Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (что значит манипулировать ребенком)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что значит "манипулировать"?

Вот с неделю (или 2?) назад была тема о слове "должен".
Не знаю, зачем такую тему начинать, когда наперед известно, что будет шквал возмущений под девизом "я никому ничего не должен"?
Но меня удивило, что кто-то поделился, что ею в детстве МАНИПУЛИРОВАЛИ при помощи слов "надо" и "должна". Дескать педалировали их и тем заставляли делать что-то.

Так вот это мне запало и хочу спросить общее мнение: разве это манипулирование? Мне кажется, это указание, приказание, настоятельная просьба... Но не манипулирование ни в коем случае,ИМХО.

Вот если я буду рассказывать трогательные или страшные истории, чтобы навести собеседника на мысль о необходимости что-то сделать, то это манипулирование. А тут - что за манипуляция, в чем она?
08.07.2015 16:45:14, ЕЕ

61 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
это когда вместо "я хочу" говорится "ты должен". взрослый не всегда сxоду разберет, а уж ребенок... 09.07.2015 19:51:01, arte
В принципе согласна. "Должен" - это либо чистый приказ либо шантаж, т.е. грубые формы. Манипулирование - это, например, вместо "Ты сходишь в магазин?" спросить "Ты ведь сходишь в магазин?" Ну и прочие "можешь хоть раз..." и т.п. 09.07.2015 06:30:15, Лягушка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.07.2015 01:29:14, Ионенко Саша
например "Если ты не сделаешь того-то, то я покончу с собой" 09.07.2015 01:14:02, Степная кошка
Зависит от того, что должен. Если при любом телодвижении отпрыска не совпадающим с мнением родителей, они ему говорят: "а ты нам по гроб жизни обязан"-это манипулирование.
Но вообще я не понимаю тех, кто говорит, что детство-счастливая пора. Вот в детстве ты постоянно всем что-то должен. А сейчас во взрослом возрасте я беру на себя только те обязательства, которые сама согласна взять.
09.07.2015 00:51:19, nastyk
Пока живешь на наши деньги (платим за учебу и т.п.), ты должен... - это манипуляция или нет?
а такое сплошь и рядом...
08.07.2015 23:16:38, VarNa
Мне усе-таки кажется, что манипуляция - это неявное подведение к какой-то мысли. А в вашем примере все-таки скорее нетактичность, чем манипуляция. 09.07.2015 09:39:21, ЕЕ
Нет. Это обговаривание условий. 09.07.2015 01:13:06, Степная кошка
нет, это честное требование.
независимо от того, насколько он справедливо.
09.07.2015 00:14:36, Маграт
"манипулировать" и "манипуляция" - это такие особые психотерапевтические слова, с помощью которых говорящий безуспешно пытается снять с себя ответственность за свои поступки.
Их много, таких слов ))).
08.07.2015 21:04:24, ландыш
Само по себе слово "надо", конечно, не манипулирование. Это прямое указание. А вот вызывание чувства вины, страха (при отсутствии реальной опасности), передергивание, подмена понятий - это манипулирование. 08.07.2015 19:47:30, Анаис
На самом деле никакие ЧУВСТВА словом "надо " не вызываются. Они совестью вызваны могут быть, а совесть базируется на глубинном осознании, что действительно "надо".

Если в самом деле человек не считает что надо, то и никакого чувства вины не будет. Не откуда ему взяться.
Как говорится: "хоть 100 раз скажи "халва", во рту слаще не станет".
08.07.2015 21:25:27, ЕЕ
Нет, словом "надо" вызываются чувства - или мобилизации, или тоски) Если дальше следуют честные аргументы, набор реальных фактов, почему "надо", то это одно. А если цель - просто заставить человека всеми силами и средствами думать, что "надо", это манипуляция. Манипуляция почти всегда во вред. Почти. 09.07.2015 10:33:15, Анаис
А почему вред-то?
Думаю 50:50.

