Раздел: Холивар (Сегодня услышала по радио американский еврей русского происхождения)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Филологическое???

Сегодня услышала по радио "американский еврей русского происхождения".
Не правильнее ли "... российского происхождения"?

Для кого слово "еврей" является красной тряпкой - прошу словами о моем антисемитизме тему не засорять)
Спасибо!
22.07.2015 09:15:43, Дитя дождя

69 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Принадлежность к этносу (народности) определяют этническое самосознание (осознание принадлежности себя к этносу) и культурно-языковая общность. Принадлежность к нации = гражданство. Можно относить себя к нескольким этносам и иметь несколько национальностей.
Тогда Ваша формула расшифровывается так. Американский - новое гражданство. Еврей - этническая общность. Русский - прежнее гражданство. Ну, конечно, он может сам себя отнести этнически также и к русским, и к американцам.
Для понимания - дам Вам ссылку на научный текст. Текст довольно веселенький, хоть и написан академиком, и прекрасно вычищает употребление терминов. Даже Ваш примерчик разобран.
23.07.2015 18:41:54, SillyBilly
нормально, если "еврей" - обозначение вероисповедания (хотя, конечно, д.б. иудей). если эта фраза - перевод с другого языка, то, скорее всего, это и имелось в виду, просто перевели неточно
то есть, получается гражданство-вероисповедание-происxождение, о дискутируемой национальности и слова нет :)
российское происxождение мне режет ухо, потому что Россия - государство, то есть, российским может быть гражданство. происxождение, имхо, это корни плюс окружение, то есть, у большинства выходцев из Союза (не у всех, конечно) оно русское
23.07.2015 13:35:30, arte
Нет, не правильнее. Русские сильны именно своей способностью адаптировать в себя всех других, если они сами не против. Может быть он и сам так про своё происхождение думает, почему нет?
У моего мужа друг почти также себя идентифицирует - американец русского происхождения с еврейско-армянскими корнями, во как! Поясню: он живёт давно в Америке, переехал из России в 90-е, папа у него армянин, мама - еврейка.
А то вот ещё читала на днях заметку в газете "Метро" - врач, негр из Нигерии, остался работать у нас, женился на девушке из армяно-азербайджанской семьи, у них сын родился. Я считаю, что если сын будет жить в России, то значит будет русским, если сам захочет так себя считать :)
А если уедет, то просто будет русское происхождение.
22.07.2015 16:24:14, КИра
В.И.Даль: Национальность человека определяется по 2 факторам: 1. Какой национальности он сам себя считает. 2. На каком языке он думает. Должны присутствовать оба фактора. 22.07.2015 22:30:12, муравей
Прикольно. А я вот думаю на разные темы на разных языках.

Что Даль по этому поводу говорит?
23.07.2015 12:46:15, 1637
Вот же ж... засада! А если человек считает себя "одной конкретной национальности", но думает на треx языкаx? Ну, не одновременно, а по очереди, в зависимости от ситуации? :-)
А если он считает себя одной национальности, а думает на другом языке? :-)
22.07.2015 23:14:46, Хомяк Абрикосовый
Ассимилирует в себя любая преобладающая нация. Особенно если в нее готовы ассимилироваться, не держатся своих устоев.
Конечно, советское атеистическое прошлое способствовало ассимиляции стиранием религиозных границ.
22.07.2015 17:38:02, Мадам Шредингер
ИМХО это не русские "адаптируют в себя", а другие ассимилируют. Хотя результат один и тот же( 22.07.2015 16:30:48, Дитя дождя
Конечно правильнее)). Русский - национальность в данном контексте, российский - родом из России. 22.07.2015 14:09:13, ШаНуар с другого компьютера
поддерживаю. Грубая смысловая ошибка. 22.07.2015 13:05:16, Лось_Анджелес
это не от места происхождения, это от менталитета и культуры, в которой человек рос. и в данном контексте "русский" вполне оправдан.

