Вот с неделю (или 2?) назад была тема о слове "должен".
Не знаю, зачем такую тему начинать, когда наперед известно, что будет шквал возмущений под девизом "я никому ничего не должен"?
Но меня удивило, что кто-то поделился, что ею в детстве МАНИПУЛИРОВАЛИ при помощи слов "надо" и "должна". Дескать педалировали их и тем заставляли делать что-то.
Так вот это мне запало и хочу спросить общее мнение: разве это манипулирование? Мне кажется, это указание, приказание, настоятельная просьба... Но не манипулирование ни в коем случае,ИМХО.
Вот если я буду рассказывать трогательные или страшные истории, чтобы навести собеседника на мысль о необходимости что-то сделать, то это манипулирование. А тут - что за манипуляция, в чем она?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
это когда вместо "я хочу" говорится "ты должен". взрослый не всегда сxоду разберет, а уж ребенок...
09.07.2015 19:51:01, arte
Но вообще я не понимаю тех, кто говорит, что детство-счастливая пора. Вот в детстве ты постоянно всем что-то должен. А сейчас во взрослом возрасте я беру на себя только те обязательства, которые сама согласна взять. 09.07.2015 00:51:19, nastyk
а такое сплошь и рядом... 08.07.2015 23:16:38, VarNa
нет, это честное требование.
независимо от того, насколько он справедливо. 09.07.2015 00:14:36, Маграт
независимо от того, насколько он справедливо. 09.07.2015 00:14:36, Маграт
Их много, таких слов ))). 08.07.2015 21:04:24, ландыш
Само по себе слово "надо", конечно, не манипулирование. Это прямое указание. А вот вызывание чувства вины, страха (при отсутствии реальной опасности), передергивание, подмена понятий - это манипулирование.
08.07.2015 19:47:30, Анаис
На самом деле никакие ЧУВСТВА словом "надо " не вызываются. Они совестью вызваны могут быть, а совесть базируется на глубинном осознании, что действительно "надо".
Если в самом деле человек не считает что надо, то и никакого чувства вины не будет. Не откуда ему взяться.
Как говорится: "хоть 100 раз скажи "халва", во рту слаще не станет". 08.07.2015 21:25:27, ЕЕ
Если в самом деле человек не считает что надо, то и никакого чувства вины не будет. Не откуда ему взяться.
Как говорится: "хоть 100 раз скажи "халва", во рту слаще не станет". 08.07.2015 21:25:27, ЕЕ
Нет, словом "надо" вызываются чувства - или мобилизации, или тоски) Если дальше следуют честные аргументы, набор реальных фактов, почему "надо", то это одно. А если цель - просто заставить человека всеми силами и средствами думать, что "надо", это манипуляция. Манипуляция почти всегда во вред. Почти.
09.07.2015 10:33:15, Анаис
Власть возникает по должности, по семейной иерархии, по любви, по любому виду зависимости.
Мне противны все виды зависимости, как формы рабства. 08.07.2015 19:09:15, NLU
там, где уже есть власть, манипулирование не нужно, имхо. там хватает армии, или в случае семьи, ремня ;)
вот чтобы власть захватить - да. 08.07.2015 20:54:00, Маграт
вот чтобы власть захватить - да. 08.07.2015 20:54:00, Маграт
Ну, по-моему, наша политическая жизнь как раз демонстрирует, что для удержания власти манипулирование - самое то)
08.07.2015 21:12:35, Анаис
Хороши те зависимости, которые вы сами выбираете, а не которые вам навязывают.
