Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Мысли про общество потребления появились.С одной стороны)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про общество и потребление

Мысли про общество потребления появились.
С одной стороны, любой хипстер скажет, что общество потребления это "фу такими быть". Захомячивая "ванильны раф".
С другой стороны, вычитала мысль, что само по себе "потребление" и есть смысл жизни. Другого человечество не придумало.
Ну, то есть дети - цветы жизни но это все равно замещение. Смысла своей жизни жизнями других людей.
Так что "Потребляй, работай, сдохни" - это лозунг современного мира.
Ну, ладно, не потреблять мы не можем.
Потребляем с удовольствием, красиво)
Отсюда - демонстративное потребление.
Ну, там часы, машины и прочие элементы сладкой жизни (с).
и это демонстративное потребление, тоде оказывается навязываемым обществом.
То есть ходить в толстовке на бизнесвстерчи ты можешь если ты только Марк Цукерберг.
В противонм случае, будь любезен соответствовать.
Я в общем поболтать хотела на эту тему.
Как быть свободным от всей этой ерунды.
Когда с одной стороны стараешься влезть на елку - больше зарабатывать и быть свободным в той мере, в которой это дают деньги, а с другой стороны - получается лишь "потреблй-работай-сдохни" нет предела, потому что всегда есть кто-то богаче тебя, кто на часы за 100 000 лишь презрительно фыркнет.
С третьей стороны - уходить в леса, в себя не предлагать, потому что хочется пользоваться благами цивилизации.
В общем, накидайте мне альтернативных смыслов жизни, если сможете)
29.07.2015 15:40:57, Игра слов

189 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне кажется , что больше смыслов жизни там, где у тебя есть с кем разделить радость и грусть. То есть и события есть, и человек есть для общения. И понимание есть. А вещи и прочие атрибуты потребления - они создают антураж -удобство, уют, простоту. для этого вот общения. То есть важны, но не первостепенны. ИМХО.
Ну и без здоровья все теряет смысл (.
30.07.2015 13:58:10, Moon
Да нет в жизни смысла. Был бы, его никто бы не искал, поскольку очевидное искать не зачем, оно лежит на поверхности. Что касается потребления, то тут достаточно найти баланс между потреблением в удовольствие и удовольствием от добычи средств. 30.07.2015 11:16:21, рица
в моем окружении нет людей, которых заботят чужие часы, мащины и даже одежда. Так что для меня и проблем таких нет. И я всегда умела соотносить возможности с потребностями. Мнения других о моих часах меня не интересует. да и почти никто и часов-то не носят, а у меня часам лет 10, по-моему 29.07.2015 22:55:15, Степная кошка
<То есть ходить в толстовке на бизнесвстерчи ты можешь если ты только Марк Цукерберг.
В противонм случае, будь любезен соответствовать.>
Это называется осознанное рабство:).Кто вас напрягает соответствовать?только вы сама.Как быть свободным от рабства?не знаю,это наследственное,имхо.
29.07.2015 20:59:06, Schraibikus
Ну и продолжая идею потребления... для меня глобально важен максимальный комфорт. Это значит - чтобы мне не имели моск, не критиковали, не грузили и ничем не ограничивали. То есть опция, где за большие деньги надо кого-то терпеть, молчать и т.п. - возможна, но очень недолго и в итоге я пошлю такого чела, кем бы он ни был. Деньги я люблю, комфорт, хорошую еду и вещи. И очень люблю душевный покой и возможность выбора - что делать, как делать, когда делать, в том числе не делать какое-то время ничего вообще.
Может, звучит жутковато, а на практике хорошо. Я умею спокойно и четко ставить границы - хоть с близкими, хоть по работе. Свой комфорт и дзен блюду, итого живу сыто, спокойно, радостно и без всяких бардаков. Захочу что-то супер дорогое - куплю без проблем. И вообще для меня крайне важно не только удовлетворять любые свои хотелки, но и чтобы все это было в классной атмосфере.
(гыгы, получился гимн эгоиста)
29.07.2015 19:20:07, имхо имхастое.
вот тут я, пожалуй, подпишусь. 30.07.2015 09:44:10, Rumba*
Я думаю, что стоит слушать себя. И идти на компромиссы, на которые сам готов. Хочешь больше бабок и красивых вещей больше шевелишься. Если лень - то лежишь себе на диване. Я для себя выработала максимально комфортный темп и ритм.
А именно: 1)есть недвижка, которая сдается. Вырученные за нее деньги позволяют жить в другой неждвижке в центре с шикарным локейшеном + на покушать и на текущую жизнь. То есть если хочется, можно залечь, лежать и нифига не делать вообще. Ну или смотреть киношки, гулять, валяться. Спорт - по настроению.
Кроме того, есть у меня ипэшечка и есть узкая специализация, где я работаю уже не первый год и заказов чем дальше, тем больше. Тут тоже можно делать все так, как левая пятка пожелает. Захотела - активизировалась, побольше поработала, захотела - поменьше. Или средне по объему или еще как. Работа на себя позволяет вставать когда хочешь, гибко планировать свой график и т.д. Когда хочется или надо больше денег, то можно побольше поработать и денюжки потратить.
И это я еще молчу про мужчин и опцию, когда мужчина обеспечивает и кормит. Так что в итоге - три опции, и все зависит только лишь от потребностей организма. А я к ним чутка, люблю комфорт и делаю так, как максимально удобно мне в каждый период времени.
29.07.2015 18:53:33, имхо имхастое.
Все отклики не читала, может написал уже кто. Эта тема, как говорится, проходит красной нитью через все творчество Стругацких.
Как дополнение-противопоставление 12 томам произведений Стругацких могу предложить небольшой рассказ Бредбери Синяя бутылка.
В частности про общество потребления --- Стругацкие Хищные вещи века и фрагменты из Града обреченного.
"Ну, ладно, не потреблять мы не можем." -- как же не можем, история человечества в основном состоит из периодов, когда потреблять было нечего.
29.07.2015 18:33:19, Птица Сыйсу
если честно, мне кажется, что все эти поиски смысла жизни(или его отрицания), от какого-то личного дискомфорта, под который вам зачем-то надо подвести философскую базу.
Пустое это. Выходите на улицу, посмотрите в небо, птичек послушайте, как листочки шевелятся понаблюдайте. Такая гармония.
29.07.2015 17:32:27, Oker
+1
С поправкой на то, что вместо дискомфорта может быть просто "лишнее свободное время" или недавно прочитанная тематическая литература :))))
29.07.2015 20:52:30, УникаЛьнаЯ
+1 29.07.2015 18:15:08, Лось_Анджелес
Так и есть. 29.07.2015 18:07:35, Василиса из сказки
А расставление диагнозов людям, которые об этом не просили - это от чего?
Может, это вам надо прогуляться?
29.07.2015 17:36:23, Маграт
я на улице. И где вы увидели диагнозы)))?
Я просто рассуждаю. А вы что-то всех пытаетесь к порядку призвать. М-да...
29.07.2015 17:43:32, Oker
Ой, Ань, брось, тут уж я совсем ничего плохого не увидела)
Посыл - гармония - в природе, а лишние умствования - зло)
Я правда подкинула темку для трындежа - сколько можно "Грудь в кредит" обсуждать)
хотя это почти гениальная тема)
В которой некоторые все же не удержались от желания поставить автора на место и попрекнуть в бездуховности и скудоумии, но это не Окер)
29.07.2015 17:39:52, Игра слов
А я чо-то в шоке.
Хотя это вечное...
Всегда тут были любители напасть на беззащитных х-вых огородников. Прям в засаде сидят за каждым углом :)
Но хотя бы трындетельных тем это не касалось...
29.07.2015 17:42:53, Маграт
мне прям дурно. в каком хоть месте вы у меня нападки разглядели??? 29.07.2015 17:48:22, Oker
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
29.07.2015 18:01:39, Маграт
"я чо-то в шоке" 29.07.2015 18:09:12, Шерлок
фу( 29.07.2015 18:06:32, Oker
Очень хочется блеснуть)
Блистать надо так - высказываешься многозначительно и ни о чем)
но как бы свысока - все - ты в дамках)
так что развернутый ответ с этой точки зрения страдает)
29.07.2015 17:48:08, Игра слов
Мне тоже коммент видится совершенно нейтральным. Да даже подбодряющим. 29.07.2015 17:45:00, Эпикур
То есть если бы ты завела какую-нибудь тему "о высоком", а тебе бы сказали, что это с тобой что-то не так, раз такие темы заводишь, и надо тебе больше гулять - ты бы сочла это нормальным? 29.07.2015 18:06:12, Маграт
вы даже вдуматься в смысл написанного не потрудились. Но нахамили между делом... 29.07.2015 18:12:51, Oker
Зависит от формулировок. 29.07.2015 18:11:24, Эпикур
Формулировки смысл не изменят 29.07.2015 18:18:33, Маграт
Не изменят суть сообщения, что и хорошо, но они говорят о посыле, мотивации автора. 29.07.2015 18:22:21, Эпикур
Мне кажется, есть разница - потреблять для других, напоказ. И потреблять для собственного удовольствия. Некоторые испытывают удовольствие, показывая другим, как круто они потребляют. Вот это, ИМХО, бессмысленное занятие. Можно всю жизнь гнаться за дорогими машинами-картинами-виллами, иметь все это и не иметь радости от этого. А вот если ты реально чего-то хочешь, что соответствует твоим потребностям и ты это получаешь, ощущая при этом радость и удовлетворенность - вот это классно. При условии, что всего этого реально хочется для себя.
Я, к примеру, много лет ездила на субару, хотя могла себе позволить хоть порш кайен. Но он бы меня не порадовал. А от субару я испытывала настоящий кайф. Или я никогда практически не покупаю дорогих брендовых шмоток. Мне наплевать, что скажут окружающие, я хожу в том, в чем мне комфортно и доставляет радость.
Смысл жизнь - получать от жизни удовольствие. Это мое кредо:)
29.07.2015 17:31:36, Горгона
"Некоторые испытывают удовольствие, показывая другим, как круто они потребляют. Вот это, ИМХО, бессмысленное занятие" и "Смысл жизнь - получать от жизни удовольствие. Это мое кредо:)" - как соотносятся? :) 29.07.2015 17:57:27, Лягушка
Ребенок говорил, что смысл - сделать мир лучше:) Мне понраивлось. 29.07.2015 17:15:20, Питерская
Мне тоже понравилось :-)) 29.07.2015 19:10:17, Лида Удоева
"Лучше" - понятие довольно субъективное, кому-то от этого точно не лучше. Но ребенок молодец за попытку. 29.07.2015 17:28:42, Брюзжит Джонс
Че-та желающих много было, а ни у кого пока что не получилось :((( 29.07.2015 17:24:32, Маграт
так вкусы у всех разные! 29.07.2015 20:47:36, douceur
Хорошо, что мы в 17 лет этого не знали:) 29.07.2015 17:53:50, Питерская
Ни у кого не получилось, а мир, тем не менее, все лучше и лучше :) Гуманнее, богаче, свободнее. 29.07.2015 17:42:43, Эпикур
Согласна.
Я бы даже так сформулировала - ни у кого не получилось РАЗОМ осчастливить все население планеты на 100%.