Кстати, кому вред наносится?
09.07.2015 11:47:23, ЕЕ
Манипуляции возможны там, где есть власть одного человека над другим.
Власть возникает по должности, по семейной иерархии, по любви, по любому виду зависимости.
Мне противны все виды зависимости, как формы рабства.
08.07.2015 19:09:15, NLU
там, где уже есть власть, манипулирование не нужно, имхо. там хватает армии, или в случае семьи, ремня ;)
вот чтобы власть захватить - да.
08.07.2015 20:54:00, Маграт
Ну, по-моему, наша политическая жизнь как раз демонстрирует, что для удержания власти манипулирование - самое то) 08.07.2015 21:12:35, Анаис
она пока что сочетает методы. 08.07.2015 21:47:09, Маграт
Но разве жизнь без каких-либо зависимостей имеет смысл? 08.07.2015 20:13:42, ЕЕ
Хороши те зависимости, которые вы сами выбираете, а не которые вам навязывают. 08.07.2015 20:47:10, Анаис
Не очень представляю механизм навязывания зависимости. Если вы о родителях, детях, так я не хочу жизни без данных зависимостей. Никто их мне не навязывал.
Тут если вчитаться, каждый второй криком кричит, что ему "навязывают" мать, например. Но мне кажется, на сомом деле таких далеко не половина, а небольшой процент. Просто они очень активно отстаивают свою независимость от естественных зависимостей. Постоянно громко о них заявляют, а на самом деле громко оправдываются в отсутствии оных.
08.07.2015 21:19:16, ЕЕ
Если никто вам не навязывал зависимость, но она есть, значит, вы выбрали ее сами. Зависимость - не всегда плохо. Все мы животные социальные и нуждаемся в зависимостях. Родители, к сожалению, часто навязывают зависимости и манипулируют во вред ребенку, пытаясь "воспитать" его под себя, так, чтобы самим было удобней. Поэтому каждый второй и кричит и обвиняет. 09.07.2015 10:35:46, Анаис
Да почему удобнее?
Это невестки часто полагают, что "она" воспитала сына "под себя", чтобы удобнее было.

Думаю, что воспитание - вообще процесс неосознанный. Воспитывают и словами и внушениями, конечно, но очень малоэффективно такое воспитание. Воспитывает личность воспитателя. А как можно иметь одну личность, а воспитывая, перевоплощаться в другую??
09.07.2015 11:51:12, ЕЕ
Родители с высот своего авторитета не просто заставляли, просили или приказывали, а обманывали.
Когда родитель говорит ребенку, что он должен учиться, убирать свою комнату, мыть посуду, уважать старших- это общие фразы в воспитании.
Но частные случаи "ты должен учиться на пятерки, потому что я была отличницей", "ты должен продолжать традиции семьи и стать врачом", "ты должна помогать маме с младшей сестренкой", "ты должен отдать игрушку, потому что это твой брат" и тд- создают впечатление о манипуляции у выросших детей.
Когда родители выдают свое частное мнение о воспитании за истину. Пользуются малым опытом, безвольностью и зависимостью ребенка.
Ребенок думает, что "должен"- это то, что должны все дети, что это норма, обязанность любого ребенка.
А на самом деле "должен"- это хотелка и вкусовщина его родителей. Их частное мнение о воспитании или сиюминутный закидон.
И вот это уже можно считать манипуляцией- случайный или целенаправленный обман для получения нужного родителям результата.
Потому что на самом деле у детей не так уж много обязанностей и истинных "должен". Только придуманные родителями.
Одни более распространены, другие менее.
08.07.2015 18:08:42, Дина (Джума)
Полностью согласна.
Мне вот подумалось, что, если говорить про "истинное" долженствование, то запретительного больше, чем побудительного. "Нельзя" больше, чем "должен".
09.07.2015 06:11:51, Лягушка
Ага. А не "убий, не укради, не возжелай..." это "вкусовщина" Моисея? Бога? Переводчика?
Вы хоть вчитайтесь в то, что написали.
Если родитель всей своей жизнью в чем-то убежден, то странно, если он не будет доводить данную сентенцию до собственного ребенка.