08.07.2015 20:47:10, Анаис
Тут если вчитаться, каждый второй криком кричит, что ему "навязывают" мать, например. Но мне кажется, на сомом деле таких далеко не половина, а небольшой процент. Просто они очень активно отстаивают свою независимость от естественных зависимостей. Постоянно громко о них заявляют, а на самом деле громко оправдываются в отсутствии оных. 08.07.2015 21:19:16, ЕЕ
Если никто вам не навязывал зависимость, но она есть, значит, вы выбрали ее сами. Зависимость - не всегда плохо. Все мы животные социальные и нуждаемся в зависимостях. Родители, к сожалению, часто навязывают зависимости и манипулируют во вред ребенку, пытаясь "воспитать" его под себя, так, чтобы самим было удобней. Поэтому каждый второй и кричит и обвиняет.
09.07.2015 10:35:46, Анаис
Это невестки часто полагают, что "она" воспитала сына "под себя", чтобы удобнее было.
Думаю, что воспитание - вообще процесс неосознанный. Воспитывают и словами и внушениями, конечно, но очень малоэффективно такое воспитание. Воспитывает личность воспитателя. А как можно иметь одну личность, а воспитывая, перевоплощаться в другую?? 09.07.2015 11:51:12, ЕЕ
Когда родитель говорит ребенку, что он должен учиться, убирать свою комнату, мыть посуду, уважать старших- это общие фразы в воспитании.
Но частные случаи "ты должен учиться на пятерки, потому что я была отличницей", "ты должен продолжать традиции семьи и стать врачом", "ты должна помогать маме с младшей сестренкой", "ты должен отдать игрушку, потому что это твой брат" и тд- создают впечатление о манипуляции у выросших детей.
Когда родители выдают свое частное мнение о воспитании за истину. Пользуются малым опытом, безвольностью и зависимостью ребенка.
Ребенок думает, что "должен"- это то, что должны все дети, что это норма, обязанность любого ребенка.
А на самом деле "должен"- это хотелка и вкусовщина его родителей. Их частное мнение о воспитании или сиюминутный закидон.
И вот это уже можно считать манипуляцией- случайный или целенаправленный обман для получения нужного родителям результата.
Потому что на самом деле у детей не так уж много обязанностей и истинных "должен". Только придуманные родителями.
Одни более распространены, другие менее. 08.07.2015 18:08:42, Дина (Джума)
Мне вот подумалось, что, если говорить про "истинное" долженствование, то запретительного больше, чем побудительного. "Нельзя" больше, чем "должен". 09.07.2015 06:11:51, Лягушка
Вы хоть вчитайтесь в то, что написали.
Если родитель всей своей жизнью в чем-то убежден, то странно, если он не будет доводить данную сентенцию до собственного ребенка.
И ребенок как раз должен не так уж мало, сообразно возрасту и исторической действительности, конечно.
Есть мораль данного исторического общества, есть и уголовное право, наконец.
Или что, доводить до сведения, что надо делать и чего нельзя - не обязанность родителей? Пусть вытирают скатертью руки, рыгают за столом, отбирают понравившийся айфон у зазевавшегося простофили?
Зато - свободные индивидуумы вырастут? 08.07.2015 20:28:07, ЕЕ
Есть законы этого общества, которые обычно состоят из системы правил и наказаний за их нарушение.
Закон исполняется религиозной, правовой, бандитской или любой иной инстанцией в зависимости о общества.
Но обычно это именно реальное наказание- Божья кара, проклятие колдуна племени, изгнание из рая или обычный суд.
Воспитывая детей мы обязательно учитываем эти правила нашего общества. У нас они выглядят как "табу", жесткие запреты
Есть другие правила поведения в обществе типа "нельзя бить девочек, ты должен быть мужчиной"- мы объясняем детям что ценит конкретное общество, что поощряет, а что не уважает и за что можно получить неприятности
А вопрос о совершенно других "долгах". Которые обосновывает конкретный родитель лишь на основании своего собственного опыта, мнения, комплексов и псих.отклонений.
И родитель настолько в этом уверен, что готов заставить выполнять свои правила любым обманом.
И в таких случаях "ты должен"- манипуляция.
Потому что такое "ты должен" у них стоит в одном ряду с " не укради", "не бить девочек" и подобными общепринятыми.