А вот людей, которые положили вполне конкретные кирпичики в нынешнее благосостояние, можно называть и называть. Очень много их. И говорить, что ничего значимого эти люди не сделали - черная неблагодарность.

Если что, я не имею в виду непременно известных и гениальных (почему-то именно эту линию мне упорно пытаются приписать).
29.07.2015 19:15:47, Лида Удоева
Мне тоже близка идея о том, что и любой малый созидательный кирпичик в дело прогресса - это в плюс. 29.07.2015 19:25:33, Эпикур
Знаешь, я к сороковнику пришла к тому, что только малые кирпичики меняют мир в добрую сторону! Была бы добрая идея заложена, без побочных эффектов и сделано на 100% качественно.

Другой вопрос, что к серьезному возрасту количество кирпичиков (ввиду опыта и расширения зоны влияния) растет экспоненциально, и можно в какой-то момент и ангар из них забабахать :-)) Но не надо непременно мучиться идеей ангара в 25-30 лет - получится шаткая фигня с побочками :-))
29.07.2015 19:30:13, Лида Удоева
что мне совсем не импонирует, это когда говорят - вот или осчастливить сто тысяч бочек арестантов или если нет, то и нечего зопу от дивана отдирать
эти же люди обычно говорят тем, кто лепит и встраивает маленькие кирпичики - ну и что такого вы лепите, дурни, это же ведь в разы меньше, чем сто тысяч бочек, а значит не стоит абсолютно ничего
стоит! потому что много таких лепил лепит по кирпичику и в итоге складывается эффект. положительный

и отдельно, да, есть такие гении, которые на самом деле ничего не созидают, а только деятельно носятся с большой идеей, которая, когда они "сядут и напишут", спасет весь мир. они обычно так и не садятся и пишут
29.07.2015 19:37:59, Эпикур
Ну вот просто подпишусь под каждым твоим словом! 29.07.2015 19:41:10, Лида Удоева
Правда???
А по мне так топчется все в той же луже, что и тысячи лет назад.
29.07.2015 17:44:52, Маграт
Ну что ты, Ань. Никогда еще не было столько гуманизма на большинстве территорий, медицина, достаток вырос объективно в разы везде (отсюда и рост населения), свобода для отдельной личности. Эти блага доступны разным людям в очень разном масштабе, но все слои поднялись по сравнению с любым другим периодом истории. Общепризнанный факт, вроде бы? 29.07.2015 17:48:49, Эпикур
Достижения в промышленности, медицине и экономике никак не повлияли на личные качества человека. 29.07.2015 18:20:25, Маграт
Sorry, что в мешиваюсь. В одной из своих передач (Атланты в поисках истины, или линия жизни, не помню) Городницкий высказался о нравственном прогрессе, не дословно: прогресс очевиден, практически нигде в мире нет каннибализма... 29.07.2015 20:10:25, Птица Сыйсу
Ой. Я не буду примеры приводить, но мне за последнее время парочка новостей попалась таких, что никаким папуасам не снилось...

