть практикуют. Не представляешь, насколько нередко я бываю несогласна внутренне с тем, кто как живёт (по описанию здесь). Но мне реально всё равно.
Мне всё равно, что какая-то тётка будет считать меня фригидной и нервозной))). Именно мнение посторонней ЖЕНЩИНЫ по этому поводу меня крайне мало волнует.
20.08.2015 16:11:27, Василиса из сказки
"Мне всё равно, что какая-то тётка будет считать меня фригидной и нервозной)))"

Прикинь, мне даже пофиг, что НЛУ щитает, что такие как я интеллектуально недодают своим детям :-))
Но.

Мне, откровенно, не нравится тренд, когда целой группе народу ласково и цивилизованно гадят на голову.
Когда-то я была маленькая, слабенькая и нежная. И дала зарок, что когда-нибудь стану большой, сильной и злой - и вот тогда буду эффективно противодействовать :-))
20.08.2015 17:40:10, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Смешно подметила. С другой стороны, тут такой кризис жанра в конфе, что совсем приходить не за чем стало. Может, осенью оживится народ, выпадет из отпускно-каникулярной спячки? 20.08.2015 15:33:23, Эпикур
Ну ты меня знаешь, мне есть чем зажечь!
Жду, разумеется, осени :-))
20.08.2015 17:41:06, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Люди могут иметь какие угодно особенности - мне все равно. Пока они ко мне не начинают лезть со своими советами о правильности или неправильности, тогда я начинаю их замечать и сторониться. Ибо у меня своя призма о преломлении света, у них своя.
Или если проще сказать "со своим уставом в чужой монастырь не лезут". Я в чужие не лезу, как в мой полезут - отлуп дам моментальный, без стеснения, визги той стороны послушаю с удовольствием.
20.08.2015 15:15:45, Оля-Йоля
Ну вот да.

Меня вот что поражает: вот лезут же сами с гриппозным носом: "ну дайте посмотреть, как там чего у вас в монастыре? а в уголочке? а в нужничке? а под половичком?". Кто-то от чистого сердца водит, показывает, доброжелательно объясняет.

А потом, разумеется, гриппозный нос издает громкое: "фуу!".
Это "ффу" он, разумеется, заранее заготовил и все время держал в рукаве.
20.08.2015 17:45:10, Captain A. Smollett
Что там можно унюхать то, гриппозным носом? :) Только бациллы распространить и здоровых людей обчихать. Чеснок от таких! 20.08.2015 18:30:57, Оля-Йоля
В нос им чеснок!!! 20.08.2015 18:39:36, Captain A. Smollett
Скорее будет, что никто не полезет и вообще никто не заинтересуется, и будете сидеть одна в своем монастыре, потому что всем на самом деле пофиг. 20.08.2015 15:20:03, пчела Майя
О да, я с удовольствием посижу в своем монастыре одна, без чужих непрошеных советов :)
Только советчики все лезут и лезут, хорошо от них есть спасение - выключил ноут и забыл.
20.08.2015 15:32:38, Оля-Йоля
Это точно не мания величия? Всем правда пофиг. 20.08.2015 16:10:56, пчела Майя
А вам самой не пофиг на мою манию? :) Даже мне на нее пофиг! 20.08.2015 16:42:36, Оля-Йоля
Зато столько неравнодушных людей:))) 3. Мне абсолютно все равно, лишь бы не лезли ко мне с нравоучениями. Причем, обе стороны:))) А обменяться опытом - интересно и познавательно. 20.08.2015 15:05:13, Иллика
Наверное, я человек раньшего времени - опытом обмениваться еще могу, а вот середышами мериться - уже как-то неловко :-)) 20.08.2015 17:46:13, Captain A. Smollett
Это все относительно:) Кому-то нормально:) Главное, чтобы не поучали с умным видом, что их середыши самые середышевые и единственно возможные из всех. 20.08.2015 19:21:27, Иллика
А я вот таких, у которых "середыши самые середышевые" нежно люблю, есть в этом какое-то прекрасное стремление к абсолюту :-))
Не люблю, когда людей вот ни за что фриками называют.
20.08.2015 19:58:29, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
я считаю третье:

если какая-то семья, с виду на мой взгляд адекватная, не выносит свою жизнь на обсуждение общественности, то я никогда не узнаю что они там практикуют и есть у них там проблемы и причины или нет - с виду же всё в порядке и адекватно (хотя, естественно, понятие адекватности для каждого своё).
а уж если чего-то там вынесено на обсуждение, то я имею полное право считать по поводу их практики то, что считаю нужным.
20.08.2015 14:50:01, douceur
Ну вот предположим (гипотетически), обсуждение на иностранном форуме типа "русские - нечистоплотные свиньи, гены у них такие".