Другое дело, что родители настолько уверены в своей правоте, что нет смысла об этом говорить
ОФФ
Когда-то в детстве я увидела как доят корову, выдавливают грязными руками жидкость из ее грязного вымени. Парное молоко разлюбила навсегда. Тогда же узнала про певицу, которая им отравилась. А бабушка, к которой я приехала летом специально к моему приезду ходила в деревню за натуральным парным, вкусным, полезным, необходимым, которое я должна пить каждый день... И совершенно машинально направила на меня нож, чтобы я выпила это молоко...
Сейчас я взрослая и считаю молоко не полезным в любом виде. Но и не запрещаю пить сыну, как и газировку.
У всех свои мифы и ужастики.
Но мало кто говорит ребенку "да, это моя блажь, мой заскок, я просто очень хочу, чтобы ты поступил именно так, как мне КАЖЕТСЯ правильным" 09.07.2015 21:19:40, Дина (Джума)
Пример: воспитывают в ребенке аккуратность, ведь общество не любит грязнуль, особенно девочек грязнуль? Но многие грязнули и бардачисты прекрасненько себе живут и горя не знают. Получается, родители обманывали, говоря что нужно быть аккуратной?
Требования общества - довольно расплывчатая категория, в результате каждый все равно воспитывает в соответствии со своим мировоззрением. 09.07.2015 23:09:50, Аня-лэ
ВЫ как-то очень неправильно прочитали. Джума пишет что общие понятия о долге - это воспитание. А вот частные фразы про то что "раз я была отличницей - то и ты ДОЛЖЕН" - уже манипуляция.
Закон и религия - это как раз вполне объективные долженствования, а вот "я умею играть на скрипе и ты тоже должен" - очень и очень субъективные. 09.07.2015 12:58:44, СиреневаяЛеди
Закон и религия - это как раз вполне объективные долженствования, а вот "я умею играть на скрипе и ты тоже должен" - очень и очень субъективные. 09.07.2015 12:58:44, СиреневаяЛеди
вот.. самое правильное объяснение. Я почему-то не смогла подобрать нужных слов.
08.07.2015 18:29:39, СиреневаяЛеди
"долженствование" оно тоже бывает разное.
может быть по закону "должен стоять на красный свет, а переходить на зеленый", "должен учиться в школе" (у нас обязательное среднее образование) и т.д.
может быть физически "человек должен пить и есть" (иначе умрет)
может быть организационно "чтобы попасть в школу (обязательное образование, помним), должен (необходимо) выйти из дома в ННН часов".
НО иногда слову "долг" придают черезчур глобальное понятие. КУда не ткни - всюду ДОЛГ!
Ты ДОЛЖЕН (обязан!!) "приходить домой строго к 17 часам", опоздание на 10 минут - истерика мамы и вопли про "сыновний долг". "если я приготовила еду - ты ДОЛЖЕН съесть!", ну и т.д.
ЧУть человек что-то хочет сделать сам-по-себе, ему сразу напоминают про долг... "Тебе некогда ходить к подругам, ты ДОЛЖНА поступать в институт!" 08.07.2015 17:20:04, СиреневаяЛеди
может быть по закону "должен стоять на красный свет, а переходить на зеленый", "должен учиться в школе" (у нас обязательное среднее образование) и т.д.
может быть физически "человек должен пить и есть" (иначе умрет)
может быть организационно "чтобы попасть в школу (обязательное образование, помним), должен (необходимо) выйти из дома в ННН часов".
НО иногда слову "долг" придают черезчур глобальное понятие. КУда не ткни - всюду ДОЛГ!
Ты ДОЛЖЕН (обязан!!) "приходить домой строго к 17 часам", опоздание на 10 минут - истерика мамы и вопли про "сыновний долг". "если я приготовила еду - ты ДОЛЖЕН съесть!", ну и т.д.
