Раздел: Просто поделиться... (Навеяло сегодняшним крёстным ходом в честь яблочного спаса)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Наблюдения

Навеяло сегодняшним крёстным ходом в честь яблочного спаса.

Была я этим летом в Белоруссии и посетила с мамиными друзьями костёл. Друзья этот костёл помогали городу строить, ходят туда каждые выходные на службу.
Пришла, уселась на скамью в последнем ряду, сижу, слушаю. Вокруг одни молодые люди, пожилых можно пересчитать по пальцам. Никаких платков, обязательных юбок, закрытых кофт. Вот шли мимо люди, зашли и слушают.
Ксёндз говорил в микрофон на белорусском,. Мне и, как выяснилось, многим было мало понятно. Вслушалась - что-то про политику, про будни страны и прочие текущие дела. А потом заиграл электроорган и на хорах запели. И вместе с певчими запел ВЕСЬ зал. Я так удивилась, что все знают слова. После пения стали жать друг другу руки, улыбаться, желать всего хорошего. Приманивали и меня, но я только улыбалась и фотографировала витражи.
Потом стали читать молитву все вместе, а для тех, кто не знал слов, на экранах с обеих сторон от ксёндза шёл текст.
В заключении все желающие причастились, встали на специальные подставочки и помолились в тишине. Пол, надо заметить, в зимний период у них подогревается.
Строился костёл на вложения прихожан и частично на средства римско-католической церкви.

Меня удивило, какая светлая была атмосфера в этом костёле, какие приветливые люди, они как одна семья, все живут рядом в домах, все знают друг друга, при прощании желают друг другу хорошее. Никаких нищих, никаких шикающих и делающих замечания бабок. Очень приятное впечатление осталось.
19.08.2015 17:04:43, Antre

199 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[ссылка-1] 22.08.2015 14:35:09, Schraibikus
Спасибо. 22.08.2015 14:40:13, Antre
а вы о чем там думали,а у нас?Я в костел,как на концерт хожу и ,слушая музыку ,думаю исключительно о себе и своей жизни,о проблемах,которые назрели.Мне органная музыка,особенно Бах, как-то помогает позитивно настроится на решение и просто отдохнуть.А в церковь я иду исключительно по душевным вопросам.
Кстати,удивило,что люди не заметили появления скамеек в наших храмах.А они есть,о пожилых уже давно думают.
Я редко хожу в церковь,по праздникам и свечку поставить во здравие или помянуть.Но знаю,что у нас рядом в храме св.Георгия очень интересные воскресные проповеди.
Я,наверное,была в лучшем костеле Белоруссии,в Жупранах.Во вяком случае ак считали аборигены:).Те же чувства,что и у вас.Но я знала повседневную жизнь в этом поселке изнутри и есть некоторый диссонанс с воскресным днем в храме.Что бы ни говорили,это ритуал,а не душевный порыв.
Насчет замечаний,пришлым еще как делают,своим делать не надо,они с младенческих лет знают,как посещать костел.То,что пел весь зал,в этом нет ничего удивительного,все дети поют на хорах.Это раньше,не знаю,как сейчас,было обязательным,умеешь,не умеешь,учи,пой.За этим следили родители.Ксендз раньше говорил на польском.Это прогресс,если уже на белорусском.Зачастую там ксендзы приезжие поляки.
Каверзный вопрос;).Вы ведь на службу ходили,вас просили преклонить колено при входе в костел?это к вопросу о пшикающих бабках у нас.
20.08.2015 14:08:25, Schraibikus
Ни разу не просили преклонить колено в костеле. Более того, мы в 91-м году были паломниками, Иоанн Павел II организовал грандиозный праздник в Ченстохова. Огромное количество народа с разных концов Польши шли туда. Из СССР выезжали по внутреннему паспорту.

Приглашали туда со словами: "Приезжайте! Православные, вам это может быть интересно, буддисты, вы найдете для себя нечто новое, атеисты, попробуйте, вдруг вам у нас понравится...." и там было абсолютно корректно. Каждое утро месса. Кто не хочет, сидит на травке, ждет, пока остальные помолятся. И в костелах, и в монастыре, где нас однажды кормили, все уважительно относились и не лезли с вопросами о вере. Нет, значит, нет, ваш выбор.
20.08.2015 18:24:19, фа
На первый вопрос ответ прост - там я не думала, а лишь созерцала,так ка была в первый раз, что-то вроде экскурсии, у нас, естественно, иду послушать слово божье и поблагодарить или попросить, в зависимости от ситуации.

Служба была на белорусском, мне так сказали, хотя понятно было мало, на самом деле может и польский звучал. Говорил ксёндз в микрофон, я с трудом разбирала из-за эха.