В цивилизованных странах причем.
29.07.2015 20:50:02, Маграт
А вот такие новости сигнализируют о том, что людям понемножку становится не все равно. Стали мониторить, отслеживать, освещать в прессе. Стараются предотвратить.

Кажется, что раньше такого не было - а попросту молчали. Не выносили сор из избы.

В "старые добрые времена" невообразимые мерзости были повсеместно (и в старой доброй Англии тоже). В бедных слоях, но и не только. Просто образованные классы - которые писали книжечки и газетки - предпочитали читать и писать про другое, уместное в гостинных. А если что-то не то показалось в чужой семье, то сказать себе "ах, как тебе не стыдно даже и думать о такой пакости!" - и молиться-молиться, чтобы очиститься от грязных неположенных мыслишек. И ничего не делать при этом.
29.07.2015 21:48:03, Лида Удоева
Ты про отдельные эксцессы. Дерьма полно, кто бы спорил. Но общий уровень жизни на планете, и "средний уровень доброжелательности" человечества вырос и растет. 29.07.2015 20:59:13, Эпикур
О! средневековье в синхронизации с процессом внедрения новой техники и технологий и достижений человечества на основе научных знаний - интересное явление, кстати) 29.07.2015 20:56:51, Clan Abate
Набор все тот же, но концетрации и соотношения, очевидно, не те. Иначе как бы так получилось, что мы живем при теперешних законах и нравственных нормах? Они не сами по себе возникли. И безусловно, повлияло на эти нормы и моральное развитие человека вот это банальное экономическое и прочее развитие. 29.07.2015 18:25:31, Эпикур
Все абсолютно то же самое. Просто распределилось по разным местам и странам в разных соотношениях. А если где-то что-то прибавилось, в другом месте обязательно убавилось. 29.07.2015 19:52:58, Маграт
А конкретные примеры можешь привести? Где раньше был уровень жизни, как сейчас у западной цивилизации? И сейчас там стало настолько хуже, насколько стало лучше тут.
А взять только Китай, у скольких миллионов повысился уровень жизни. Африка тоже, между прочим. Да объектиный же факт про рост уровня жизни на всей планете.
29.07.2015 20:04:17, Эпикур
Еще раз, я не про технологии, а про человеческое сознание.
Вот прямо с роли церкви в современном обществе начну, и на этом можно закончить.
29.07.2015 20:52:14, Маграт
Я с вами согласна. 30.07.2015 00:17:19, Эники-бэники
хипстеры - те же потребители, только с более высокими запросами :)) в каком-то смысле, потребители в квадрате, потому что запросы выше и претензий больше :)))
что фу или не фу для хипстера, меня не интересует
аналогично не интересует, что и кто думает про мои часы, машину, квартиру... главное, чтобы мне нравилось :)))
я считаю удовольствие необходимой составляющей жизни, поэтому для меня потребление с удовольствием имеет больший смысл, чем "для поддержания жизни". и платья с каблуками ношу, потому что мне так красиво, а не потому, что толстовка - не комильфо. одновременно могу быть совершенно равнодушной к тому, что для кого-то статусно.
мы тут в большинстве своем находимся в том возрасте, когда уже никому ничего доказывать не надо :))), поэтому не думаю, чтобы кто-то был вынужден соответствовать :))
29.07.2015 17:04:40, arte
Смысл жизни в созидании, ИМХО. Кому-то доступно творчество, наука, религия, общественная деятельность. Кто-то созидает в детях, в своей семье или ближайшем окружении (любое дело подойдёт, даже просто создание вокруг себя доброжелательной атмосферы) и т.д. Потребление при этом носит вспомогательный характер, оно необходимо для поддержания жизни, мы зависим от него, но это уж точно не смысл жизни. 29.07.2015 17:04:00, КИра
иногда созидание - это просто воспроизводство) 29.07.2015 17:11:40, Игра слов
Ах, какие мы возвышенные: "смысл в созидании". Созидание-то для чего? Для потребления. Без последнего в созидании ни-ка-ко-го смысла нет. 29.07.2015 17:06:28, Брюзжит Джонс
У Айн Рэнд описывался забавный выверт сознания потребителя.
Дескать, все изобретения, оперы, книги создаются непременно, чтобы их потребляли. Поэтому потребитель - король, снисходительно похлопывающий по плечу созидателя (слугу, который должен из кожи вон лезть, чтобы его создание ПОТРЕБИЛИ).

Разумеется, это вовсе не так.
Есть немало серьезных исследователей, которые вовсе не собираются кровью и потом ВНЕДРЯТЬ свои разработки. Изобретать - интересно, обсуждать в кругу своих - по желанию, внедрять - неприятно, скучно и не делается (вместо этого изобретается что-то другое). Характерно, что я пишу про серьезных специалистов с серьезными разработками, значимость которых доказана временем, а не кухонных мечтателей.

Вот и обломчег потребителям :-))
29.07.2015 19:25:49, Лида Удоева
Ничего возвышенного, между прочим. Ну и что, что для потребления? конечно всё создаётся так или иначе для потребления людьми. Это же естественно - только человек может оценить созданное другим человеком, ни природа, ни животные не заметят наших потуг. Если бы люди не стремились постоянно что-то создавать (я думаю это опция в нас изначально заложена), то и не было бы у нас сейчас этого мира потребления, так и жили бы в пещерах. 29.07.2015 17:59:38, КИра
Смысл в том, чтобы быть счастливым и получать удовольствие от жизни. А уж кто от чего получает удовольствие, кто - от детей, кто - от созидания, кто - от потребления... Я получаю удовольствие от вещей, но делако не такое, как, например, когда младшая дочь наконец-то поняла, как крутить педали на велосипеде, или как когда старшая нарисовала мне супер-картину для офиса)) Или когда я сама закрыла проект века, или книгу прочитала хорошую...
В толстовке ходить на встречи - не проблема, многие люди, например, творческих профессий, IT еще и не так ходят. Да и другие тоже. И вообще, если ты не рядовой офисный сиделец, можно смело забить на многие правила, если очень хочется. В общем, проблем нет, есть выбор.
Про часы вообще не поняла. Я могу купить любые часы, но у меня их нет, я не люблю и неудобно. И мне не придет в голову фыркать на чужие часы вообще. И не придет в голову фыркать, если у кого бриллианты поменьше, ну или там машина дешевле. И фырканье такое - нехилый индикатор примитивности фыркающего, зачем и таких думать вообще, непонятно.
Свободен тот, кто жизнь оценивает по другим критериям, не по стоимости часов.
29.07.2015 16:55:34, Sirriuss
радибохаизвините, мне казалось, тема давно отрефлексирована
а тут такой привет из прошлого, свет погасшей звезды..))
дикаизвиняюс ещё раз)
29.07.2015 16:55:26, Clan Abate
ну дык поделитесь с неофитами своими сокровенными знаниями) 29.07.2015 17:01:04, даничоничо
:))
да нет никаких секретов миропонимания, но
нет и альтернатив, ага)