А вывели это, предположим, пересчитав расход кубометров воды из денег, которые русские за эту воду платят (вставив не русские цены, а европейские). В результате чего количество кубометров получается меньше реального раз в 20. Логику я нарочно привожу ровно настолько же ущербную, как и в темах ниже.

После этого можно (а) указывать на ошибки в расчетах и тебя тупо проигнорируют, потому что ты скучный (б) возмутиться - и получить, что грязной свинье правда глаза колет, (в) промолчать и не участвовать, (г) можно наивно рассказывать сколько ты моешься и поработать бесплатным клоуном.

А участникам весело, чоуш, не их же логически записывают в грязные свиньи.
20.08.2015 17:52:35, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
можно ещё на форумы, где обсуждают грязных свиней, попросту не ходить.
вообще я как-то не приметила в этой конфе ни признаков повышенной толерантности, ни признаков повышенной чувствительности у местного населения. тут бы быстро указали кому сколько когда и с кем мыться.

ну и по существу: я уже советовала Крапиве, кажется, обратиться к модераторам если она не согласна с тем, что подобные темы обсуждаются в данной конфе. Вы также имеете право обратиться к модераторам с просьбой добавить тему совместного сна с детьми и мужьями к запрещенным для обсуждения.
20.08.2015 19:32:39, douceur
Зачем модератором?
Мне доставляет большое удовольствие нести людям свет истины, а тут в кои веки - повод!

Все интеллектуалы конфы выступили искрометно, это просто праздник какой-то :-))
20.08.2015 19:56:48, Captain A. Smollett
а да, и темы типа "а давайте все хором осудим автора темы ниже и тех, кто высказал своё мнение в теме ниже" я считаю крайне неприличными. 20.08.2015 19:40:39, douceur
Зачем же хором?
Я все-таки ожидаю, что у людей есть свобода воли, что каждый выскажется индивидуально. Чай, не бараны.
20.08.2015 20:01:37, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Конечно, причин у всех туча хренова. Кто ж спорит? 20.08.2015 14:39:47, NLU
Но отдельный светоч разума, разумеется, сумеет выявить из этой кучи бытовых мелочей Глобальные Вопросы и Глобальные Последствия, которые всем-то и рулят, бгг! 20.08.2015 17:55:11, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
у меня то ли третье, то ли первое расширенное: значит, им так нравится. для меня это всем аргументам аргумент :)), при условии, что ничьи - особенно мои :)) - права при этом не нарушаются 20.08.2015 14:28:41, arte
"при условии, что ничьи - особенно мои :)) - права при этом не нарушаются"

Ну это разумеется!
А то ну как "в интересах детей" кто-то вздумает практиковать СС не в своем доме со своими детьми, а, например, в доме начальнега с половозрелыми детьми начальнега :-))
20.08.2015 17:59:26, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Если какая-то семья, с виду адекватная, практикует что-то такое - с виду безвредное, но чего вы - в упор не понимаете...
скорее всего - еще раз попытаюсь понять. В любом случае - не мое дело. Если это "безвредное" категорически противоречит моим убеждениям - могу сократить/прекратить общение, наверное.
20.08.2015 14:21:30, УникаЛьнаЯ
Понять - это всегда интересно.
Такому человеку и объяснять приятно.