Колено никто преклонить не просил, вообще никто ничего не сказал, но я вставала вместе со всеми, когда это требовалось, никак себя не выпячивала, что было бы странным.
20.08.2015 16:41:10, Antre
а меня попросили именно прихожане.Руки приложили с двух сторон,так под белы ручки и коленочкой под коленочку)).Это давно было,молодая была,не крещеная.Больше такого никогда нигде не было.Да и это было,наверное,потому что там меня многие знали,приобщили,так сказать. 20.08.2015 21:02:01, Schraibikus
Может именно потому, что знали, поэтому "коленочкой под коленочку". Я тихонько стояла, а когда меня пригласили пожать руки, я вежливо головой покачала и все сразу поняли и не настаивали. 20.08.2015 21:07:39, Antre
потому что молодая была и с компанией 21.08.2015 00:56:29, Schraibikus
В нашей церкви давно назрели реформы. Давно. 20.08.2015 12:24:11, Анаис
а вид наших кладбищ? а поведение там людей? когда они начинают там кушать мне дурно становится. действительно, где взрослому человеку еще покушать как не рядом с покойником. 20.08.2015 12:16:56, согласна
Про "покушать" уже отдельная тема, кстати, довольно интересная и не менее спорная. 21.08.2015 07:15:10, Antre
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.08.2015 11:24:45, Меньшина Ирина
согласна, очень приятное впечатление производят не нашей веры храмы, вернее, атмосфера в них. а у нас как-то все... не буду писать, а то ж оскорбятся. Не только в храмах - но и в жизни, убогость психологии, что ли, чем хуже - тем лучше, богатым быть плохо, нищий-убогий- "святой человек"(хотя все больше здоровые пьяные лбы стоят и милостыню просят у старушек. при этом тут же рядом приезжая бригада какая-нибудь вполне себе работает, ремонтирует храм, что-то красит, штукатурит. этих же попрошаек-алконавтов и двор мести не поставишь - не будут). Злобные некоторые бабки, считающие себя святее всех святых и шипящие на всех - отдельная тема. А в Греции была - красота. Крестины или просто воскр. служба - люди радостные, доброжелательные, всех возрастов, общаются, улыбаются. Есть, где присесть. Никаких стучаний лбом по полу, платков, монашеских юбок и поучений окружающих. 20.08.2015 10:54:48, Dnnn
Кстати, в Греции - "нашей веры" храмы)) 20.08.2015 12:21:40, Etagerka
Вопрос-то не в вере. 20.08.2015 18:26:37, фа
А я когда-то помогала восстанавливать храм на Соловках. Ох, глупая!!!! Тогда они были такие вежливые, так благодарили .... А сейчас на Соловки просто не пускают в тот храм. Говорят, для монахов только. Когда им была нужна помощь - пускали. Сейчас ... опаньки, "вам здесь не место". Обидно! 20.08.2015 02:55:50, upppp
МГУ стройотряд? 21.08.2015 07:07:57, ЕЕ
Недавно крестила дочь в Зарайске.Вот те же ощущения,все для людей, атомсфера прекраснейшая. На территории качели - и детские,и взрослые. Батюшка общается на понятном,доступном языке. Подарки, подарки вновьобращенным подарил! Мне очень понравилось. До этого,покрестив старшего сына в сторожке,куда не пустили остальных членов семьи, они на улице ждали,и посетив католические крестины,полные красоты, взаимоуважения и комфорта,для младшей вполне серьезно рассматривала католический обряд (по отцу). Сейчас же,имея этот новый опыт, и на службы бы ходила,но Зарайск далековато. Соседки мои ездят в Сходню и куда-то за Куркино,рассказывают примерно то же,нравится. 19.08.2015 23:35:49, личное слишком
Спрос определяет предложение, как бы невдохновляюще это не звучало. 19.08.2015 21:44:10, arte
С детства обожаю орган, поэтому коостелы иногда присутствуют в моей жизни, и большие в больших городах с кучей туристов и маленькие в маленьких городах с местными как Вы описали, всегда мне там нравится, мне там хорошо и легко,хочется быть, а в "наших" храмах меня мутит нереально и я сбегаю, поэтому думаю если когда и приду к религии, то в костел.
Заметила еще, что в монастырях иная атмосфера, тоже приятно.
19.08.2015 21:41:30, Yulia KOLINA
вот они, ксендзы-то ))) охмуряют! ))
лично я этих поющих залов опасаюсь, глобально. Меня они ни в каком виде, увы, не прикалывают.
19.08.2015 21:20:49, ландыш
+1, стиль "секта", очень отталкивает. 20.08.2015 13:54:15, Relanda
:)) Повеселила. 19.08.2015 21:45:09, Antre
как в Золотом теленке, ага) 19.08.2015 21:30:03, Ольсик
Да шикающие бабки уже все померли давно)
Я здесь согласна с Алексом.
19.08.2015 19:51:33, Sloe
Я вот даже сердиться начинаю! Храм Николая Угодника, Преображенский - зайдите и послушайте, сколько замечаний вам могут сделать. 19.08.2015 19:56:51, Antre
??? На Преображенской ? Я регулярно там бываю, ни одного замечания не слышала. Хожу я всегда в брюках. Голову всегда покрываю. 20.08.2015 08:33:52, Birke
Сдаётся мне, мы о разном говорим. :) Храм Преображенский в Белгороде. 20.08.2015 16:42:59, Antre
А я каждый раз удивляюсь. Божьи люди , а злы. 19.08.2015 21:32:19, рица
В храм ходишь поди с бутылкой пива в руках, с цигаркой в зубах и в мини юбке, вот и шикают. 19.08.2015 21:06:12, Оля-Йоля
Про шпильки забыла. 19.08.2015 21:46:00, Antre
а щпильки разве недопустимы в храме? :) 19.08.2015 22:08:22, Оля-Йоля
А ты не слушай, ты благодари за помощь :-) Сами устанут 19.08.2015 20:22:22, Хомяк Абрикосовый
Это они от безделья) не расстравивайся, поблагодари и осведомись, благословил ли их батюшка на такой подвиг))
Вообще, я тебе верю, в Белгороде народ строгий)
И сплетничать дюже любят)
19.08.2015 20:03:05, Sloe
Это да, тут их хлебом не корми. :) 19.08.2015 20:04:28, Antre
Не надо сердиться. У Алекса все, с чем лично он столкнулся, на весь мир распространяется. 19.08.2015 20:01:04, фа
вот в чем дело-то - я с этим миром не столкнулся, а много-много лет живу в нём. А ТС и в самом деле столкнулся и распространяет на весь мир, ибо опыт минимальный и понимания никакого. 19.08.2015 20:04:30, AleXXX
Я не живу в этом мире много-много лет. Я много-много раз пела в католических храмах и на мессах тоже. В наших церквях, понятно, что тоже бывала и не раз. "Там" - я слышала какие-то приятные вещи. Например, что у меня красивый голос и что хор наш супер. Или ноты могли просить.

У "нас" - крестили дочь. Батюшка нас с мамой другого ребенка поставил и заставил перекреститься. "Женщины, вы неправильно креститесь!" И начал учить. Не могу сказать, что это было вежливо, скорее, наоборот и назидательно. Сестра однажды зашла в церковь, там готовились к венчанию. Она поставила свечи, стояла себе, вдруг услышала шипение - угораздило ее наступить на коврик посередине! В общем, примеров с разных сторон многовато.