смотрите, вот если идентифицировать добавленную стоимость (ДС) в международных торговых потоках, то становится понятно, что доля ДС, основанная на физ.труде, капитале и ресурсах, упорно снижается.
это же никакой не секрет,да?)
а доля ДС, создаваемой на основе знаний растет.
и уже сейчас недостаточно просто потреблять и работать.
чтобы не оказаться в социальных низах, нужно будет не просто потреблять, а быть эффективным потребителем.
нужно будет не просто много работать, а быть конкурентоспособным на мировом рынке труда.
темпы развития технологий будут только возрастать, это повлечет почти полное исчезновение рабочих специальностей.
огромная масса людей просто не сможет и не будет работать.
государства не смогут больше эффективно распределять нац.богатства внутри стран, потребуется трансформация социальной политики.
а до этого момента в каком сегменте окажется конкретный современный потребитель, вы, например?)
сейчас, имхо, самое время задаться этим вопросом.
соскочить, в надежде на поиски каких-то мифических новых смыслов, равно предаваться маниловщине)
29.07.2015 18:07:09, Clan Abate
это у вас базис еще не образовался, поэтому надстройка гуляет.
работайте над базисом:)
29.07.2015 16:55:11, Крапива
Советская школа форева:) 29.07.2015 17:24:54, Брюзжит Джонс
Круто! +100 29.07.2015 17:22:38, Лида Удоева
!!! отлично:) 29.07.2015 17:18:44, Rumba*
:)) 29.07.2015 17:00:20, УникаЛьнаЯ
гениально, Лена) 29.07.2015 16:58:53, Lancel
я сперва прочитала - бизнес), думала у вас мысль какая-то оригинальная. 29.07.2015 16:58:13, Игра слов
Каждый человек выбирает для себя, от какой ерунды ему быть свободным, а от какой нет.
Свежая мысль, ага :)
29.07.2015 16:53:22, Маграт
1)смысл жизни в ее непрерывности и бесконечности (продлять свою жизнь, детей рожать и на крыло ставить - и будешь жить вечно)
2)творчество, познание, изменение мира по своему вкусу
3)разнообразные физические удовольствия в процессе

фсе, наверное
29.07.2015 16:52:35, Лось_Анджелес
Хочешь быть свободным - будь. :-) У меня глобального смысла жизни нет. Живу ото дня ко дню. 29.07.2015 16:32:01, Ветер Перемен
Человек, который хоть что-то всерьез созидает, слушает про все такое с глубоким недоумением. Ну да, человек-архитектор тоже потребляет, это так же необходимо, как дышать, писать и какать. "Смысл жизни в потреблении" воспринимается примерно как "смысл жизни в том, чтобы регулярно какать".

Гражданину, для которого потребление - венец человеческой культуры, про радости созидания рассказывать бессмысленно. Он вообще не понимает, о чем это слово. (Автор, я не про Вас конкретно - я ведь Вас не знаю лично).

ПС: Догадываюсь, чья эта цитатка про потребление. (Для меня) цитирование этой фразы с серьезным литсом - очень характерный маркер внутренней тухлости говорящего.
29.07.2015 16:28:01, Лида Удоева
Просто автор опускает за скобки само собой разумеющиеся вещи про созидание и говорит о конкретной ерунде, которая его интересует в данный момент.
Представь, что в твоей теме про трусы в рабочей раздевалке тебе бы высказали, что тебя только трусы в жизни и интересуют.
29.07.2015 16:56:45, Маграт
Ань, автор пишет про смысл жизни.
И про отсутствие альтернатив потреблению - в контексте смыслов жизни.

Очевидно, что созидательный аспект либо отсутствует в разряде значимых категорий, либо воспринимается как совковая нудятина, насильно внедренная в мозг извне.

Характерно, что созидательная деятельность, это такая штука, которая для кого-то "само собой разумеющийся смысл жизни, радость и путеводная звезда", а для кого-то "шоэтоващетакое?". Водораздел здесь проходит, и в реальной жизни я четко вижу разницу между первыми и вторыми.

ПС: Правильные трусы, между прочим, это не фигня, а очень важны в контексте самоидентификации!!!
29.07.2015 17:12:41, Лида Удоева
У тебя тут логическая ошибка. Не надо идентифицировать реальные ценности автора с темой для потрындеть. 29.07.2015 17:27:36, Маграт
Это стандарная проблема интернет-площадок: образ не совпадает с реальной личностью автора (и не может).
Решить можно только так - в виртуале обсуждать исключительно интернет-образ, понимая, что реальная личность недоступна анализу.

"Лида Удоева" - это ведь одна очень специфическая грань реального человека.
Другие грани в интернете не проявляются.
Это как мистер Хайд и доктор Джекил. Поскольку доктор Джекил прикладывает усилия исключительно к реальным объектам, то в виртуале будет видно только Хайда или отсутствие Хайда.
29.07.2015 17:34:17, Лида Удоева
То есть в данном случае "Лида Удоева" решила поучить жизни "Игру слов", делая далеко идущие выводы из одного заданного ею вопроса? Ок :) 29.07.2015 17:39:59, Маграт
"Поучить" - здесь неуместное слово.
Предложена абстрактная тема, выдан в ответ абстрактный же комментарий. Естественно, жесткий - потому что абстрактная тема предлагает приравнять дорогие мне ценности к свиному навозу. Нет, говорю я, не для всех эти ценности равны навозу (хотя навоз и архинужен для сельского хозяйства и не есть что-то плохое). Для кого-то равны. А меня не надо включать в эту компанию.

Если б тема была "я (лично я) не могу нащупать смысл жизни для себя", то и комментарий у меня был бы СОВЕРШЕННО другой.
29.07.2015 17:46:14, Лида Удоева
Так проекции ценностей почти всегда персонифицированы. :-)
29.07.2015 17:30:55, Ветер Перемен
Если бы я считала, что гениальна, упирала бы на свой созидательный аспект.
А то я - как все немного работы, немного детей. Кто-то считает, что от этого он - творец, я скромнее.
А совок как раз в том, что одни хорошие, а вторые - плохие.
ну и уж если совсем закрыть тему, то для меня водораздел проходит там, где одни люди хамят другим, а другие - нет.
29.07.2015 17:20:01, Игра слов
Созидательный аспект - это не про гениальность вообще-то.

Это инстинкт такой, который может проявлять себя в самых разных формах и масштабах. Например, когда няня Арина Родионовна рассказывает сказку мальчику Саше Пушкину - это оно самое и есть.