В отличие от граждан, которые якобы интересуются, а уже заготовили фигу в кармане.
20.08.2015 18:00:43, Captain A. Smollett
тут вот ещё вопрос стоит задать - а для кого безвредное? 20.08.2015 14:51:28, douceur
Собственное удобство в девичьей превыше всего, святое можно сказать. Интересы детей тоже определяются по их хотелкам. Динамика такова, что скоро станет привычно и удобно мужу спать у мамы, тоже весьма бюджетная и бесхлопотная форма брака - гостевая. 20.08.2015 15:07:52, NLU
не противоречащее законам, видимо. 20.08.2015 14:58:29, УникаЛьнаЯ
Так спорили, насколько я поняла, вовсе не с тем, что есть причины для какого-либо поведения. А с озвучиваемыми причинами, поскольку настоящие причины для такого поведения могут быть совсем другими:)И истинные причины человек может пытаться замаскировать другими, прикрываясь ребенком и заботой о нем, либо и сам о них не догадываться.
Т.е. в ситуации "я сплю с ребенком, муж спит отдельно" женщина реально может не хотеть секса с мужем, прикосновений мужа и поцелуев с ним. Но признаться в этом себе и окружающим как-то не очень хочется, поэтому в качестве причины называется "иначе ребенок не засыпает". При этом какое-то количество детей могут лучше засыпать в одной кровати с родителями, какому-то количеству родителей удобнее спать с ребенком, а какому-то количеству жен не хочется спать с мужем. Или они фригидны, почему нет?
20.08.2015 14:11:07, Hel
Лен, смотри:

1. Есть куда как проще логическая цепочка: что некоторые люди ночью хотят СПАТЬ.
Потому что им тупо не хватает сна.
И это, вообще-то, гораздо более базовая потребность, чем интим.

2. Про отсутствие "личного времени" вообще, если его нет ночью - это вообще верх дедукции (учитывая, сколько народу в наше время работает в свободном графике, self-employed и все такое).

3. И, вообще-то, жалко выглядит история о том, что - в наше время! - фригидная женщина вынуждена (бедняжка!) сначала некий срок отмучиться супружеским долгом, потом изобретать разные отмазки - вместо того, чтобы спокойно сказать "не хочу, не буду и вообще буду спать ОДНА" :-))

Это вот насколько должен быть рабский менталитет, чтобы выстроить такую логическую цепочку, для оправдания совершенно законного "не хочу" :-))

4. Ну и вишенка на торте - если хочется человеку поговорить про фригидность и про отмазки - велькам! Но вот делать такой гнилой заход через детей, с постепенным подводом под "она-де говорит, что это на благо детей, но мы-то девочки взрослые, понимаем, что на детей ей нас...ать, должна быть другая причина хахаха!"
20.08.2015 17:26:22, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Мне кажется, ты слишком глубоко копаешь:)
1. Она же спит с ребенком. в любом случае, не одна. Поэтому причина "хочу выспаться, поэтому сплю без мужа" для меня лично звучит странно. С ребенком, особенно, с младенцем, сон тревожнее (у меня так точно), поскольку я очень боялась его задавить, а сплю я настолько крепко, что могу и не заметить. Кошка уйдет, а ребенок-младенец нет.
2. При находящихся дома детях в дневное время найти время для интима можно, но сложно, ночью это делать легче обычно. Ходить друг к другу в гости - это какие-то телодвижения, которых избегают те, кто спят вместе. Им никуда идти не нужно. Поэтому я думаю, что интим у пар, спящих вместе, происходит чаще, чем у тех, кто спит раздельно. Это не хорошо и не плохо, кому сколько нужно, тот столько и получает.
3. А зачем ей признавать то, что ей не хочется секса (с мужем), если у нее есть прекрасный повод "я сплю с ребенком"? Откуда тогда все эти анекдоты про "голова болит", если ей хочется секса? Ей его именно что не хочется. В какой-то мере да, какое-то время она "отдает супружеский долг" и мучается. Что-то мне мало верится, что женщина, желающая сохранить семью, открыто заявит мужу, что ей с ним секса не хочется, спать с ним она не будет и будет спать одна. Реакцию мужчины на подобное "не хочу" периодически можно прочитать в Семейных отношениях, в виде плача о любовнице и осознании того факта, что мужу нужен секс. Впрочем, бывают и ситуации наоборот, когда женщине нужно больше чем мужчине. Тоже ничего хорошего. Если обоим нужно мало, то никаких проблем не возникнет, хоть вместе они спят, хоть раздельно. Есть ведь пары, которые занимаются сексом каждый день утром и вечером. Им вряд ли подойдут раздельные спальни, не набегаешься в гости. Так что, от либидо и потенции тоже многое зависит.
4. Это не гнилой заход, это попытка понять, а точно ли человек сам себя (или окружающих) не обманывает вольно или невольно, приводя в качестве аргумента за совместный сон с ребенком причину "он иначе не спит".
20.08.2015 18:02:36, Hel
ИМХО, я как раз рассказываю реальные вещи:

1. Когда укладываешь спать младенца или ребенка, очень сильно тянет в сон. Процесс такой. И логично таки позволить себе заснуть прямо на месте, это позволяет реально выспаться за ночь.