И ребенок как раз должен не так уж мало, сообразно возрасту и исторической действительности, конечно.
Есть мораль данного исторического общества, есть и уголовное право, наконец.
Или что, доводить до сведения, что надо делать и чего нельзя - не обязанность родителей? Пусть вытирают скатертью руки, рыгают за столом, отбирают понравившийся айфон у зазевавшегося простофили?
Зато - свободные индивидуумы вырастут?
08.07.2015 20:28:07, ЕЕ
Есть общество, в котором существует семья.
Есть законы этого общества, которые обычно состоят из системы правил и наказаний за их нарушение.
Закон исполняется религиозной, правовой, бандитской или любой иной инстанцией в зависимости о общества.
Но обычно это именно реальное наказание- Божья кара, проклятие колдуна племени, изгнание из рая или обычный суд.
Воспитывая детей мы обязательно учитываем эти правила нашего общества. У нас они выглядят как "табу", жесткие запреты
Есть другие правила поведения в обществе типа "нельзя бить девочек, ты должен быть мужчиной"- мы объясняем детям что ценит конкретное общество, что поощряет, а что не уважает и за что можно получить неприятности
А вопрос о совершенно других "долгах". Которые обосновывает конкретный родитель лишь на основании своего собственного опыта, мнения, комплексов и псих.отклонений.
И родитель настолько в этом уверен, что готов заставить выполнять свои правила любым обманом.
И в таких случаях "ты должен"- манипуляция.
Потому что такое "ты должен" у них стоит в одном ряду с " не укради", "не бить девочек" и подобными общепринятыми.
Другое дело, что родители настолько уверены в своей правоте, что нет смысла об этом говорить
ОФФ
Когда-то в детстве я увидела как доят корову, выдавливают грязными руками жидкость из ее грязного вымени. Парное молоко разлюбила навсегда. Тогда же узнала про певицу, которая им отравилась. А бабушка, к которой я приехала летом специально к моему приезду ходила в деревню за натуральным парным, вкусным, полезным, необходимым, которое я должна пить каждый день... И совершенно машинально направила на меня нож, чтобы я выпила это молоко...
Сейчас я взрослая и считаю молоко не полезным в любом виде. Но и не запрещаю пить сыну, как и газировку.
У всех свои мифы и ужастики.
Но мало кто говорит ребенку "да, это моя блажь, мой заскок, я просто очень хочу, чтобы ты поступил именно так, как мне КАЖЕТСЯ правильным"
09.07.2015 21:19:40, Дина (Джума)
Люди могут совершенно искренне считать свои желания требованиями общества. Вообще грань здесь трудно провести.

Пример: воспитывают в ребенке аккуратность, ведь общество не любит грязнуль, особенно девочек грязнуль? Но многие грязнули и бардачисты прекрасненько себе живут и горя не знают. Получается, родители обманывали, говоря что нужно быть аккуратной?