Само по себе наличие детей о созидательной деятельности у родителя не свидетельствует. Качество помноженное количество взаимодействия - это вот да (если грубо на пальцах).

(И еще раз, у меня нет ни намерения, ни практической возможности какие-либо оценки в этом смысле ставить конкретным людям, например, Вам)
29.07.2015 17:28:13, Лида Удоева
я честно говоря, сама не знаю откуда цитата, вполне возможно ее цитировали и цитировали.
Она не однозначна. И переворачивает наши представления о прекрасном.
Я предлагаю эту мысль обдумать.
просто это все несколько совковая философия. творец - молодец, а все, кто не думают о пище духовной - слова доброго не стоят.
"Смысл жизни в потреблении" = "смысла в жизни нет", но этот тезис вроде, не оспаривается людьми стараше 16?)
29.07.2015 16:51:55, Игра слов
1. Наверное, я уже старенькая.
Подобные "духовные откровения" для меня вполне однозначны и на 100% вписывается в картину мира.
Наверное, есть такой возраст, когда это действительно Свежо, Переворачивает и Достойно Серьезного Обдумывания.

2. Про совковость концепции творчества - чота ржу.
Айн Рэнд была ярой ненавистницей социализма-коммунизма, а все ее работы - гимн созидательной деятельности.

3. "Та самая" цитата - пелевинская. Сама по себе мыслишка сильно тиражированная, источников много, просто цитату обычно лепят именно из Пелевина.
29.07.2015 17:01:38, Лида Удоева
"Потребление" несет не только отрицательные коннотации. Это процесс, характерный для всей живой природы, а не только для человека. Не путайте с вещизмом. 29.07.2015 16:31:01, Брюзжит Джонс
А я согласна, что потребление - не отрицательное вовсе, а положительное. Оно необходимо. Также важно качественное потребление, а не абы какое :-))

Просто "высшего смысла" в этом не сильно больше, чем в регулярном покаке.
29.07.2015 16:35:15, Лида Удоева
ну не, Лида)) Вы что, шоппинг-терапию всерьез отрицаете?
хотя, конечно, чтобы вообще вести эту дискуссию, нужно сначала согласовать определение понятия "высший смысл"
29.07.2015 16:58:31, Sirriuss
Не, ну шопинг (для меня, разумеется, тоже) - дело архиважное и мегасерьезное!!!

Ребят, да я ж как раз ЗА здоровое, с удовольствием и без всяких комплексов потребление и категорически против заворачивания во власяницу :-))
29.07.2015 17:17:03, Лида Удоева
Во-во)) А то все про туалет, да про туалет)) Созидать гораздо приятнее, завернувшись в шелка)) Хотя я согласна, что, если самоцелью является завернуться во что-то крутое, и желательно кручем, чем у соседа, то это тоска. Хотя тоже понятно и не стоит осуждения, особенно если желающему завернуться во что-то крутое по факту доступны только власяницы) 29.07.2015 18:07:48, Sirriuss
А то!
Кстати, вот сейчас я в шелковой комбинации, ну дико приятные ощущения! Шелковые трусы пробовала - как-то не то, ИМХО, правильный хлопок приятнее.
29.07.2015 19:34:31, Лида Удоева
Не, ну здесь мы не совпадаем, я шелковые трусы уважаю) 29.07.2015 19:59:17, Sirriuss
О, холеварчег намечается!!!
(подозреваю, что у меня просто была неудачная модель из шелка-джерси, а он выглядит довольно невзрачно и на ощупь тоже ничего особенного)
29.07.2015 20:17:16, Лида Удоева
сто процентов, так и было) крайне рекомендую Диоровские попробовать шелковые трусы, хорошее дело. Правда, я при таких так насозидалась уже, аж двоих насозидала)) Так что это такое дело, хорошее, но опасное) 29.07.2015 21:18:20, Sirriuss
О! Спасибо, попробую - звучит очень заманчиво :-))
В смысле, Диоровские трусы, а не Далеко Идущие Последствия :-))
29.07.2015 21:33:42, Лида Удоева
"Регулярный покак" - изумительно:), да только штука в том, что без него и высшего смысла не будет:), ну ниКАК:)) 29.07.2015 16:36:57, Брюзжит Джонс
Ну да! Есть энное количество физиологических аспектов, которые must, и почему бы их надо ограничивать? Или стыдиться? Или делать вид, что они не важны вовсе?

Другой вопрос, что одна высокоразвитая личность отличается от другой вовсе не количеством покака, не количеством съеденных калорий и не ассортиментом потребительской корзины.

Полнейшее чмо, мерзкое, ничтожное и ни на что не годное, может иметь ровно ту же потребительскую корзину, что и я. Те же книжки читать.
Меж тем я категорически настаиваю, что между нами таки есть разница!!!
29.07.2015 17:21:47, Лида Удоева
Ууу, сударыня, это вы ступили на шаткую тропу для тех, кто более равен, чем другие(С), уходите оттуда, это опасный путь. 29.07.2015 17:27:23, Брюзжит Джонс
Ну это ж нормально, что я СУБЪЕКТИВНО оцениваю и ранжирую людей. Я пойду на ленч с Петей, а с Васей - никогда, именно потому что Петю ценю высоко, а Васю низко :-)) Покажите мне человека, для которого абсолютно все равно с кем пойти на ленч :-))

ОБЪЕКТИВНЫХ же "мер и весов ценности" я не создаю, считаю это дело зловредным и всячески выступаю против стандартизации в этом деле.
Попытки распространить мои (субъективные) меры на других людей - также считаю зловредным и выступаю против, были такие прецеденты :-))
29.07.2015 17:41:14, Лида Удоева
смысл жизни это рождение и воспитание детей. И я даже не могу назвать его альтернативным, потому что он единственный )). 29.07.2015 16:27:21, ландыш
upd: ой, захлопоталась )) не воспитание, конечно, а выращивание ))) 29.07.2015 19:52:18, ландыш
я вот понятия не имею, были ли дети у Исаака Ньютона, или там у Коперника..... мне кажется, в взращивании детей важнее и приятнее "сам процесс" ("вот прям щас у меня есть смысл"), а в "творении/созидании" приятнее то что ты сам навсегда останешься "значимым для человечества".
Другое дело, что 99,99% людей творение недоступно, а "детей настрогать" - ума не надо :)
29.07.2015 16:41:52, Natalya d'*
""творении/созидании" приятнее то что ты сам навсегда останешься "значимым для человечества""

ИМХО три раза, но думаю иначе.
Примерно такая же штука, как и с детьми: приятно, интересно, thrilling что-то делать сейчас, очень греет просто любоваться "ой, какой он вырос".