Конечно, кто как укладывает, но вот некоторые долго сказочки читают, и личным примером мотивируют спать активных, легко возбудимых детей.
Можно, конечно, не личным примером успокаивать, а педагогично покрикивать "что, мол, не спите".

2. Ну вот о том и речь, что всех под одну (свою) гребенку.
Меж тем, как есть огромный класс людей, у которых (а) свободный график днем, (б) дети в садике или школе.

3. Ну вот жалко это выглядит в 21 веке.
Вот этот менталитет, что "хоть плачь, а все равно ***" (c) класссег

И этот менталитет, что характерно, в головах именно у тех, кто про "регулярность супружеского долга" и лезут с гриппозным носом.

4. А вот ЗАЧЕМ?
Вот ЗАЧЕМ это нужно знать одной женщине про другую женщину? Она ее что, замуж брать собирается и примеряется заранее - не фригидная ли часом?
ЗАЧЕМ ковырять в бессознательном у человека, который по наивности что-то из личной жизни вдруг озвучил?
20.08.2015 18:27:26, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
1. у меня ребенок с рождения спал в своей кроватке с бортиками и перекладинами, поэтому я при всем желании не могла с ним лечь рядом и уснуть:)В сон лично меня не тянуло, поскольку после укладывания у меня начиналась ЖИЗНЬ:)
2. речь все же шла о хождении друг к другу в гости и интиме по ночам.
3. не вижу, чтобы это выглядело жалко, поскольку не очень представляю себе, а мужчина что на это должен ответить? Ему-то что делать, когда ему в лоб говорят, что спать с ним не хотят, секса с ним не хотят? если речь идет о такой степени открытости, то и мужчина может такое заявить женщине? Не хочу я тебя, дорогая, хоть ты что делай. И что должна делать женщина? По-моему, в такой ситуации остается разводиться. Или договариваться об открытом браке.
4. так в постель никто и не лез и на фригидность не проверял. И про себя особо ничего не рассказывали. Были вполне здравые, на мой взгляд, сомнения в том, что единственной причиной совместного сна с ребенком может быть озвученное "он иначе не спит". Мне лично даже более вероятной кажется другая озвученная причина для такого сна - муж не высыпается, а ему рано вставать на работу, поэтому спит отдельно.
20.08.2015 19:07:06, Hel
И к пункту 4 - о мотивах - хороший пример.

"Я в нижней теме это сразу обозначила, как увиливание от секса. Мне просто интересно читать, как женщины извиваются в мыслях и уверяют себя в обратном." (с) Акелла

Ну нравится человеку смотреть, как другие извиваются.
Вот такое милое хобби.
20.08.2015 20:19:32, Captain A. Smollett
Ну и что? Мало ли кому что интересно читать. 20.08.2015 23:09:18, Hel
Я ж не против. Но характеризует.
Большинству как-то жалко и неловко бывает смотреть, как кто-то другой извивается.
21.08.2015 00:10:00, Captain A. Smollett
1. "В сон лично меня не тянуло, поскольку после укладывания у меня начиналась ЖИЗНЬ:)"

Ты счастливый человек :-)) честно.

У меня были колоссальные проблемы на почве хронического недосыпания. Очень серьезная депрессия, постоянная муть в голове на работе - а ясная голова у нас абсолютный мастхэв -, психологические срывы.

И разрулилось (не сглазить бы!) это железобетонным правилом - что я засыпаю вместе с детьми. Каждый день и железно. Никаких "15 минут почитать или сериальчик". Никаких "5 мин поболтать с мужем как день прошел" или "выпить чаю с медом".

Вот такая проза жизни.
Я, конечно, понимаю, что гораздо интереснее строить теории про сиськи-пыськи, но в реальной жизни у людей высокий приоритет имеет необходимость стабильно зарабатывать деньги и - мелочь, конечно - психическая стабильность.