Требования общества - довольно расплывчатая категория, в результате каждый все равно воспитывает в соответствии со своим мировоззрением.
09.07.2015 23:09:50, Аня-лэ
ВЫ как-то очень неправильно прочитали. Джума пишет что общие понятия о долге - это воспитание. А вот частные фразы про то что "раз я была отличницей - то и ты ДОЛЖЕН" - уже манипуляция.
Закон и религия - это как раз вполне объективные долженствования, а вот "я умею играть на скрипе и ты тоже должен" - очень и очень субъективные.
09.07.2015 12:58:44, СиреневаяЛеди
вот пример манипуляции 08.07.2015 20:35:04, Шерлок
вот.. самое правильное объяснение. Я почему-то не смогла подобрать нужных слов. 08.07.2015 18:29:39, СиреневаяЛеди
"долженствование" оно тоже бывает разное.
может быть по закону "должен стоять на красный свет, а переходить на зеленый", "должен учиться в школе" (у нас обязательное среднее образование) и т.д.
может быть физически "человек должен пить и есть" (иначе умрет)
может быть организационно "чтобы попасть в школу (обязательное образование, помним), должен (необходимо) выйти из дома в ННН часов".
НО иногда слову "долг" придают черезчур глобальное понятие. КУда не ткни - всюду ДОЛГ!
Ты ДОЛЖЕН (обязан!!) "приходить домой строго к 17 часам", опоздание на 10 минут - истерика мамы и вопли про "сыновний долг". "если я приготовила еду - ты ДОЛЖЕН съесть!", ну и т.д.
ЧУть человек что-то хочет сделать сам-по-себе, ему сразу напоминают про долг... "Тебе некогда ходить к подругам, ты ДОЛЖНА поступать в институт!"
08.07.2015 17:20:04, СиреневаяЛеди
Со словом "должен" - сначала внушить, что _должен_ - это превыше всего, можно поступиться собой, семьей, чем угодно - но долг исполнить. В нашем детстве очень много литературы было именно на ту тему, кстати.
А потом начинать этим словом приправлять любые сомнительные воспитательные фразы, типа "настоящий мужчина должен...", "девочка должна..." и т.д.
08.07.2015 17:17:28, УникаЛьнаЯ
Это - часть воспитательного процесса, и если к этому подходить с целью придания нужных навыков ребенку, например, то ничего страшного и неприличного в манипуляции нет. 08.07.2015 17:03:57, Брюзжит Джонс
Имхо, из серии "благими намерениями"...
Ненулевое количество родителей считают, что бить детей с целью придания нужных навыков также полезно и правильно..
08.07.2015 19:10:56, Дина (Джума)
Манипуляция предполагает тонкие методы воздейстаия, а не рукоприкладство. 08.07.2015 21:10:48, Брюзжит Джонс
Это другой вопрос. Я просто считаю, что манипуляция более тонкий процесс, и при этом слово "должен" неуместно. 08.07.2015 18:03:18, ЕЕ
Вот я тоже так думаю. 08.07.2015 18:54:31, Люлена
Манипуляция - это когда другого заставляешь делать то, что он делать не хочет. Но есть разница между манипуляцией и воспитанием. Воспитание - это когда родитель принимает решение за ребенка с высоты своего авторитета и ответственности и потом его выполняет. 08.07.2015 16:58:53, Петр'а
но есть же разница между "манипулировать" и "заставлять".
Если родитель угрозами или с ремнем в руке требует от ребенка, чтобы он убрал игрушки, то он именно заставляет, а не манипулирует.