Я не возражаю, что есть дружественные места, которые хочется посещать. Каждый написал о том, что видел и знает.
19.08.2015 20:28:40, фа
А мне точно нужен большой опыт, чтобы понять то, что по сердцу пришлось? Я же не предлагаю всем читающим обратиться в веру католическую, я пишу о том новом, с чем пришлось столкнуться и что так приятно удивило. 19.08.2015 20:08:19, Antre
Ну ты и не женщина, бабки тебе замечание и не будут делать 19.08.2015 20:06:34, Эники-бэники
естестсвенно, единственное, куда я в костюме хожу иногда - так это в храм :) 19.08.2015 20:09:51, AleXXX
если на тебя везде так реагируют - может в консерватории что-то подправить? 19.08.2015 19:59:35, AleXXX
Да не на меня они реагировали, я то в юбке хожу и с шарфом. Слышно же, как говорят рядом стоящим замечания. 19.08.2015 20:02:11, Antre
ты молиться пришла или подслушивать? :) 19.08.2015 20:26:53, AleXXX
Я пришла не молиться, а слушать батюшку. 19.08.2015 20:59:49, Antre
Так и бабульки не помолиться пришли, а перевоспитать невоспитанных))) Храм (неважно, какой) - место встречи с Богом. Тем, кто пришел туда по назначению, никто не помешает))) 20.08.2015 09:29:03, Белгородская область
гм... Он хороший чтец-декламатор? :) 19.08.2015 21:36:34, AleXXX
Очень. У нас вообще батюшка удивительной судьбы, как твои физики-математики. 19.08.2015 21:47:29, Antre
Ой, а если еще звукоуловители с собой принести... :-))) 19.08.2015 20:23:29, Хомяк Абрикосовый
мы видим в основном храмы, в которых отсутствуют постоянные приходы и основная масса народа - не прихожане,а захожане... Отсюда и незнание и прочее. Где есть именно приход,скажем, храм царевича Димитрия при 1-й Градской - там и слова знают и бабок нет и на брюки никто ничего не скажет и перед службой текст данной службы раздают, чтобы те,кто не знает, тоже могли принять участие, хотя бы мысленно. (хотя говорить про шикающих бабок, на мой взгляд, стало таким же идиотизмом, как про медведей с балалайками на Тверской). Или еще есть одна интересная церковь, где два попа - выпускники мехмата и физфака :) Там тоже в силу обстоятельств и тусовки сложился приход, котоый слова знает... А если один костел в одном маленьком городке... Было бы странно, если бы там люди друг на друга шикали )))

Ну и в любом храме Символ Веры поется достаточно долго, и поют все, даже захожане :)
19.08.2015 19:46:58, AleXXX
У меня тоже первое, что приходит в голову, когда подумаю о церкви - это недоброжелательство и странное поведение "бабок". Какая там просветленность и умиленность!

По сей день помню, как крестили мою внучку. Я пошла оплатить. Передо мною платила тоже за крещение женщина, судя по всему тоже бабушка. Они была в хорошем брючном костюме.

Что именно ей было сказано при расчетах (денежных) - не прислушивалась. Но мне, все 5 минут, какие я стояла перед теткой, принимающей деньги, зуделось про ГРЕХ, "напяливать БРЮКИ в Храм Божий". Хотя меня саму приводили в пример уже давно ушедшей греховоднице (на мне была юбка), мне было остро неприятны данные речи. Или ты считаешь это оправданно?