Ну как бы есть тема как заработать на созданном - для большинства все-таки тема денег жизненно важна - но это как раз не про радость, а про необходимость кушать и стремление быть свободным от общества.
29.07.2015 19:39:45, Лида Удоева
Вот точно у Ньютона не было семьи. Это традиция Кэмбриджского университета, по которой прошелся Пратчетт. Традиция идет из средневековья. Еще Элоиза писала Абеляру, что заниматься наукой и иметь семью (с детьми) вещи не совместимые. Времени и денег не хватит. 29.07.2015 18:24:12, Птица Сыйсу
А смысл жизни для бездетных? 29.07.2015 16:33:41, Звездная Тень
их жизнь бессмысленна. 29.07.2015 19:15:15, ландыш
я заметила, что у многих из них ближе к старости смыслом жизни всё же становятся "наследники", только у них это будут племянники и более дальняя родня, но всё же это будет некий варинат "продолжения рода".
При чем так себя ведут и те у кого были дети, но умерли раньше их не оставив наследников, и например, у меня есть знакомые бездетные геи, ктр не хотят своих детей именно со словами "зачем? для продолжения рода? у меня для этого племянники есть".
Но те кто до смерти живет "потреблением", в природе тоже есть.
29.07.2015 16:49:51, Natalya d'*
Я вообще не поняла, о чем Вы.
Да, я от вещей получаю большое удовольствие, если они эстетичны. И мне совершенно все равно, что у кого-то часы в 5 раз дороже, свои-то я куплю только в том случае, если мне они нравятся.
Но удовольствия я получаю из массы других областей.
29.07.2015 16:20:15, Lancel
Смысл жизни в прожитии жизни до смерти. А потребление - это только способ воплощения этого смысла, потому что не получится прожить жизнь ничего не потребляя. Другое дело, что есть избыточное потребление, степень которого каждый определяет для себя сам. 29.07.2015 16:14:46, Брюзжит Джонс
Я вот охреневаю от таких топиков... На трезвую голову... 29.07.2015 16:13:44, ГрандПапчик
есть свобода в деньгах. а есть свобода от денег :)
никто не может навязать вам покупку машины. основатель гугла, если я не ошибаюсь, ездит в метро как обычный человек. соответствует сам себе..
и не надо трогать лес, там тоже полно цивилизации :)
29.07.2015 16:04:53, хатуль мадан
Свободы от денег не бывает, человечество не придумало другого способа удовлетворения своих желаний. 29.07.2015 16:17:11, Брюзжит Джонс
их полно. и желаний таких. и способов. но не всех желаний, конечно. и какие-то деньги нужны подавляющему большинству 29.07.2015 16:24:50, Шерлок
почему же. монахи живут без денег (не будем трогать патриарха :)). волонтёры живут практически без денег. но желания свои как-то удовлетворяют :) 29.07.2015 16:20:22, хатуль мадан
Не сведуща в укладе жизни рядовых монахов, но хозяйство монастыря наверняка требует некоторых сумм, иначе почему требы платны? 29.07.2015 16:22:52, Брюзжит Джонс
деньги крутятся, но не в их руках :) монахам не нужны машины и .. чуть не написала "часы" :))) часы некоторым нужны.. :)))
рясы у них одинаковые, еда тоже..
29.07.2015 16:30:35, хатуль мадан
Они таки работают и зарабатывают в монастырях. 29.07.2015 16:36:19, Ветер Перемен
Из того, что деньги не крутятся в их руках, не следует, что насельники не зависят от денег. Рясы-то не бесплатно, чай, шьются. 29.07.2015 16:34:20, Брюзжит Джонс
я правда не верю в свободу от денег.
Всегда, когда бы я не пыталась придумать пример, получается маргинал-маргинал.
И смерть у него соответствующая.
29.07.2015 16:12:37, Игра слов
а у немаргиналов смерть другая, "возвышеннее"? 29.07.2015 16:16:24, Natalya d'*
комфортнее) 29.07.2015 16:17:31, Игра слов
Нет прямой связи. Мой папа по вашей классификации "маргинал", он всегда мало зарабатывал, ему долго помогала его мама ("подкармливала"), после ее смерти он жил у жены (своего ничего за всю жизнь не заработал), она его тоже "подкармливала", ибо сильно моложе и еще работала когда он уже был на пенсии. Плюс обхаживала, ухаживала, любила.
Так комфортно (поел, поспал, телевизор посмотрел, других интересов у него не было) он дожил до 70ти с копейками и умер во сне от инсульта.
Теперь возмем Гурченко, или Джеки Онасис (она же - Кеннеди) или Линду Маккартни.
Все умерли от рака, мне кажется, несмотря на деньги, это было менее комфортным, чем от инсульта во сне.
А 2 последние и до 70 не дожили.
Так что "комфортная или нет смерть" от генетики зависит сильнее, чем от "скока денег".
29.07.2015 16:25:35, Natalya d'*
Так деньги всё равно были. Какая разница, как их человек добывает. В данном случае - нашлись содержатели. 29.07.2015 17:00:42, Маграт
Их было всегда очень мало, а много - не понадобилось.
Автор темы, вроде, про то что "если не надрываться всю жизнь чтоб было как можно больше, то ты - маргинал"
29.07.2015 17:08:53, Natalya d'*
По-моему, она имеет в виду, что полная независимость от денег - это когда их совсем нет. То есть это настоящие маргиналы, валяющиеся на помойках, а не ваш папа-достойный член общества. 29.07.2015 17:14:00, Маграт
Я не увидела у автора посыла "если у тебя нет машины, ну хоть самого захудалого запорожца, или хотя бы денег на автобус или троллейбус, то ты - маргинал ", я у неё увидела именно что посыл "если ты ездишь на запорожце или троллейбусе, то ты - маргинал " 29.07.2015 18:59:34, Natalya d'*
нет. 29.07.2015 16:20:50, хатуль мадан
Я бы продолжила, но как-то очень мрачно выходит.
В общем я не согласна.
29.07.2015 16:23:57, Игра слов
а вы уверены, что эти самые, которые не маргиналы, умрут в комфортных условиях, а не будут пристрелены на улице, отравлены в ресторане, замучены до смерти.... 29.07.2015 16:33:46, douceur
ничего мрачного, всё естественно..
связи действительно нет. бомж может умереть на чистой кровати в больнице, весь намытый и ухоженный, а приличный человек :) - лицом в грязной луже..
29.07.2015 16:32:18, хатуль мадан
но больше шансов наоборот 29.07.2015 16:40:00, Игра слов
Если брать статистику, то, естессно, богатым быть лучше "с любой стороны".
Но живем/умираем мы не со "статистикой", а с самим собой.
29.07.2015 16:43:52, Natalya d'*
это потому что думаете вы, а вот тибетский монах может думать совершенно по-другому. 29.07.2015 16:14:03, douceur
если бы я родилась тибетским монахом, думала бы иначе) 29.07.2015 16:18:36, Игра слов
монахами не рождаются! 29.07.2015 16:40:39, Не овен
не факт, дети иногда повторяют "родительский сценарий", а иногда "живут от обратного".
Но это такие "азы", что мне их лень из темы в тему повторять.
29.07.2015 16:34:18, Natalya d'*
ходить в толстовке на бизнес встречи ты можешь даже если ты не Марк Цукерберг :) вот, напрмер, крайне редко дизайнеры в костюмах на встречи приходят, а в толстовках - да запросто! вообще полно народу живёт себе и не парится на эту тему, как-то в жару половина конфы заявила, что на работу в жару в сарафане нормально ходить, и что? они все Марки Цукерберги?
"потреблй-работай-сдохни" - это для жадных :) многие вполне себе могут остановится задолго до сдыхания, довольствуясь тем уровнем зароботка и потребления, который сочтут преемлемым чтобы не перенапрягаться.
да, всегда есть те, кто богаче и те, кто фыркнут, но всегда есть и те, кому вообще пофиг.
29.07.2015 16:01:13, douceur
протребляй-работай-сдохни - не столько для жадных - имеется ввиду, что кроме потребляй работай ты ничего другого не получишь. 29.07.2015 16:16:37, Игра слов
Люди, построившие своё благополучие на сфере потребления, ради поддержания опять же собственного благополучия сознательно переформировывают сознание человека. Навязывают ему свои жизненные принципы. 29.07.2015 15:58:12, mdaaa
на чем еще можно построить свое благополучие - ваши варианты) 29.07.2015 16:01:05, Игра слов
медицина например. хороший кардиохирург и тп.
да любой незаменимый, нужный спец...
29.07.2015 16:08:54, хатуль мадан
в смысле - быть?
согласна.
но трудоголики тоже очень ограниченные люди.
29.07.2015 16:11:24, Игра слов
Все люди в чем-то ограничены. :-) 29.07.2015 16:27:59, раз уж мы шаблонами
где я и где цукерберг, и бизнесвстерчи у нас с ним разного уровня, но и я на свои хожу в толстовке. и никакое общество никакое демонстративное потребление мне не навязывает 29.07.2015 15:55:56, Шерлок
просто у вас это не бизнес встречи) 29.07.2015 15:57:55, Игра слов
это прозодежда, а не потребление.
как комбез у рабочего на заводе.
прозодежду (когда таковая предусмотрена) носить наемный чел тупо обязан, нравится ему она или нет
29.07.2015 16:32:36, Лида Удоева
так работы себе мы, вроде, сами выбираем? на свою последнюю работу я ходила в спортивном костюме, естессно, без макияжа, ибо в момент выбора работы мне было это важно - "не напрягаться внишним видом".
А в далекой молодости ходила на работу, где был дресс код с колготками/косметикой в любую жару, четкой ( ни выше/ни ниже) высотой каблука/длинной юбки, и даже по цветовой гамме одежды были требования. Но там зарплата была в 3 раза выше и тогда мне деньги были важнее.
29.07.2015 16:13:52, Natalya d'*
по работе не бизнес? ок. пусть не бизнес. просто встречи 29.07.2015 16:09:41, Шерлок
просто бизнес у всех разный, а встречи они и есть встречи, раз по делу - значит бизнес :) 29.07.2015 16:03:52, douceur
не, про дизайнеров и фоторагафов понятно), я про бизнес) 29.07.2015 16:06:20, Игра слов
а что есть бизнес?
фотосалон - бизнес, а фотограф в нём может быть одновременно и владельцем, и директором, и на встречи ходить в толствоке.
у нас вот RNDишники легко в толствоках ходят на деловые встречи и не заморачиваются, им как-то фиолетово, что перед ними директор предприятия :) и только нищасные менеджеры по продажам несутся встречаться в костюмах и при галстуках:)) но это же у них форма, как у военных :))
29.07.2015 16:11:42, douceur
и один директор предприятия, как дурак, покупает Верту) 29.07.2015 16:20:58, Игра слов
да ну, знаю кучу директоров, которые распрекрасно живут и без Верту.
Верту покупает не тот, кто директор, а тот, кому попантоваться охота.
29.07.2015 16:30:48, douceur
А что, потребление непопулярно среди хипстеров?