Манипулирование - это непрямое подведение другого к нужному тебе выводу. Ну, ИМХО.
08.07.2015 17:56:01, ЕЕ
Конечно, есть разница. Вообще в отношении детей понятие "манипулирование", я считаю, не совсем уместно. Если мне надо, чтобы мой ребенок по утрам чистил зубы, то хочет-не хочет, а он это делать будет. Я уже придумаю как, и манипуляцией я это не считаю. 08.07.2015 17:58:49, Петр'а
Потому что Вы искренне считаете, что это правильно и необходимо- чистить зубы по утрам.
Причем скорее всего, неким определенным способом типа зубной щетки и пасты.
08.07.2015 18:35:03, Дина (Джума)
Когда человек кем-то манипулирует, он тоже обычно искренне считает, что это оправданно какими-то его вескими причинами. Но манипуляцией это не перестает быть. Дело не в этом, а в том, что в отношении ребенка понятие "манипуляция" не совсем уместно. 08.07.2015 18:51:12, Петр'а
почему? манипуляция не перестает быть манипуляцией. независимо от возраста объекта 08.07.2015 19:58:06, Шерлок
Я так не считаю. Ребенок не в состоянии адекватно оценить жизненную ситуацию, чтобы повести себя в соответствии с общественными нормами. На это ему дан родитель, который наставляет его и говорит, как надо поступать в данной ситуации. Это не манипуляция, это воспитание. Взрослый человек уже имеет свои ориентиры и отвечает за себя. 08.07.2015 21:29:56, Петр'а
Но ведь ориентиры у взрослых людей отличаются, а значит, могут отличаться у выросшего ребенка и его родителя. Те же биоритмы. Почему нельзя читать по ночам, например? Или почему завтрак должен быть плотным? Или почему необходимо делать зарядку по утрам? Да даже с зубами все спорно...
Ребенок просто совсем бесправен. "Добрые" родители применяют манипулятивные техники, "злые" просто приказывают. Как правило, имхо.
(Если что, я - "злая". Потому что моя мама была "доброй", и меня тошнит от этих имплицитных приказаний. Поэтому, когда мне не удается быть на равных, предпочитаю "пойди и сделай, потому что я так сказала")
09.07.2015 06:39:08, Лягушка
воспитывать можно без манипуляций. и говорить как надо поступать. зачем одно другим называть 08.07.2015 21:35:24, Шерлок
Я как раз не путаю манипуляцию с воспитанием, как видно по моим сообщениям. 08.07.2015 21:59:03, Петр'а
как же не путаете. раз пишете, что "Манипуляция - это когда другого заставляешь делать то, что он делать не хочет" и если такое с ребенком, то это воспитание 08.07.2015 22:07:28, Шерлок
Конечно, воспитание. У меня в голове полная ясность в этом плане, никакой путаницы. 08.07.2015 22:10:57, Петр'а
воспитание способом манипуляции. 08.07.2015 22:18:16, Шерлок
А вы-то что считаете манипуляцией? Сформулируйте уж. А то прямо высший судья - уж и "не убий" манипуляция... 09.07.2015 09:52:09, ЕЕ
Кмк, из-за внутреннего диссонанса. Протест.

"Долг" - это то, что ты либо самостоятельно (добровольно) взял на себя, либо то, что предписывает тебе законодательство той страны где ты проживаешь.

А когда тебе внушают, что "ты должен аккуратно вешать форму после школы", причем за не выполнение, как правило, тебя еще и наказывают - то вот тут и возникает та самая манипуляция - не хочешь быть наказанным - "помой тарелку".
08.07.2015 16:58:06, Птичка снежная
Нет. Это прямое приказание под угрозой наказания. Никакого манипулирования. 08.07.2015 17:58:05, ЕЕ
Сначала ребенка воспитали, что на должен он реагирует без размышлений.
Потом использовали слово должен по поводу и без повода -- это манипуляция.
08.07.2015 16:53:10, Птица Сыйсу
Это условный рефлекс :) 09.07.2015 07:07:19, Лягушка
если, например, говорят "ты девочка, ты должна.." или "ты мальчик, ты должен.." - это и есть манипулирование. потому что причина со следствием притянуты за уши и др с др не связаны 08.07.2015 16:52:48, Шерлок
указание, приказание или просьба не сопровождаются словами "ты должна". Сразу начинаешь подспудно думать "кому должна?" 08.07.2015 16:48:53, Вечная Весна
Почему не сопровождаются??
Например, документ, под названием "ПРИКАЗ" обычно имеет форму типа: "Все сотрудники должны до 20.08 пройти мед. обследование".

Ведь не пишут же: "А ну, быстро на мед. обследование!"
08.07.2015 18:01:50, ЕЕ
Если в приказе не дописать пункт о форме санкций за невыполнение приказа, то можно и начхать на такой приказ. А санкция, это уже манипуляция. 08.07.2015 19:12:13, NLU
Ну почему? По моим наблюдениям санкции как довод нужны гораздо мЕньшему количеству людей. Большинство как раз выполнит просто потому, что такой приказ есть. Хотя в разной среде по разному бывает.

А само указание санкций уж точно не манипуляция, а честное предупреждение.
Вот если я по секрету сообщу, что надо отчет написать к концу недели, иначе, например, будет лишение премии. А на самом деле это мои придумки и с планами вышестоящего начальства ничего общего, то это как раз манипуляция.
08.07.2015 20:36:12, ЕЕ












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.05.2018 21:04:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!