ЧУть человек что-то хочет сделать сам-по-себе, ему сразу напоминают про долг... "Тебе некогда ходить к подругам, ты ДОЛЖНА поступать в институт!" 08.07.2015 17:20:04, СиреневаяЛеди
А потом начинать этим словом приправлять любые сомнительные воспитательные фразы, типа "настоящий мужчина должен...", "девочка должна..." и т.д. 08.07.2015 17:17:28, УникаЛьнаЯ
Это - часть воспитательного процесса, и если к этому подходить с целью придания нужных навыков ребенку, например, то ничего страшного и неприличного в манипуляции нет.
08.07.2015 17:03:57, Брюзжит Джонс
Имхо, из серии "благими намерениями"...
Ненулевое количество родителей считают, что бить детей с целью придания нужных навыков также полезно и правильно.. 08.07.2015 19:10:56, Дина (Джума)
Это другой вопрос. Я просто считаю, что манипуляция более тонкий процесс, и при этом слово "должен" неуместно.
08.07.2015 18:03:18, ЕЕ
Ненулевое количество родителей считают, что бить детей с целью придания нужных навыков также полезно и правильно.. 08.07.2015 19:10:56, Дина (Джума)
Манипуляция предполагает тонкие методы воздейстаия, а не рукоприкладство.
08.07.2015 21:10:48, Брюзжит Джонс
Манипуляция - это когда другого заставляешь делать то, что он делать не хочет. Но есть разница между манипуляцией и воспитанием. Воспитание - это когда родитель принимает решение за ребенка с высоты своего авторитета и ответственности и потом его выполняет.
08.07.2015 16:58:53, Петр'а
но есть же разница между "манипулировать" и "заставлять".
Если родитель угрозами или с ремнем в руке требует от ребенка, чтобы он убрал игрушки, то он именно заставляет, а не манипулирует.
Манипулирование - это непрямое подведение другого к нужному тебе выводу. Ну, ИМХО. 08.07.2015 17:56:01, ЕЕ
Потому что Вы искренне считаете, что это правильно и необходимо- чистить зубы по утрам.
Причем скорее всего, неким определенным способом типа зубной щетки и пасты. 08.07.2015 18:35:03, Дина (Джума)
Но ведь ориентиры у взрослых людей отличаются, а значит, могут отличаться у выросшего ребенка и его родителя. Те же биоритмы. Почему нельзя читать по ночам, например? Или почему завтрак должен быть плотным? Или почему необходимо делать зарядку по утрам? Да даже с зубами все спорно...
Ребенок просто совсем бесправен. "Добрые" родители применяют манипулятивные техники, "злые" просто приказывают. Как правило, имхо.
(Если что, я - "злая". Потому что моя мама была "доброй", и меня тошнит от этих имплицитных приказаний. Поэтому, когда мне не удается быть на равных, предпочитаю "пойди и сделай, потому что я так сказала") 09.07.2015 06:39:08, Лягушка
А вы-то что считаете манипуляцией? Сформулируйте уж. А то прямо высший судья - уж и "не убий" манипуляция...
09.07.2015 09:52:09, ЕЕ
Если родитель угрозами или с ремнем в руке требует от ребенка, чтобы он убрал игрушки, то он именно заставляет, а не манипулирует.
Манипулирование - это непрямое подведение другого к нужному тебе выводу. Ну, ИМХО. 08.07.2015 17:56:01, ЕЕ
Конечно, есть разница. Вообще в отношении детей понятие "манипулирование", я считаю, не совсем уместно. Если мне надо, чтобы мой ребенок по утрам чистил зубы, то хочет-не хочет, а он это делать будет. Я уже придумаю как, и манипуляцией я это не считаю.
08.07.2015 17:58:49, Петр'а
Причем скорее всего, неким определенным способом типа зубной щетки и пасты. 08.07.2015 18:35:03, Дина (Джума)
Когда человек кем-то манипулирует, он тоже обычно искренне считает, что это оправданно какими-то его вескими причинами. Но манипуляцией это не перестает быть. Дело не в этом, а в том, что в отношении ребенка понятие "манипуляция" не совсем уместно.