Все удовлетворяют свои личные потребности. У всех они разные - у кого Мерседесы, у кого книги, у кого путешествия, у кого отрицание материального. Но есть разница между потребностями и смыслом жизни.
29.07.2015 15:49:14, Петр-а
среди хипстеров оно завуалировано) 29.07.2015 16:02:34, Игра слов
Я согласна что "смысл жизни - в потреблении", просто оно у всех разное.
Например, я равнодушна к путешествиям/шмоткам/машинам/ю­велирке, но люблю "вкусно пожрать" и "духовную пищу" в виде фильмов/сериалов, а щас еще на игры в телефоне подсела.
До того как всё это изобрели тоже всем остальным способам потребления предпочитала "духовную пищу", но тогда это были книги.
Так что можно быть "потребителем", но потреблять исключительно то что жрет время, а не деньги, все мои хобби бесплатны или близко к этому, но времени жрут, мама дорогая!
Что будет если поселить меня "в лесах", на ферме с натуральным хоз-вом и без книг/ТВ?
Наверно, выживу, поначалу поломает неслабо, потом привыкну.
29.07.2015 15:48:32, Natalya d'*
Я вот тоже задумалась, что я с этим интернетом уже и книжку прочитать не могу - не хватает запала, даже на интересную.
Так что культурный досуг сводится к сериалам. Импортным правда)
ну как-то у нас в России не комильфо признаваться, что больше всего любишь втыкать в телек (пожрать - еще туда сюда, сейчас кулинарное искусство на подъеме имхо)
А про хобби - это мысль)" но потреблять исключительно то что жрет время, а не деньги" - самое выгодное хобби тогда вышивание или вязание)
Сейчас придут вязальщицы с отчетом, сколько они спустили денег в магазине пряжи)
29.07.2015 15:57:11, Игра слов
поэтому вышивание - вычеркиваем.
Остается: качать *опу и прочие части тела не в спорт зале, а по роликам из ютюба; там же можно найти и курсы йоги, и всякие методики "правильного дыхания", и бесплатное изучение языков/географии/истирии/астро­номии и т д
Если надоел интернет, добавим хобби "гулять на улице" (типа, тоже для здоровья); и книги из библиотеки.
Это если цель - "жить камильфно", но у меня ее нет, поэтому и смотрю сериалы, и легко в этом признаюсь :)
29.07.2015 16:03:18, Natalya d'*
по последнему предложению +100.
Не было цели, но вот призадумалась.
Ведь кругом люди, они хошь-не хошь тебя оценивают.
Я вот тоже люблю гулять и сериалы. Но иногда надо подать сигнал. Я крут.
И этот сигнал не подается 4-мя воспитанными детьми.
Те, кому сигнал адресован, его не воспримут.
29.07.2015 16:09:40, Игра слов
Ты видела фильм "Маленький Николя"? :) 29.07.2015 17:07:59, Маграт
не-а 29.07.2015 17:10:18, Игра слов
Вот, это только начало. Пригласили в гости начальника мужа с целью прогиба и произведения на него благоприятного впечатления путем посыла "сигналов":