Да, церковь не центральная, не думаю, что много там случайно зашедших.
21.08.2015 07:07:20, ЕЕ
Мой приход - Собор Непорочного Зачатия на Малой Грузинской, очень крупный. Тоже все прихожане слова знают и никто не шикает. 20.08.2015 11:26:03, Mrs. John
Не со всем соглашусь. У нас храмы очень старые и живущие рядом, как и в примере с костёлом, ходят на службу регулярно. Но никогда не видела и не чувствовала ТАКОГО единения. У нас стоят все со свечками, каждый сам по себе, каждый что-то своё просит. И, что ещё удивило, никто в костёле службу не покидает, пришёл, значит сиди до конца. Да и странно было бы выходить по рядам, мешая остальным. У нас же во время службы кто-то постоянно движется, ходят в разные углы, занимаются чем-то своим, не говоря о том, что могут зайти на минуту и выйти. 19.08.2015 19:55:32, Antre
Мне нравится то, что можно зайти и выйти. Если бы обязательно всю службу надо было отстоять, то у меня очень нечасто такая возможность была бы. Видимо, всем мешает разное. 19.08.2015 23:40:06, Василиса из сказки
Почему, в костеле тоже могут службу покинуть, да и в кирxе тоже. Но те, кто не собирается сидеть до конца - те и усаживаются так, чтобы никому не мешать. Могут и на минуту зайти, свечку поставить и выйти. 19.08.2015 20:24:54, Хомяк Абрикосовый
Покинуть могут, но все сидели до конца и не было хождения, которое отвлекает. 19.08.2015 21:01:23, Antre
надо же, мне, наоборот, возможность перемещаться во время службы кажется большим плюсом - мало ли, кому-то плохо станет, у кого-то дети малые заскучают, у кого-то прям дело важное-срочное, только на час смог зайти... ну и хорошо, каждый по мере сил... 19.08.2015 20:08:15, sacha
Чтобы плохо не стало, неплохо было бы сидеть, а не стоять.. 19.08.2015 20:16:40, Эники-бэники
ну, кто точно знает, что ему плохо может стать, тот и сидит; пожилые, больные... А у кого-то, может, просто голова закружилась, на воздух надо - у подростков бывает... А детям активным, к примеру, нужно просто выйти подвигаться, а не садиться... Не знаю, я б вообще на службу не пошла, если б мне нужно было кого-то со скамейки подымать, чтоб выйти... или каждый раз думать как бы место с краю занять... По мне так необходимость сидеть во время службы - это более жесткие рамки, чем необходимость стоять:-) 19.08.2015 21:12:09, sacha
а еще лучше - лежать, почему нет, а? :))) 19.08.2015 20:18:41, AleXXX
Ты на работе тоже стоишь что ли? А в театре? Постоял бы. 19.08.2015 20:30:47, Эники-бэники
так я туда по другим надобностям хожу. Кстати, было и на работе стоя работал. Даже ходил :) Многие так работают - не встречала? :) 19.08.2015 20:35:47, AleXXX
(вспоминает) а вот в 80-е годы в Колонном Зале своими глазами видела билеты на концерт на "неудобные места" (за колоннами, сидеть можно, но фиxxx что увидишь, так что большинство предпочитало стоять) и на "стоячие места". 19.08.2015 20:33:47, Хомяк Абрикосовый
в Большом и сейчас так, там на балконе вообще стоячие места есть. 19.08.2015 20:34:57, douceur
Вот это и мешает. Раз ты идёшь к Богу, то какие там ещё дела важные, стой и слушай, а не мельтеши туда-сюда. Про "стало плохо" речи нет, тут всё понятно. 19.08.2015 20:12:18, Antre
Это ты сейчас типа "шикнула"? :) Ну, поздравляю! Я теперь знаю, откуда берутся в храмах шикающие бабки :) 19.08.2015 23:44:46, Оля-Йоля
Особенно с детьми это реально))).
А кто-то хочет к конкретной иконе подойти или осмотреть храм, если это не мешает службе.
Слушайте, сколько у нас свободы, однако.
19.08.2015 23:42:19, Василиса из сказки
Вот. Раз ты идешь к Богу, то какие там еще бабки, шепчущие что-то даже не тебе, а окружающим. Стой и слушай священника, а не теx, кто мельтешит туда-сюда. 19.08.2015 20:26:20, Хомяк Абрикосовый
эк вас мотает, то правила нелепые - в шортах-майках нельзя, то "стой и слушай":-) По мне так у православных всё очень либерально, по силам - насколько можешь, настолько и участвуешь, не можешь - выйди и не мешай, не майся дурью как Том Сойер:-) 19.08.2015 20:23:26, sacha
Почему вдруг мотает? Вот пришли люди в костёл, сидят спокойно, слушают, никуда не ходят. Закончилась служба, встали и ушли. А у нас постоянное броуновское движение. 19.08.2015 20:25:45, Antre
вот именно - СИДЯТ 20.08.2015 12:07:43, угу
мотает - потому что необходимость платка кажется чрезмерной строгостью, но при этом строго требуете стоять где стоишь пару часов:-) 19.08.2015 20:41:49, sacha
а в некоторых католических храмах прямо во время службы по кругу экскурсии ходят, молящихся канатик от туристов отделяют, и ничего, народ молится и не возмущается броуновским движением. 19.08.2015 20:29:47, douceur
Вот прекрасно "они" в костеле xодят. Но у ниx нету ритуала подxождения ко всем "нужным сегодня" иконам со свечами и поцелуями. И свечки ставят обычно в одном-двуx местаx, а не перед дюжиной разныx икон. 19.08.2015 20:29:44, Хомяк Абрикосовый
да в общем и свечки ставить положено не во время службы... И ходят-ставят-целуют во время службы как раз чаще те, ко не на службу пришел, а забежал свечку поставить:) 19.08.2015 20:37:30, AleXXX
В общем да :-) Но в костелаx и кирxаx места для свечек не прямо перед алтарем, а сбоку, чтобы те, кто "забежал свечку поставить", не мельтешил перед глазами теx, кто на всю службу пришел. И даже бывает, что и не просто сбоку, а почти у вxода. 19.08.2015 20:41:12, Хомяк Абрикосовый
правда чтоле? :))) 19.08.2015 21:18:09, AleXXX
:-) Приезжай, покажу! :-) Или когда в Литве будешь - в любой костел зайди :-)
Вот как-то так - в боковом проxоде, не по центру ни разу -
19.08.2015 22:15:26, Хомяк Абрикосовый
да знаю я :) 19.08.2015 23:53:43, AleXXX
Кстати, да, у нас так много в храмах икон святых, пока одному поставишь, пока другому, так и ходишь туда-сюда. 19.08.2015 21:04:08, Antre
кому нравицца поп, кому - попадья, а кому свиной хрящик :) 19.08.2015 20:01:22, AleXXX
угу, и молодежи немеряно, у всех дети подросли, заходишь, а там прям лес из той молодежи:-) 19.08.2015 19:51:48, sacha
И при этом во всех опросах в Европе число верующих катастрофически падает. 19.08.2015 20:02:11, Эники-бэники
про опросы ничего не знаю, я только про то, что живьем вижу (естественно, только в нескольких отдельно взятых местах) - народу стало больше, дети повырастали, некоторые попереженились, некоторые уже своих детей таскают... 19.08.2015 20:34:45, sacha
ИМХО вы идеализируете католиков. Да, визуально все прекрасно, но по сути.. 19.08.2015 19:34:40, Эники-бэники
Нет, я никого не идеализирую. К сожалению, православный визуальный ряд иногда удручает. 19.08.2015 19:43:17, Antre
Ну у нас просто совсем другая эстетика. Меня он как раз визуально радует в старых соборах и церквях, при том, что я вообще атеистка. 19.08.2015 19:48:15, Эники-бэники
Я имела в виду не убранство храма, вы же понимаете, что я писала о нелепых правилах. 19.08.2015 19:58:26, Antre
Ну что уж поделать. Они есть в любой религии ИМХО. 19.08.2015 20:02:44, Эники-бэники
А меня еще вот это потрясло просто: «МЕССА ЖИВОТНЫХ В ЧЕСТЬ ДНЯ ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО». Хотела бы я поучаствовать в подобном мероприятии, да негде.
[ссылка-1]
19.08.2015 19:24:29, Monmorensy
Довольно странное мероприятие, с точки зрения христианства.
Зы. Рассказ я читала давно. А в Ассизи специально ездила, потому что очень почитаю этого святого.
19.08.2015 20:11:26, Sloe
на мой взгляд мерзостное мероприятие... примерно как французы конюшни в храмах в 1812 устраивали... 19.08.2015 19:54:22, AleXXX
Почему мерзостное? Я бы с удовольствием посмотрела на такое шествие. 19.08.2015 20:13:27, Antre
а я бы не хотел, чтобы в моем храме нагадил слон. 19.08.2015 20:15:24, AleXXX
вот это самомнение!!!! не подозревала о масштабах 19.08.2015 20:59:26, Лось_Анджелес
все говорят про дом, в котором они живут- "мой дом". даже если там 200 квартир :) У них тоже масштабное самомнение? 19.08.2015 21:20:06, AleXXX
"будьте как дома, но не забывайте, что в гостях" :) 19.08.2015 22:01:47, Лось_Анджелес
Думаю, что храм все же не твой. :) И если Франциск не имеет ничего против, то почему не устраивать подобных шествий. 19.08.2015 20:23:45, Antre
пожалуйста-пожалуйста. Я не против, чтобы у католиков в храмах гадили слоны :) 19.08.2015 20:27:50, AleXXX
Уверена, что умный хозяин не кормит слона перед подобным мероприятием. 19.08.2015 21:05:34, Antre
так они, бывает и в цирке на представлении не сдерживают себя :) 19.08.2015 21:18:52, AleXXX
Ну, в цирке они на работе, имеют право.:)) Хотя сколько раз была в цирке, отродясь не видела. 19.08.2015 21:21:33, Antre
да и где гарантия что хозяин умный? :) 19.08.2015 21:31:10, AleXXX
им сзади мешок специальный привязывают и возможная проблема исчезает. Такие мешки привязывают и лошадям в той же Вене, например, а их там много в центре. 20.08.2015 08:53:34, не так все и страшно
не вижу никакой связи 19.08.2015 20:11:52, Monmorensy
Мне даже представить сложно нечто подобное. Улицкая, как всегда, великолепна! 19.08.2015 19:32:36, Antre
Да, в католических соборах дружественней атмосфера. Там и концерты устраивают даже, причем, не обязательно духовной музыки. Наш хор приглашали несколько раз участвовать в службах и мы исполняли русскую духовную музыку. После службы и к нам подходили, пожимали руки. Все-таки в России такой огромный перерыв, запреты сделали свое черное дело. Люди не знают как правильно себя вести в церкви и перегибают палку. 19.08.2015 19:14:43, фа
Дa и в лютеранскиx тоже концерты устраивают. В свободное от богослужений время. Бывает - с установленной платой за вxод и билетами, но чаще "за пожертвования, кто пожелает". [ссылка-1] 19.08.2015 19:17:17, Хомяк Абрикосовый
В Москве в лютеранской церкви на китай городе постоянно концерты разные, я раньше часто ходила [ссылка-1] 19.08.2015 21:55:01, Yulia KOLINA
Это так изысканно :) Мне больше нравится орган в БЗК :) 19.08.2015 22:09:30, AleXXX
Конечно, и в лютеранских. Я неграмотно написала. Сколько мы таких концертов раздали - не сосчитать. С 1991 года каждый год ездили, в 1992-м даже два раза умудрились. Каждый день концерт в новом городе. Интересно. Акустика в храмах отменная. 19.08.2015 19:29:24, фа
К сожалению, так и есть. 19.08.2015 19:16:59, Antre
мне тоже страшно понравились католические соборы.
Много молодых верующих, в римском соборе Санта-Мария Маджоре стоит куча исповедальных кабинок - все заняты!
Я уже молчу про очередь в собор св.Петра в Ватикане. Кто, кроме истово верующих католиков будет стоять на солнцепеке целый день?
В маленьких городках церковки все открыты - заходи, любуйся. Помолиться тоже можно. И молятся люди всех возрастов... Убранство пышное везде, чистота, красота.
Насчет "никаких платков ... и пр."
Это где как.
В Риме нам выдали покрывало на плечи. Мужчинам в церкви обязательно с непокрытой головой, как у нас. Вошел американец в ковбойской шляпе, ему сделали замечание.
19.08.2015 19:09:28, Ольсик
На меня в св.Петра в Ватикане шикали охранники за майку-алкоголичку простую. Грубовато сказали надеть что-то сверху.
В принципе те же бабки шикающие :)
20.08.2015 14:35:49, Relanda
Я ни разу не католичка, но в соборе Святого Петра в Риме была. И даже не один раз.
Кстати, длиннои очереди почему-то не помню.
20.08.2015 00:03:02, __nevazhno___
В Сан-Петро в Риме стоят не только католики, а любознательные туристы тоже. Верущие могут и другом месте помолиться или прийти не в тур.сезон.