так же как и "русские немцы из Казахстана".
22.07.2015 13:00:17, мышка на сервере
+1 22.07.2015 13:22:55, Мадам Шредингер
во-первых, потому что, как ниже написали, в английском все Russian. А, во-вторых, важен еше и язык, на котором говорила семья, а говорили они скорее всего по-русски. 22.07.2015 12:38:32, Степная кошка
а вот вам: [ссылка-1]
ведь не "советико туристо" :))) поэтому и "русского происхождения"
22.07.2015 12:24:03, Quokka ©
Мне не очень нравится, кстати, это "россиянство", потому что далеко не все граждане России являются носителями русской культуры, условно говоря - у них родной язык запросто может быть не русским. Дагестан, например.

А при этом я знаю евреев, немцев, татар, поляков по происхождению, которые родились в Питере, Москве или Нижнем, однозначно русские по культуре, но не русские этнически.
22.07.2015 12:58:14, Мадам Шредингер
граждан Британии называют британцами, жителей Германии - немцами, жителей Франции - французами.
Но в этих странах исторически много национальностей. Шотландец, но по гражданству британец. Бурят или дагестанец, но по гражданству - россиянин.
22.07.2015 14:23:31, Quokka ©
Жителей Британии англичанами называют еще как. 22.07.2015 14:26:28, Мадам Шредингер
А котов - британцами 22.07.2015 18:49:26, 1637
во, верно! 22.07.2015 15:48:39, Quokka ©
человека делает не только среда, но и другие дни недели )))
национальность - понятие расплывчатое. а тем более национальность по составу крови.
22.07.2015 14:12:45, Quokka ©
появился у меня тут знакомый...
Зовут его Юрий Никитин.
Бабушка его украинка. В революцию эмигрировала в Китай. Там вышла замуж за китайца. Потом они перебрались в Австралию.
Какой национальности он по вашему?
Для австралийцев ответ прост. Русский )))) не российский. не украинский. Русский.
22.07.2015 12:01:41, Quokka ©
понимаете, он вполне может быть евреем из, например, Казахстана ;). и если он оттуда уехал - или его родители, тем более - когда Казахстан еще был республикой СССР, как его называть? а если при этом еще и ни его предки, ни он сам не говорит по-казахски? и внешне абсолютно не азиат? тогда никакого "российского" происхождения не было - было "советское", но даже так никто не говорил, говорили именно "русского", и в той же Америке и до сих пор так говорят - обо всех, кто приехал с территории бывшего СССР. никто не заморачивается всеми этими нюансами, которые сейчас появились - все, у кого родной язык русский, автоматически "русского происхождения", какой бы национальности они ни были. так что, это абсолютно корректное определение - оно соответствует восприятию в мире. 22.07.2015 11:41:12, да нет, все правильно.
В Италии на мои слова, что я из России уточнили: откуда из России: Украина? Молдавия? - Нет, Москва. Ответ удовлетворил. 22.07.2015 22:34:10, муравей
что только подтверждает мои слова - люди из Молдавии и Украины для них "русские", одного "происхождения", ибо "в России живут русские" 23.07.2015 22:49:06, я же
в английском просто нет разницы между "русский" и "российский" 22.07.2015 12:21:15, Мадам Шредингер
и между "казахский" и "русский" тоже? ;) у меня есть знакомые именно такого пути попадания в ту же Америку - еврей и наполовину казашка абсолютно не азиатского вида, прожившие всю жизнь в Казахстане, а потом эмигрировавшие. при этом не знающие ни слова по Казахски, и четко на вопрос "кто вы "ориджинали" называющие себя в Штатах русскими - вы думаете, они тоже не знают разнцы между "казахом" и "русским"? ;) или все-таки опираются на язык?

