Недавно обсуждали с друзьями вот какой вопрос: отношение к прихожанам церкви у православных и католиков. а точнее - наличие скамеек (да, это отдельный, узкий аспект, но на мой взгляд - показательный).
Вот у православных как - полторы лавки вдоль стен, и предполагается, что они для совсем старых и немощных, а "здоровые - потерпят и постоят". В то же время у католиков все очень дружелюбно к человеку: лавки по умолчанию для всех, ими все пространство уставлено, т.е. хоть ты молодой амбал со здоровьем космонавта - садись пожалуйста. И верят в бога при этом (ну, кто вообще верит) не меньше, чем стоящие православные.
И то же самое на свадебных церемониях, кстати: во время православного венчания никого не волнует, как там гости - имеющихся полутора лавок хватает обычно на бабушек-тетушек венчающихся, а остальные (на каблуках, в длинных платьях, с детьми итп) - стоят всю церемонию.
В то время как на католических свадьбах все комфортно располагаются на скамьях и как белые люди смотрят церемонию.
Собственно, вопрос (хочу общественность послушать, с друзьями мнения разделились): как вы относитесь к скамьям в церкви?
Считаете, что у католиков организация "молельного пространства" более гуманная и справедливая? Или полагаете, что у православных более правильно - раз здоровый, то потерпишь и постоишь? Или...?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я человек нецерковный, но мне больше нравятся церкви, где все удобно. Желательно еще чтобы и для детей было отдельное помещение.
Думаю, устройство православных церквей было обусловлено какими-то исторически-бытовыми причинами. Ну и вообще там в чем-то философия такая, что в церковь придешь, постоишь на своих ногах, помучаешься - тебе и грехи прощены. Чисто ИМХО. 18.06.2015 15:53:21, Петр'а
Думаю, устройство православных церквей было обусловлено какими-то исторически-бытовыми причинами. Ну и вообще там в чем-то философия такая, что в церковь придешь, постоишь на своих ногах, помучаешься - тебе и грехи прощены. Чисто ИМХО. 18.06.2015 15:53:21, Петр'а
Я принимаю это как данность. Одним из основных принципов православия всегда являлось торжество духа над телом:) и посты, и долгие молитвы, и разные ограничения, ИМХО, помимо религиозных мотивов несут в себе физические неудобства. Для немощных скамейки есть, для больных послабления в пост.
В общем, "через тернии к звездам":))
И лично мне на службе стоять гораздо лучше, чем сидеть - сосредоточенность выше, не ощущения, что я в театр зашла пение послушать. 18.06.2015 15:45:38, Чернобурка
ну у католиков тоже ограничений хватает - запрет на браки для священников, огромные сложности с разводом для всех остальных.
вон, в сверхкатолической Испании, если не ошибаюсь, и по сей день развестись сложно, а в еще более сверхкатолических Мексике и Чили - архисложно.
но скамьи там есть, тем не менее:) 18.06.2015 15:57:53, Rumba*
Да как тебе сказать.. Можно, наверное, но у каждой такое в загашнике найдется
18.06.2015 18:07:30, Эники-бэники
а я и с гуманностью считаю, что дело не в религии.
со времен костров и инквизиции в католичестве ничего не поменялось, а гуманизму добавилось.
дело в других социокультурных факторах. 18.06.2015 17:44:05, Мадам Шредингер
В общем, "через тернии к звездам":))
И лично мне на службе стоять гораздо лучше, чем сидеть - сосредоточенность выше, не ощущения, что я в театр зашла пение послушать. 18.06.2015 15:45:38, Чернобурка
Именно что как данность.
18.06.2015 16:43:02, В. с работы
вон, в сверхкатолической Испании, если не ошибаюсь, и по сей день развестись сложно, а в еще более сверхкатолических Мексике и Чили - архисложно.