2. Или интим ночью, или человек фригидный - дискуссия ведь к этому пришла :-))

3. Ну вот пусть и думает, что ему (или ей) делать. Чай, взрослые люди, придумают что-нибудь без меня :-))

4. Могу предложить и другие варианты "он иначе скандалит", "он иначе боится темноты", "он иначе писается в кровать", "он иначе просыпается среди ночи от кошмаров".

Мне очень важно, например, донести до своих детей, что мне на них не пофиг. Что мама и папа - как хороший личный лойер - будут действовать всегда в интересах заказчика, добросовестно сверяясь с ним, а не сочиняя от себя чего дебилу-заказчику надо.

Младшая дочь у меня - абсолютная альфа, очень доминантный человек. Это редкая штука, и требует ювелирного обращения. Легкий способы вырастить из альфы бешеного тирана - это самодурствовать самому, пользуясь тем, что ребенок сейчас - слабее тебя. Единственный способ вырастить благородного лидера - это показывать каждый день своим примером что такое благородство (уважение к младшим и слабым, самодисциплина, переговоры, рациональный подход и все такое).

Когда мы рационально договоримся, что она спит на отдельной кровати - тогда и будет. А сейчас мне максимально важно, чтобы процесс переговоров шел "по европейским стандартам". Мне гораздо важнее, чтобы ребенок научился вести переговоры, чем кто где в этом году будет спать. Ей богу, да я хоть на полу могу спать, тоже мне вопрос великий!
20.08.2015 19:44:25, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
4.Все эти причины, на мой взгляд, решаемы без многолетнего совместного сна. Если ребенок здоров. И к мысли, что ребенок родителям важен, мне кажется, все это имеет мало отношения, эту же мысль можно донести до ребенка другими средствами. И точно так же донести до ребенка мысль, что на шею садиться не надо. У мамы и папы могут быть свои личные важные дела и ребенку придется подождать со своими хотелками. Баланс между двумя этими мыслями и есть воспитание, по большому счету:) На мой взгляд. Это же и есть тот самый рациональный подход, за который ты ратуешь. 20.08.2015 23:15:36, Hel
Можно.
Но нужно ли? Эффективно ли?

И вот здесь каждый решает по конкретной ситуации.
Конкретно _мне_ нужно и эффективно - в этом вопросе прогнуться, чтобы получить стратегическое преимущество в других, которые я считаю принципиальными.

Мне не нравится идея выкручивать все рычаги до упора ради того, чтобы вот немедленно сейчас добиться какой-то третьестепенной цели.

ПС: "Личные и важные дела" у мамы есть и так, называется оно - работа. Поскольку я и сама верю, что деньги - это важно, то и детям вполне получается эту идею донести :-))
21.08.2015 00:23:57, Captain A. Smollett
Почему ты противопоставляешь эти вещи? У тебя получается какая-то торговля с ребенком, а не сотрудничество. Я тебе разрешаю это, зато в ответ ты согласишься на это. Мне кажется эффективнее другой подход, когда родитель в каждом конкретном случае решает, важно ему это или нет, в зависимости от этого разрешает или запрещает. Без далеко идущих целей получения стратегического преимущества. 21.08.2015 09:48:37, Hel
Мне нравится мысль, что из детей можно целенаправленно что-то вырастить, причем что в этом вопросе работает логика. Просто окно в идеальный мир. 20.08.2015 19:53:33, пчела Майя
Мне в той же мере нравится мысль, что ребенка можно заставить спать одного, причем что в этом вопросе работает целеустремленность и упорство родителей. Именно что окно в идеальный мир. 20.08.2015 21:59:26, 1637
Это можно, но, возможно, пару-тройку ночей придется послушать крики. Был у меня период, когда сыну было месяцев 9, я с ним сначала сидела минут по 15, потом по 20, потом по часу. А он не спал, а очень даже радовался. Пришлось просто укладывать в кровать, гасить свет и уходить. Через несколько дней ребенок спал один и засыпал без проблем. Но несколько дней похныкал, даже не поорал. 20.08.2015 23:18:48, Hel
"Это можно, но, возможно, пару-тройку ночей придется послушать крики"

Наверное, и через это можно пройти - если есть сверхцель, ради которой.