08.07.2015 18:51:12, Петр'а
почему? манипуляция не перестает быть манипуляцией. независимо от возраста объекта
08.07.2015 19:58:06, Шерлок
Я так не считаю. Ребенок не в состоянии адекватно оценить жизненную ситуацию, чтобы повести себя в соответствии с общественными нормами. На это ему дан родитель, который наставляет его и говорит, как надо поступать в данной ситуации. Это не манипуляция, это воспитание. Взрослый человек уже имеет свои ориентиры и отвечает за себя.
08.07.2015 21:29:56, Петр'а
Ребенок просто совсем бесправен. "Добрые" родители применяют манипулятивные техники, "злые" просто приказывают. Как правило, имхо.
(Если что, я - "злая". Потому что моя мама была "доброй", и меня тошнит от этих имплицитных приказаний. Поэтому, когда мне не удается быть на равных, предпочитаю "пойди и сделай, потому что я так сказала") 09.07.2015 06:39:08, Лягушка
воспитывать можно без манипуляций. и говорить как надо поступать. зачем одно другим называть
08.07.2015 21:35:24, Шерлок
Я как раз не путаю манипуляцию с воспитанием, как видно по моим сообщениям.
08.07.2015 21:59:03, Петр'а
как же не путаете. раз пишете, что "Манипуляция - это когда другого заставляешь делать то, что он делать не хочет" и если такое с ребенком, то это воспитание
08.07.2015 22:07:28, Шерлок
Конечно, воспитание. У меня в голове полная ясность в этом плане, никакой путаницы.
08.07.2015 22:10:57, Петр'а
Кмк, из-за внутреннего диссонанса. Протест.
"Долг" - это то, что ты либо самостоятельно (добровольно) взял на себя, либо то, что предписывает тебе законодательство той страны где ты проживаешь.
А когда тебе внушают, что "ты должен аккуратно вешать форму после школы", причем за не выполнение, как правило, тебя еще и наказывают - то вот тут и возникает та самая манипуляция - не хочешь быть наказанным - "помой тарелку". 08.07.2015 16:58:06, Птичка снежная
"Долг" - это то, что ты либо самостоятельно (добровольно) взял на себя, либо то, что предписывает тебе законодательство той страны где ты проживаешь.
А когда тебе внушают, что "ты должен аккуратно вешать форму после школы", причем за не выполнение, как правило, тебя еще и наказывают - то вот тут и возникает та самая манипуляция - не хочешь быть наказанным - "помой тарелку". 08.07.2015 16:58:06, Птичка снежная
Сначала ребенка воспитали, что на должен он реагирует без размышлений.
Потом использовали слово должен по поводу и без повода -- это манипуляция. 08.07.2015 16:53:10, Птица Сыйсу
Потом использовали слово должен по поводу и без повода -- это манипуляция. 08.07.2015 16:53:10, Птица Сыйсу
если, например, говорят "ты девочка, ты должна.." или "ты мальчик, ты должен.." - это и есть манипулирование. потому что причина со следствием притянуты за уши и др с др не связаны
08.07.2015 16:52:48, Шерлок
Например, документ, под названием "ПРИКАЗ" обычно имеет форму типа: "Все сотрудники должны до 20.08 пройти мед. обследование".
Ведь не пишут же: "А ну, быстро на мед. обследование!" 08.07.2015 18:01:50, ЕЕ
А само указание санкций уж точно не манипуляция, а честное предупреждение.
Вот если я по секрету сообщу, что надо отчет написать к концу недели, иначе, например, будет лишение премии. А на самом деле это мои придумки и с планами вышестоящего начальства ничего общего, то это как раз манипуляция. 08.07.2015 20:36:12, ЕЕ
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