[ссылка-1]
29.07.2015 17:22:18, Маграт
Там как раз про попытки послать такой сигнал :) 29.07.2015 17:14:59, Маграт
почему это? смотря в чем крут и для кого. не говоря уже о том кому сигнал, зачем сигнал... 29.07.2015 16:25:58, Шерлок
"Но иногда надо подать сигнал. Я крут." - к нижней теме - кому надо? зачем надо? :) 29.07.2015 16:19:55, Natalya d'*
Не мериться с окружающими масштабами потребления, обеспечивать _себе_ комфортный уровень его самого. Кроме вещественно-пищевого потребления не забывать потреблять нечто культурное, научное, и т.п., т.е. наверное, "духовное". Развиваться, просвещаться. При наличии излишков средств помогать другим.
Мне как-то так видится, если мы про "потребление".
29.07.2015 15:44:55, УникаЛьнаЯ
Да не получается не мериться. Большинство людей так устроены, что регулярно осознанно и неосознанно сравнивают свои достижения с окружающим его обществом и с авторитетами, к уровню которых они тянутся. И ничего в этом плохого нет. Так работает мозг. 29.07.2015 16:34:51, Ветер Перемен
Так авторитеты-то разные! В этом и смысл, мне кажется. Кто-то тянется к более дорогим машинам, кто-то в библиотеке, кто-то мечтает о путешествиях. 29.07.2015 17:02:35, УникаЛьнаЯ
имхо "не меряться" не в человеческое природе. 29.07.2015 15:46:42, Игра слов
так "меряться можно "духовным ростом", "накаченной *опой", а не только "часами/машинами".
У меня есть подружка, ктр я от души завидую. Тем что вырастила 4х чудесных детей.
При этом они вшестром живут на те же деньги, на какие я - вдвоем (до рождения младшего).
И она, и ее дети материлаьно много чего себе не могут позволить, что я/мои дети могут, но у меня вырос "избалованный свинтус", а у нее.... вообщем, есть чему завидовать, и я - да, завидую.
29.07.2015 15:53:50, Natalya d'*
А как со стороны "духовный рост" виден? Как его оценить? Вот часы и машину сразу видно. :-)
29.07.2015 16:38:10, Ветер Перемен
а чем "слух" хуже "зрения"? тоже способ получения информации, задаешь человеку вопрос "а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?" и слушаешь ответ :)
На самом деле всё видно, просто не сразу.
Часы и машина "сразу" тоже не совсем видно. Например, видишь ты человека на Бентли, и что? Мож, он шофером работает?
Часы - прям все тут умеют оригинал от подделки за секунду и "на глаз" отличать? Я вот - не умею.
А "не за секунду" и духовный рост виден.
29.07.2015 16:55:50, Natalya d'*
Каждый видит свое :)
Я часы и машину вижу, но не так, как автор. Для меня это просто часы и машина :) Духовный рост бывает заметнее.
29.07.2015 16:51:01, Аня-лэ
детей же вон видно. например 29.07.2015 16:47:25, Шерлок
Ребенка каждый дурак может сделать, а Бугатти Вейрон купить - не каждый, :-) и не всякими детьми можно похвастаться, если не фантазировать, конечно. :-) 29.07.2015 16:52:13, Ветер Перемен
а пример Natalya d'* был не про всяких детей 29.07.2015 16:57:49, Шерлок
там даже пример не в том что ее дети круче детей, скажем, английской королевы ( не круче, нет), а что они круче моего, поэтому я ей - завидую.
а она сама и муж ее счастливы тем что их дети круче их самих.
29.07.2015 17:06:25, Natalya d'*
я так и поняла 29.07.2015 17:09:36, Шерлок
Я масштабно интересуюсь. :-) 29.07.2015 17:03:55, Ветер Перемен
попой утомительно, а духовным ростом - не всегда ощутимо)
удобнее всего часами) - то есть деньгами, как эквивалентом.
но и тут все ложь и провокации - копии продаются только так и ты вообще не понимаешь, кому это нужно)
29.07.2015 16:00:05, Игра слов
Смотря с кем. Я вот часы вообще не оценю. Максимум - красивые/некрасивые. И хоть здесь на форуме масса таких людей найдется.
Следовательно, вы или
1. Думаете, что посылаете сигнал. Посылаете сигнал в пустоту.
2. Ваш сигнал принят и понят, но это значит, что вы выбрали круг людей, кому послать. Т.е. вы сами выбрали круг людей, в котором нужны такие сигналы. Если не нравится - можете из него уйти.
29.07.2015 16:46:00, Аня-лэ
во первых - не всегда можно круг покинуть по желанию.
во вторых - я выбираю язык сигнала соответственно кругу, поверьте, я не ошибусь)
Вопрос в том, что иногда некоторые вещи делаешь вынужденно.
И чем более изощренный круг, тем более изощернные сигналы. хотя казалось бы, можно было просто жить и ни с кем не контактириовать)
29.07.2015 16:57:21, Игра слов
Ну если от этого никуда не уйти, то можно относиться к этому как к необходимости, а смысл жизни начать видеть в чем-то другом, в чем вам больше нравится. Ведь мы в принципе в жизни многими вещами занимаемся. Вот и сделать одну из них смыслом жизни.

Но если работа на статусные вещи занимает так много времени, что вам не продохнуть, и удовольствия не приносит, не задвигается на 20-е по важности место, может вам таки надо покинуть этот круг? Потому что быть в нем вам, скажем так, не по силам. Если работа доставляет удовольствие - можно начать видеть смысл жизни в ней, в созидании, а не в потреблении ради "остаться в кругу".
29.07.2015 17:23:38, Аня-лэ
это только тюрьму нельзя покинуть по желанию 29.07.2015 17:06:05, Шерлок
не, я же говорю - леса - не предалагать) 29.07.2015 17:15:03, Игра слов
зачем леса. городов полно 29.07.2015 17:21:09, Шерлок
"удобнее всего часами" - не, именно что у всех по разному.
Мне вот - не удобнее, я работать не люблю, мне ЭТО - утомительно.
Всё равно "все разные", плюс все обычно находят себе окружение "по интересам" (есть хорошая поговорка про это - "рыбак рыбака видит издалека").
Кто то меряется количеством татуировок и пирсингов, так у него и все друзья будут "кто это ценит", у меня крестница мечтает о тату, зашла к ней в контакт - она там по чужим контактам ходит, лайки под телами "с головы до ног в татуировках" ставит и видно, что завидует ЭТОМУ.
29.07.2015 16:31:44, Natalya d'*
Вот я и об этом тоже, да.
Не сводить все только (или преимущественно) к наращиванию материального потребления.
29.07.2015 15:59:37, УникаЛьнаЯ





Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.07.2018 19:45:54

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!