А если у кого-то такой сверхцели нету?
Для меня комфортно - это подойти к орущему ребенку, приласкать, успокоить. А насильно удержать себя и НЕ сделать этого - очень мучительно.
21.08.2015 00:32:18, Captain A. Smollett
+ много.
К тому же не всем детям полезно и возможно орать пару-тройку ночей.
21.08.2015 00:55:10, 1637
Ну вот бывает так, что это не помогает. Или что ребенок по неск раз за ночь просыпается и вопит дурным голосом.
И все премудрости уже испробованы, а он вопит. И все обследования пройдены...
Остается его положить рядом с собой, на него руку - и так спать. При таком раскладе он до конца не успевает проснуться, как кто-то из родителей его успокоит, да и спит спокойнее, тк мама или папа рядом.
Это и ребенку на пользу, и родителям так легче.

Такие дети тоже со временем вырастают, тоже учатся в школах и университетах, потом устраиваются на работу и становятся успешными и самостоятельными. И в своимх кроватях тоже спят естественно.

Ну а есть дети, которые засыпают так, как вы описываете. И вырастают настолько же замечательными.

То есть вариантов вырастить замечательного ребенка явно больше одного. И сон в родительской кровати этому не мешает.
20.08.2015 23:38:35, 1637
Думаю, что основное зависит от установки родителей. Если они не хотят совместного сна в одной кровати с ребенком, то найдут другие варианты. Можно поставить кровать ребенка рядом и просовывать ему руку, можно устроить ему сон с ночником, если он боится темноты. Я думаю, что все это решаемо, если стоит задача приучить спать отдельно. Если родитель сам хочет, чтобы с ним спал ребенок, то он, конечно же, будет придумывать разнообразные оправдания своим желаниям, если окружающие начнут выражать свое недоумение подобным сном, когда ребенок уже не младенец. Если я еще как-то могу понять родителей, которые спят с младенцем, даже оставив в стороне опасность его задавить, разные люди спят с разной степенью чуткости, младенца кому-то проще кормить лежа и как только он пискнет, не вставая самой и не меняя ему подгузник, то ценности совместного сна с 2-х,3-х и т.д. ребенком я уже не понимаю. Утром потискаться - прекрасно, ребенок сам прибежит, но всю ночь с ним вместе спать - ради чего? Кроме "хочется", что тоже причина, плюс то самое нежелание близости с мужем, я причин не вижу. 21.08.2015 00:34:58, Hel
"Можно поставить кровать ребенка рядом и просовывать ему руку, можно устроить ему сон с ночником, если он боится темноты. "

Пробовали. От вечно просунутой в детскую кровать руки постоянно были проблемы со спиной. Скакали при этом все ночи напролет, причем вдвоем. Потом стали по очереди "дежурить", забирая ребенка в свою постель, потому что не спать толком месяцами и при этом днем работать нереально. А потом сон наладился и ребенок стал спать отдельно. А потом появились другие дети с другими заморочками.

Тут нечего понимать или нет. Это данность, причем данность для многих родителей. Нам никто недоумения не выражал, тк мы никому и не сообщали о своих способах спать.
Близость с мужем от заморочек с выращиванием детей не пострадала. И сейчас не страдает, хотя муж сегодня ночь на работе коротает и приедет домой, когда я уже уеду.
Наверное существуют и люди, которые руководствуются приведенными вами аргументами. Но это дело их семейное дело. Они никого не заставляют делать так же.
21.08.2015 00:53:11, 1637
Если не попробовать, то точно нельзя.
Каким он вырастет - это задачка с множеством параметров, которые нельзя регулировать. А станет ли он к примеру чистить зубы - это задачка с одним параметром и быстрым результатом, ее решить иногда тоже нельзя, но попробовать ничего не стоит. Все, что относится к привычкам, можно по крайней мере попробовать поменять, если хочется или нужно. Часто получается.
20.08.2015 22:23:06, пчела Майя
Можно и попробовать. Но с разным результатом. Иногда так получается, что попытка выработать привычку спать так или сяк, приводит совсем не туда, куда хотелось бы.