вот как выяснилось ниже, происхождение обсуждаемой персоны вообще белорусское, если исходить из географии, но тем не менее, это никого не остановило - и, наверняка, прежде всего саму персону - скорее всего, он себя позиционирует именно человеком русского происхождения.
22.07.2015 19:45:31, я же
именно 22.07.2015 16:39:41, ++++
все еще запутаннее) если я правильно поняла, то речь про писателя Эдгара Доктороу. он родился в 1931 в Бронксе, в семье детей еврейских эмигрантов из Минской губернии... 22.07.2015 11:48:00, Шерлок
Да, о Доктороу. В новостях. 22.07.2015 11:53:39, Дитя дождя
кривой перевод, потому что в английском есть одно слово - Russian, оно и русский и российский в нашем понимании. 22.07.2015 11:28:12, Мадам Шредингер
да, думаю, российского будет вернее, хотя сама фраза смешная)). 22.07.2015 11:22:53, Lancel
Термин "русские немцы из Казахстана" вас не смущает? 22.07.2015 11:20:38, 1637
Ну, в немецком языке этот самый термин звучит именно как "_российские_ немцы из Казаxстана" :-) "Russlandsdeutche ... ", a нe "russische Deutsche" :-) 22.07.2015 18:24:32, Хомяк Абрикосовый
Ну мы про русский вариант сейчас говорим. :)
Собственно, эти русские немцы себя так сами и величают. А еще русаками и русачками себя зовут часто. Я правда не знаю, повсеместно ли это распространено.

А "Российские немцы из Казахстана" звучит имхо еще круче.
22.07.2015 18:52:16, 1637
:-) да везде это распространено :-) Хотя местные чаще всего называют иx ´просто "русскими". 22.07.2015 20:38:48, Хомяк Абрикосовый
"русские корейцы" тоже неплохая фраза ))