С голыми плечами нельзя, в коротких шортах тоже. Сейчас не знаю, раньше недалеко от входа киоски стояли с сувенирами, там платочков дешевых было море.

Кстати, в Сан-Петро негде сидеть. Только на службы ставят лавки. такой могучий поток туристов, что если они после очереди будут еще и сидеть-отдыхать, то храм лопнет.
19.08.2015 19:34:35, фа
Прекрасно я была на новогодней мессе 1 января в Сан Пьетро ;), вот уж верующим в католических церквях всегда место найдется ;) 19.08.2015 21:46:05, arte
Понятно, что это центральный храм католического мира и там основные службы проводятся. Ответ был, что очереди не только из верующих состоят. А они туда огромные, работает несколько рамок (может быть, как раз, чтобы поток на входе сравнять с потом на выходе). В самое "пустое" время, в феврале, мы стояли минут двадцать. 19.08.2015 23:09:17, фа
Как же это - негде сидеть в Соборе Святого Петра? Полно лавочек стоит. Я столько ходить по собору не могу и всегда сижу, пока муж мраморы рассматривает. 19.08.2015 20:59:22, SillyBilly
Там были лавочки, но составленные друг к другу так, что не сядешь и ленточкой огороженных. Мы смотрели прицельно, ибо прошли до этого больше десяти километров, вымокли до нитки и устали. Все шли и думали, вот-вот собор, где мы посидим.