Ну вот вы писали про СДВГ. Можно же язык стереть, дрессировать как угодно - но проявляться СДВГ тем не менее будет. Но вам же наверняка говорили все, кому не лень, что ребенка надо строже воспитывать и тд. А он такой, какой он есть. Ну и здесь так же.
20.08.2015 23:43:52, 1637
Но я все пробовала разными способами, чтобы понять, что возможно, а что нет. Пустить его на самотек было никак нельзя. Как раз СДВГ и учит, что полезные привычки надо вырабатывать, если хочешь, чтобы они были. 21.08.2015 00:29:05, пчела Майя
Ну предположу, что и другие родители пробуют и так, и сяк и не пускают все на самотек. Но выработать полезную привычку спать ночью иногда удается только вот при личном присутствии.
Спать ночью всё же лучше для ребенка, чем не спать.
Вот такой способ они находят. И это вовсе не плохо, собственно. Родителям удобнее не скакать по ночам, ребенку полезнее ночью спать хотя бы несколько часов подряд.
21.08.2015 00:59:27, 1637
Да, полностью согласна:) 20.08.2015 23:19:28, Hel
и это обязательно, всенепременно просто, нужно выяснить и озвучить (в идеале - осудить большинством голосов) в инет-коммьюнити, да?
а зачем???
20.08.2015 14:33:33, arte
Озвучить что? Что истинные причины могут маскироваться другими? 20.08.2015 14:37:34, Hel
хотя бы. но обычно и на этом не останавливаются 20.08.2015 15:58:16, arte
Вы совершенно правы , согласна с вами , автор передергивает 20.08.2015 14:25:36, Zllata
Про "фригидных & сумашедших" не Вы ли там ниже соглашаетесь на все сто? 20.08.2015 17:15:01, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
В данном аспекте , я поддержала мужской взгляд , соглашусь , резкова-то Алекс выразился , но по сути я с ним согласна , нельзя с рождением ребенка выпихивать папу в другую комнату , это мое мнение я его никому не навязываю 20.08.2015 21:47:14, Zllata
А ну как папа в данном вопросе полностью солидарен с мамой? 21.08.2015 00:34:17, Captain A. Smollett
если всех все устраивает - замечательно , но вот по примерам моих знакомых , описанных в теме , все не так безоблачно 21.08.2015 10:09:55, Zllata
Глядя на ваш ник, сразу вспоминаю мульт Остров сокровищ :-)

20.08.2015 14:07:25, Шико
Это он и есть теперь я!!! 20.08.2015 17:11:06, Captain A. Smollett
Полностью поддерживаю Вас, правда, я исключительно с улыбкой. Ведь, правда же, в реале очень смешно бывает, когда кто-то указывает на твои ошибки и начинает учить тебя жизни, а этот кто-то не обладает и граммом того, чему учит. в 99% навязчивые советы относительно детей давали мне люди, которые напрочь, ну просто напрочь лишены и капли воспитательного таланта. В жизни так, и это смешно. Здесь точно так же, просто не сразу все видно).
От бедности все - интеллектуальной, духовной, материальной. Все от нее.
20.08.2015 13:42:52, Lancel
Ага.
Мне кучу "ценных советов" давали люди не то чтобы просто без детей, а даже не воспитывавшие младших братьев и сестер.
Разумеется, советы были в духе "не баловать" :-))
20.08.2015 18:02:29, Captain A. Smollett
О это многозначное слово баловать!) 21.08.2015 15:14:38, Lancel
Если какая-то семья, с виду адекватная, практикует что-то такое - с виду безвредное, но чего вы - в упор не понимаете, то... просто не вникаю. 20.08.2015 13:40:48, 1637
Ну да, есть такие опции как "пофиг" и "амбивалентно" :-)) 20.08.2015 18:04:15, Captain A. Smollett
мне кажется, Лида не понимает тех, кто "не понимает". 20.08.2015 13:45:32, Крапива
+100
Ты просто отлично выступила в нижних темах. Умно и тактично. Хотела бы я уметь так, но не получается.
20.08.2015 18:03:42, Captain A. Smollett
Я не стремлюсь понимать то, что мне понимать необязательно:) 20.08.2015 17:23:30, 1637
капитан Смоллетт?? 20.08.2015 13:35:09, а почиму?
что-то вы как-то слишком близко к сердцу... 20.08.2015 13:22:52, sacha
"Правду говорить легко и приятно" (с)

Понимаете - мне нравится говорить людям правду (поэтическими словами говоря, глаголом жечь сердца людей). Удовольствие такое.