а также все русские французы, шотландцы, англичане и пр., что появились во времена Петра и позже )))
22.07.2015 12:04:07, Quokka ©
"русские немцы" - смущает)
Интересно, смущает ли это их?
22.07.2015 11:29:07, Дитя дождя
Если фраза переводная, то скорее всего, так она и должна звучать. 22.07.2015 11:08:59, Анаис
кмк фраза умышленно так составлена, чтоб звучать, как каламбур 22.07.2015 11:06:05, Oker
Да вроде смерть не тема для каламбуров. Фраза прозвучала всвязи со смертью Доктороу 22.07.2015 14:23:04, Дитя дождя
если говорить о российском происхождении, то нужно учесть, что в России около 190 народов, т.е. российского происхождения может быть и русский, и татарин, и кумык и аварец.
а вот русского происхождения может быть только русский. соответственно, американский еврей русского происхождения по моему разумению это человек русской национальности который живёт в Америке и стал евреем по религии.
22.07.2015 10:33:07, douceur
Я думаю, что все же имелось в виду российского. Стать евреем по религии не будучи евреем про рождению крайне трудно, а главное, нафиг не нужно обычно.
Это делают либо те, кто считал себя евреем, но не считается им по еврейским религиозным канонам, и при этом ему важна принадлежность к религиозной общине, либо для брака с религиозным же, при этом все же для брака чаще женщины (и женщинам попроще, скажу я вам по секрету).
22.07.2015 11:27:08, Мадам Шредингер
у нас был один товарищ, который уехал в Израиль с планами дальнейшего переселения в США, тогда это был распространённый вариант. Папа русский, мама литовка, товарищ по блату получил себе запись "еврей" в графе национальность. Вот и вариант американского еврея русского происхождения. 22.07.2015 12:06:50, douceur
В Израиле так просто не пройдет, надо показывать свидетельство о рождении родителей. Паспорт вообще не катит.
Я думаю, там можно было у мамы литовки поискать, а версия про маму литовку была для внутреннего употребления.
22.07.2015 12:20:24, Мадам Шредингер
не стоит забывать, что для многих "русский" = "житель России(раньше - СССР)". И это значение достаточно широко распространено. 22.07.2015 11:07:51, Oker
Вот мне тоже так кажется 22.07.2015 10:36:21, Дитя дождя
последняя ваша фраза уже своим наличием демонстрирует антисемитизм.
знаете, есть анекдот
разговаривают советский дирижер и американский
советский говорит - у нас в ссср антисемитизма нет! у меня в оркестре 8 человек - евреи! а у вас?
американский ему
- а я понятия не имею, никогда не считал.
22.07.2015 10:05:00, ZAIA
ах какой прекрасный анекдот!) 22.07.2015 11:20:34, Lancel
:))) 22.07.2015 11:59:29, ZAIA
Айзек Азимов родился в 20-м году в Смоленской области. Он же применял в своих популярных книгах подобную "терминологию". Как корректно переводить на русский язык, правил не существует. Кто первый перевел, тот и прав. 22.07.2015 09:50:20, Птица Сыйсу
Ну накрутили политкорректности! Ну масло намаслили! Случайно, это не э х омосквы было? 22.07.2015 09:48:05, Брюзжит Джонс
Нет)
Самое что ни на есть государственное)
22.07.2015 09:50:15, Дитя дождя
Ужас какой:), и туда зараза проползла. 22.07.2015 09:52:04, Брюзжит Джонс
учитывая, сколько раз название страны и местности откуда он произошел менялось и переподчинялось...все же все поняли. а формально да, неправильно сказали 22.07.2015 09:45:39, Шерлок
ну я так понимаю что происхождение определяется не страной, а кровью :) 22.07.2015 09:33:34, хатуль мадан
вовсе нет
про-ис-хож-де́-ни·е. 1. способ появления на свет, возникновение, источник. Какого происхождения эти документы? 2. изначальная принадлежность к какой-либо группе, например, к семье, клану, социальному слою. По происхождению они сибиряки.
22.07.2015 10:56:27, Oker
Тогда совсем бессмыслица? как может быть две крови одновременно? 22.07.2015 09:35:30, Дитя дождя
Запросто. Вы чисто одной крови? Ну вам повезло. 22.07.2015 10:16:59, Звездная Тень
Есть вполне распространенные понятия русский еврей, американский еврей, это ровно как афро-американец.
В принципе, понятие "россияне" широко распространилось при Ельцине. До этого в СССР жили "русские", посему и такое определение, как Вы приводите, возможно.
22.07.2015 09:43:22, МарикаЧ
русские и в СССР жили, и в России живут :)) пока не перевелись :)) 22.07.2015 10:36:32, douceur
Так не в этом вопрос. Русскими было принято называть всех, кто из СССР. Потому были именно русские евреи, а не российские.
Я хорошо помню тот момент, когда "появились" не "русские", а именно "россияне".
22.07.2015 10:42:50, МарикаЧ
русскими всех, кто из бывшего СССР и сейчас и считают, и называют за пределами России. Все русскоязычные граждане признаются за русских.
а в Россиии и тогда и сейчас татары назывались татарами, башкиры - башкирами, русские русскими. Россияне используется чаще в официальной речи,в годы СССР использовалось слово "советские граждане".
22.07.2015 10:51:29, douceur
Мне сложно спорить. Я не помню в советское время, чтобы активно применялся термин "российские граждане". Сейчас это норма.
Национальностей было много, но вот при смешанных браках все-таки многие стремились стать "русскими".
22.07.2015 11:22:46, МарикаЧ
в советское время не было "российских граждан", гражданства РСФСР не существовало, были советские граждане, граждане СССР. 22.07.2015 12:03:47, douceur
Вот вместо "россиян" и были русские:), если не официально. 22.07.2015 12:15:17, МарикаЧ
Спасибо 22.07.2015 10:22:59, Дитя дождя
мамина и папина :) 22.07.2015 09:36:07, douceur
Например узбек татарского происхождения? 22.07.2015 09:40:23, Дитя дождя
или татарин узбекского :)) 22.07.2015 10:25:37, douceur





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.09.2018 20:16:49

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!