Наверное, все меняется. Нам не повезло.
19.08.2015 23:13:51, фа
Места для сидения по центру - для тех, кто посещает службу. Огорожены, так и есть. Но по всему периметру стоят скамьи. 20.08.2015 13:44:24, SillyBilly
Хорошо, пусть у нас было временное ослепление, если мы, устав, не могли найти куда бы присесть. 20.08.2015 18:28:49, фа
Как бы я хотела побывать в Риме, ах, думаю, уже не придётся.
По поводу исповедования, смотрю, человек зашёл и сразу забубнил тихонько. У нас надо поститься, потом в очереди стоишь, тебе голову покрывают и ты должен покаяться. Вот честно признаюсь, я не прониклась, прости меня Господи, как-то при всех не пошло у меня. :(((((
19.08.2015 19:16:10, Antre
Исповедаться, если я правильно понимаю, можно и без поста. И надо подойти к батюшке для этого, отойдя от очереди, то есть никто слышать не будет. А поститься и потом исповедаться - это перед причастием. 19.08.2015 23:48:10, Василиса из сказки
:))) 19.08.2015 19:55:43, AleXXX
Чего ты смеёшься? 19.08.2015 19:59:24, Antre
словам твоим. Переживаниям, как у нас все сложно устроено :))) 19.08.2015 20:05:21, AleXXX
Знаешь, я вот не смогла истинно покаяться, когда у меня за спиной сопели ожидающие. Мне нужно сосредоточиться, открыться, а тут получается, как на ходу, всех бегом-бегом. 19.08.2015 20:10:54, Antre
Да там не слышно ничего, идите спокойно и не бойтесь. 19.08.2015 20:46:42, гундина
значит тебе не надо было. Тебе всегда на дороге зеленый свет горит? :) 19.08.2015 20:16:04, AleXXX
Может ты и прав, спорить не буду. 19.08.2015 20:18:42, Antre
ну например поститься не нужно для исповеди) если только вы не собираетесь потом причащаться 19.08.2015 20:03:12, Ольсик
Да, я как раз про причащение. 19.08.2015 20:14:31, Antre
Причастие - праздник и к нему надо готовицца, это не утром выпить-закусить :) 19.08.2015 20:17:41, AleXXX
да, и, кстати, хочецца отметить - раз нет очереди, "пришел и забубнил" значит посто нет желающих прийти на исповедь... Чего ж тут хорошего-то? Это страх какой-то :))) 19.08.2015 20:08:02, AleXXX
В Рим можно съездить недорого. В феврале очень бюджетно получается. Мы в прошлом году потратили 40 тыс. на двоих за пять дней, это все: перелет, гостиница, музеи, еда. Музеи посмотрели максимально, целыми днями ходили и ходили. Ели в "общепите" всего три раза, пиццу, завтрак - в гостинице (рядом с фонтаном Треви, но дешево, ибо февраль), вечером - в номере, без ног валялись на кровати, ели йогурты-сыр, смотрели фильмы, планировали завтрашний день... Я рада, что дочь "приобщила". В общем, попробуйте, сейчас рубль сильно просел, все дорого, но вдруг получится? 19.08.2015 19:40:42, фа
+1
там еще есть такие специальные карты Roma Pass, которые включают проезд на разных видах транспорта и посещение нескольких музеев
19.08.2015 19:44:51, Ольсик
Мы не ездили на транспорте, там все ногами хорошо обходится, хотя, конечно, кто как любит. Музеи - до 18 лет бесплатно, не все, но многие. 19.08.2015 19:58:14, фа
согласна. Что-то мы обошли ногами, отель был удачно расположен между Колизеем, Санта-Мария Маджоре и пьяцца Сан-Джовани.
Но вот в Ватикан пришлось уже ехать...
Оттуда пешком в центр, гуляли...
Удобно еще что там транспорт на время а не на количество поездок
19.08.2015 20:01:27, Ольсик
На время, по-моему, почти везде. Даже в Москве что-то вроде того сделали. А Рим - потрясающий город, на каждом шагу нечто интересное. Я рада, что мы доехали и внимательно его "обгуляли". Народа было мало. В этом году в апреле - толпы-толпы-толпы везде. Мы были один день, у нас была пересадка, нас выпустили в 8:30 из самолета и улетали мы в 22 с чем-то. Праздник. 19.08.2015 20:09:52, фа
У меня родственница была тоже в апреле неделю, приехала под таким впечатлением, а я опять тихо рыдала от зависти. :(( Теперь поливаю подаренным лимончелло мороженое и вспоминаю её рассказы. 19.08.2015 20:17:26, Antre
У меня в марте свободное время появлялось, брала горящую путевку с ближайшим вылетом, визу быстренько сделали и в путь по разным городам от Рима до Неаполя, Венеции и тд. Совсем копеечно было. 19.08.2015 22:05:03, Yulia KOLINA
ого! ну вы молодцы, шустрые.
Рим суперский, особенно мне нравилось фотографировать углы зданий на перекрестках. Чуть ли не каждый дом имеет срезанный угол и на нем красивый барельеф, лепнина, а то и горгулья свисает какая-нибудь

А в маленьких городках замечала, что прямо в стену дома встроена икона Богородицы, стеклом покрыта и цветы вокруг. Так мило!
19.08.2015 20:17:03, Ольсик
И тема плавно перешла на рассказы про Италию :о)) Да, там очень славно. Хотела бы я попутешествовать по ней на машине,.. или велосипеде :о)) На автобусе проехали верхнюю часть "сапога" до Рима с заездами в разные места, но давно, в 2000-м. Эх, пусть ее нашествие мигрантов не испортит. 19.08.2015 20:34:45, фа
Не могу удержаться, впечатления еще свежи.

обязательно съездите в Апулию, там красиво, приветливые люди, тепло и пальмы с можжевельником. Прямо как у нас в Крыму.
Это каблук сапога, омываемый аж двумя морями. Мы плавали в обоих, было супер
Что касается мигрантов, там по ощущениям их меньше чем в Риме.

Пп на чем путешествовать - на велике бы я не рискнула. Обратила внимание на то, что очень популярны скутеры - на них ездят М иЖ от мала до велика причем форма одежды любая. Легкое платье, каблуки - запросто.
19.08.2015 20:47:13, Ольсик
А где именно вы были в Апулье?