Бывает, и хочется нести людям свет знаний, и время есть - а вот повода нет, все такие вежливые и про Толстоевского.
Тогда молча ухожу из конфы и плачу, плачу в подушку!!!
20.08.2015 18:07:50, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Зато был повод поржать:) Смотрела тему по диагонали, удивлялась, да...а так же активному обсуждению и постановке диагнозов:) 20.08.2015 13:19:49, ВиОла
Ага :-))
Интеллектуалы жгут, им видно лавры Шерлока спать спокойно не дают.
20.08.2015 18:08:45, Captain A. Smollett
))) а по мне, так пункты 1 и 2 нисколько друг другу не противоречат ))). 20.08.2015 13:18:19, ландыш
Эвона как :-)) 20.08.2015 18:31:34, Captain A. Smollett
конечно, 2 :) ну разве что до 7-го колена не распространяется ничего :) 20.08.2015 13:13:28, LoraEf
"до 7-го колена не распространяется ничего"

Непорядочег!!!
Вот в раньшие времена, ммм...........
20.08.2015 18:32:23, Captain A. Smollett
Так еще неглупая тетка Элеонора Рузвельт заметила, что:
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей."
Так что ничего удивительно не вижу. :-)
20.08.2015 13:08:23, ненуачо
Субъективно мне, как матерому теоретегу, фраза конечно нравится :-))...

ну а объективно говоря, есть люди, склонные проявлять ум в теоретических категориях (а на практике вполне себе лохи), а есть люди, необычайно умные именно в полевых условиях, которые умеют найти блестящее решение именно применяясь к конкретной ситуации. Например, нежно любимая мисс Марпл - шла именно от понимания конкретных людей.
20.08.2015 18:36:32, Captain A. Smollett
А она сама что обсудила этим высказыванием? 20.08.2015 13:10:33, пчела Майя
Идею. 20.08.2015 18:42:27, Captain A. Smollett
А по-моему людей - какие у кого умы. 20.08.2015 19:43:14, пчела Майя
Отнюдь. Она обсуждала корреляцию между интеллектом и склонностью к теоретическому обобщению.

Я не вполне согласна с этим тезисом, тем не менее - это обсуждение теоретического аспекта, а не дуры-Люськи, которая, зацени, Мань, розовые лосины 36 размера на свой толстый зад натянула и думает, что королева диско.
20.08.2015 19:51:23, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
Если оно не Люська и не дура, то оно не перестает быть обсуждением людей. В здешней теме тоже не было имен, но были корреляции или предположения о них. Уровень в общем примерно тот же. 20.08.2015 19:55:44, пчела Майя
она заметила :) 20.08.2015 14:36:17, arte
Ник прикольный)
3. это их дело
блин, у меня своих делов полно, когда люди в чужие семьи успевают заглядывать и при этом задумываться, чо-там-как. Да хуть как. Мне то что.
20.08.2015 13:06:12, Акцент
"Ник прикольный"

Спасибо!
Недавно читала детям "Остров Сокровищ" - и, батюшки, это ж вылитый я :-))
20.08.2015 18:37:36, Captain A. Smollett
офф. вы старый акцент? или никакого отношения к тому не имеете? 20.08.2015 13:12:52, Крапива
ну вообсче. я ни такой и старый ))))
никакой культуры, ну ) девочки же )))

тот. тот. самый ни на есть.
20.08.2015 15:59:51, Акцент
вот, я тоже первым делом хотела спросить. 20.08.2015 13:21:08, sacha
Да ты нижнюю тему прочитай... Сразу ясно, что старый 20.08.2015 13:17:42, Mercury
точно)) 20.08.2015 15:42:04, ZAIA
во, я тоже по ней узнала. 20.08.2015 14:15:28, Rumba*
Ну просто скучно интересоваться только собой, как-то окружающую жизнь тоже хочется знать, чем конфа кстати и полезна. Я б иначе и не узнала про этот совместный сон, к примеру. 20.08.2015 13:10:05, пчела Майя
:)) 20.08.2015 13:05:52, tЮлька
А то!!! 20.08.2015 18:38:08, Captain A. Smollett








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.09.2018 08:12:02

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!