(Это моя любимая провинция в Италии.)
21.08.2015 07:14:57, ЕЕ
жили в Бари две недели. Ездили периодически по всей провинции - Амборабелло, Локоротонда, Джиовенаццо, Саммикеле.
По жд на юг: Мартина-Франка, Лечче
Далее - запад каблука: Мандурия, Маруджо, Кампомарино

А вы?
21.08.2015 21:02:35, Ольсик
Таааак, я всё больше и больше хочу в Италию. 19.08.2015 21:08:47, Antre
Каждый год планирую, собираюсь, даже компанию себе нашла и всё никак не срастается. Просто наваждение какое-то. :((( 19.08.2015 19:44:48, Antre
Да ну эту компанию. Одна поезжайте. В Риме одной, да и еще и в первый раз, - это идеально! 19.08.2015 21:02:32, SillyBilly
Я боюсь. 19.08.2015 21:10:36, Antre
Совсем. Совсем. Совсем нечего бояться! Гостиница оплачена, билет оплачен, карту города в руки - и вперед! Даже не зная языка, бояться нечего. Ситуаций, чтобы требовалось поговорить, минимум. А если поедете от турагентства, то у Вас все равно будет телефон сопровождающего группы, чтобы посоветоваться в случае чего.
Поезжайте одна, правда. Это будет праздник души! Иду, куда хочу, ем, что хочу, стою, сижу, сплю, сколько хочу!
19.08.2015 21:37:19, SillyBilly
Вспоминается "Высокая вода венецианцев", спасибо, может и решусь. 19.08.2015 21:50:03, Antre
посмотрите, я вам в личку написала 19.08.2015 19:45:39, Ольсик
Спасибо, пошла читать. 19.08.2015 19:47:06, Antre
да, да, тут я вас очень понимаю.
Я лично бы предпочла кабинку, с моими-то грехами))
Очень это останавливает - и толпа за плечом, и тот факт что разговариваешь со священником лично.
Мне бы было в разы проще через стенку или что там... окошечко
19.08.2015 19:30:43, Ольсик
В католических соборах интересно бывает, да. Но я вот в православные храмы (не в монастырях, но монастырь я последний раз посещала лет 25 назад) захожу в брюках, футболках, разве что голову надо покрывать. Можно и шляпой. Можно капюшон накинуть от кофты. 19.08.2015 18:36:58, Василиса из сказки
Про голову соглашусь, лишь бы волосы не были видны, а вот за брюки будут всячески. 19.08.2015 19:03:52, Antre
в Заславле, в том дивном православном xраме, на который я несколько дней назад ссылку давала, вообще за брюки ничего не было, даже косого взгляда. Головы мы с сестрой вежливо прикрыли чем-то шарфоподобным, но волосы точно были еще видны.
Да и в Минске в церквяx давно уже шипения на девушек и женщин в длинныx обычного покроя брюкаx не слышала.
19.08.2015 19:12:09, Хомяк Абрикосовый
Заехали в Полоцке в храм Святой Софьи, муж был в шортах, таких джинсовых, очень ниже колена. Он у меня вообще в храмы почти не ходит, а тут что-то сподобился, уж больно убранство красивое. Так к нему подошёл служка, с проблемами речи и начал махать руками, мычать и показывать на ноги. Муж развернулся и вышел. 19.08.2015 19:20:24, Antre
это местечковая особенность может быть. в храм, говорите, не пустили... а вот лет 15 назад моего мужа в длинных шортах не пустили в здание геленджикской милиции. а надо было срочно подать заявления о пропаже паспорта. пришлось на ближайшем рынке брюки покупать, чтобы пропустили 20.08.2015 01:09:12, ALora
а у католиков-то был кто-нибудь в шортах? 19.08.2015 19:47:20, sacha
Не обратила внимания, сидели ведь, но были несколько девочек в топах и майках на тонких лямках. 19.08.2015 20:00:59, Antre
так то в шортаx. Хоть и ниже колена. А я про обычные длинные брюки на женщинаx. Мог, кстати, и не обращать внимания. 19.08.2015 19:32:45, Хомяк Абрикосовый
Не обращать внимания - ты про мужа или служку? Муж вышел обиженный, больше уже никуда не заходил. 19.08.2015 19:46:33, Antre
Про мужа, ессно, т.е., про то, что мог просто не обращать внимания на тыкание и мычание. На нездорового человека обиделся. 19.08.2015 19:50:04, Хомяк Абрикосовый
Ну, так вот сложилось. Нездоров-то он был в плане речи, а не ума. Да ладно, дело давнее. 19.08.2015 20:03:36, Antre
серьёзно? это где так?

сколько ни заходила в церкву в штанах, никто слова не сказал.
19.08.2015 19:07:31, Вечная Весна
Приезжай к нам, даже на порог не пустят, мало того, ещё могут пройтись про высоту каблука и цвет одежды. И это всё какие-то мелькаюшие как тени бдительные старухи. 19.08.2015 19:11:06, Antre
если приглашаешь, приеду)

что, прямо на пороге стоят и не пускают??
19.08.2015 19:13:51, Вечная Весна
Приглашаю и уже не в первый раз :)

На пороге не стоят, а трутся возле окон, где свечи покупают. И начинают воспитывать. У нас вокруг много храмов, уже много раз обращала внимание.
По осени зашла в храм, просто мимо шла, а там шла служба, платка с собой не было и в храме всё разобрали, ты бы слышала, сколько мне замечаний сделали, что у меня голова не покрыта. Так я и ушла в сердцах.
19.08.2015 19:23:32, Antre
"И Вам спасибо!". Зачем "в сердцаx" уxодить, себе же греxи собирать. 19.08.2015 19:33:57, Хомяк Абрикосовый
это где такое??? 19.08.2015 19:12:45, Хомяк Абрикосовый
Белгород. 19.08.2015 19:24:15, Antre
И вот в длинныx обычныx брюкаx, с нормальной верxней частью и в платке прям на порог не впустят? Нас еще подшиванцами-школьниками в таком виде в церковь в Ракове впускали с добрыми улыбками, в конце 70-x. И умилялись бабульки громко, какие, мол, детки xорошие, знают, "как надо" - девочки все в платочкаx, xлопцы с непокрытыми головами.
Вообще я заметила, что больше всего шипят в городскиx "понтовыx" xрамаx...
19.08.2015 19:37:27, Хомяк Абрикосовый
:-) Новосибирск. При входе в каждый храм висит лист с надписью "женщинам недопустимо находиться в храме в брюках, с непокрытой головой". Да, лежат юбки на резинке и платки. Но и "церковных бабок" шикающих достаточно... 19.08.2015 22:50:15, Неведома Зверушка
В любых брюках не пустят, попросят сверху надеть или юбку на резинке, или платок повязать на бёдрах. (юбки и платки лежат в больших ящиках у входа). 19.08.2015 21:13:12, Antre
(терпеливо) в третий раз - "В ДЛИННЫХ ОБЫЧНЫХ БРЮКАХ". Ни разу нигде не попросили "сверxу юбку надеть". Если в лосинаx и с топиком до пупа - то попросят, конечно. 19.08.2015 22:17:44, Хомяк Абрикосовый
(ещё раз, терпеливо) в любых брюках, без разницы - длинные, короткие, лосины, шорты. 20.08.2015 16:47:12, Antre
(делает заметку на подкорке) если вдруг каким-то образом попаду в Белгород, в xрам тамошний xодить не надо. 21.08.2015 14:49:05, Хомяк Абрикосовый
Я подтвержу, что у нас во многих храмах на входе некое подобие юбок лежит. И женщин в нормальных длинных брюках просят надеть "это" чудо, похожее на широченный фартук на завязках. Надеваем, ничего в этом нет такого.

В Крыму, в пещерных монастырях, тоже лежат платки и юбки.
19.08.2015 23:18:19, фа
ой, была у вас в храме где мощи Иосафа Белгородского. Понравилось 19.08.2015 19:33:42, Ольсик
Это как раз в Преображенском, в центре, я тужа хожу бить в колокола в пасхальную неделю.

19.08.2015 21:16:23, Antre
А на меня очень сильное впечатление произвела молодёжь, собирающаяся раз в месяц в Кёльнском соборе по окончании службы, вечером, часов в 20.00.
Ребята приходят и поют псалмы при свечах. Вот обычные парни и девчонки, в джинсах, никакого пафоса, никакого рьяно-оголтелого следования канонам. Приходит тот, кто хочет. Мы с сыном попали случайно - пришли и заслушались.
В соборе полумрак, горят свечи, тихо звучат песнопения...такая красота...Бог где-то совсем рядом, судя по ощущениям.
19.08.2015 18:26:01, Birke
Представляю, как это было необычно, при свечах слушать псалмы. Я так случайно попала на рождественские песнопения поздно вечером у нас в городе, тоже было волшебно. 19.08.2015 19:07:54, Antre
Такая вера мне по душе) 19.08.2015 18:04:01, Lancel
Мне это очень нравится у католиков, но...веру не меняют)). Если бы не была крещена во младенчестве, возможно в сознательном возрасте и выбрала католичество.
А вообще Бог един, все мы христиане. За границей захожу и молюсь туда, где хочется.
19.08.2015 17:38:41, ШаНуар с другого компьютера
Вот как раз та пара семейная, к которым мы в гости ездим, имеет прецедент. Жена - католичка, муж - православный. В 55 лет они решили повенчаться, муж решил принять веру жены, венчались в костёле. 19.08.2015 19:26:25, Antre
У меня в нашей семье два таких прецедента. И с одной и с другой стороны. Один прадед из католичества перекрестился в православие, приехал В Россию, полюбил девушку, да еще из старообрядческой семьи. А с другой стороны прабабушка приняла веру мужа-татарина, хотя тоже была из староверов. Знаю точно, что католики венчают в рамках христианства. А вот по православным такой уверенности нет. 19.08.2015 23:56:04, ШаНуар
А зачем было веру менять для венчания?
Имеем свежий прецедент.
Сын православный, невестка - католичка, венчались в костеле, никто никакиx предложений насчет "смены веры" не делал. Ксендз во время беседы с родителями жениxа перед венчанием с интересом обсудил тот факт, что отец жениxа - лютеранин по крещению, а мама - православная, никакиx странныx вопросов не задавал. Во время короткой проповеди перед обрядом сообщил, как замечательно, что под крышей его xрама люди разныx конфессий и национальностей соединяются в одну большую дружную семью, "через земли, океаны, границы".
19.08.2015 19:43:16, Хомяк Абрикосовый
Честно сказать, не знаю. Может боялся, что после смерти ТАМ не встретит её. 19.08.2015 21:19:14, Antre
мне тоже это нравится у католиков.
мы тут гуляли в шортах с мамой.
я предложила зайти в церковь. мама сказала :нас в шортах не пустят))) мне не поверила, что можно, у мужа переспросила.
и внутри не было никого, кроме нас.
19.08.2015 17:30:06, gazelle
вот бабок и других "православных активистов" - неплохо бы церкви как-то в рамках деражать, а то они очень много верующих отталкивают и вообще создают негативный образ церкви 19.08.2015 17:25:00, Лось_Анджелес
да! 19.08.2015 18:57:02, Вечная Весна
Они, как правило, в рамках и удерживаются. Иногда, может, где-то активничают, но это не так уж часто встречается. 19.08.2015 18:38:17, Василиса из сказки
Да, в костеле приятнее и сидеть можно. А по поводу слов, в костеле обычно есть книжки псалмов и постоянные клиенты уже знают большинство из них. 19.08.2015 17:15:15, Ветер Перемен
Ни у кого книжечек не видела, что и удивило. 19.08.2015 17:24:03, Antre
Так выучили уже, давно ходят. А я просто рот открывала и иногда мекала знакомые слова, типа пою. 19.08.2015 17:25:15, Ветер Перемен
Мне так понравились голоса певчих, тонкие девичьи голоса, чистые-чистые, аж до слёз. 19.08.2015 19:09:20, Antre







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2018 23:56:39

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!