но скамьи там есть, тем не менее:) 18.06.2015 15:57:53, Rumba*
Запрет на браки священников касается небольшой выборки, а скамьи - многих:)))значит, православие гуманнее, тело пусть трудится, а душе облегчение - с разводами проще:))
18.06.2015 16:01:38, Чернобурка
а ты что - считаешь, что религии нельзя сравнивать по уровню гуманности? :)
18.06.2015 17:13:14, AleXXX
со времен костров и инквизиции в католичестве ничего не поменялось, а гуманизму добавилось.
дело в других социокультурных факторах. 18.06.2015 17:44:05, Мадам Шредингер
забыла я тут платок, когда мы эти три дня путешествовали, в тч заходили в храмы.
я старалась внутрь не заходить, но в один зашла и мне тут же некий батюшка сделал замечание.
ну хорошо, я вышла. стала ждать мужа снаружи. а жарко, солнце.
и я присела на ступеньки в тени.
так батюшка этот не поленился, вышел из храма. говорит, вам плохо? нет? тогда идите в другое место, нечего тут сидеть.
я думаю, такое сложно представить себе в католическом храме :) 18.06.2015 15:44:59, ОООльга
это был не храм, а аттракцион, перед которым стояло 2-3 десятка туристических автобусов...
а еще может он решил что ты милостыню просишь - присела-то ты на паперти :) 18.06.2015 17:11:22, AleXXX
а еще может он решил что ты милостыню просишь - присела-то ты на паперти :) 18.06.2015 17:11:22, AleXXX
Такое сложно представить даже во вполне православном храме, но в Греции. :))
18.06.2015 16:18:32, Келайно
[пусто]
18.06.2015 15:55:13
Вы с мужем на эти темы не общаетесь? он вроде "подкован"
18.06.2015 16:13:39, хочет женщина быть красивой с гордо поднятой головой
рада, что вы тоже пришли к этому выводу. 18.06.2015 16:19:17, ОООльга
вобщем, для меня религия и церковь - две разные вещи, очень разные :) 18.06.2015 15:56:35, ОООльга
Ты сам себя позиционируешь человеком ортодоксальных взглядов, поэтому я и спросила 18.06.2015 17:09:44, Ольсик
представляешь, у нас разные взгляды даже на то, как салат резать. Мне нравится мелко, а жене - крупно. Или наоборот. Не помню уже :) Но заправлять салат умею правильно только я :)
18.06.2015 18:02:47, AleXXX
Даже приходы иной раз сильно различаются, что уж говорит обо всем остальном.
18.06.2015 16:02:40, Чернобурка
А в буддистских храмах - и садики, и рыбки и цветочки, и чай, да там вообще жить можно и природой наслаждаться.
У каждого свое:))))
Наш обряд сделан по образцу греческого, он довольно суровый был. В церковь, чай, не отдыхать ходим и не о гуманизме разговаривать. Гуманизм - это вообще, по большому счету, ересь. Ибо в центре вселенной верующего не человек стоит, а бог. 18.06.2015 15:31:12, вау
Как я понимаю, это как держание поста - запихивание себя "в трудности".
Но у католиков другие геморрои - один запрет на контрацепцию стоит всех скамеек вместе взятых ИМХО
А уж в иудаизме...молчу. 18.06.2015 15:25:59, Иновара
Но у католиков другие геморрои - один запрет на контрацепцию стоит всех скамеек вместе взятых ИМХО
А уж в иудаизме...молчу. 18.06.2015 15:25:59, Иновара
Не, это не запихивание себя в трудности. Там, как я понимаю, немного другой смысл, не помучиться.
18.06.2015 16:44:21, В, с работы
Можно уточнить, какие религии не предполагают запрета на контрацепцию? Воздержание, по обоюдному согласию, это в лучшем случае.
18.06.2015 16:00:27, работница
В иудаизме контрацепция возможна, если родители хотят делать перерывы между детьми.
В принципе считается, что если есть один мальчик и одна девочка, то заповедь "плодиться и размножаться" уже выполнена.
Не любая, да, но таблетки можно. 18.06.2015 16:12:13, Иновара
В принципе считается, что если есть один мальчик и одна девочка, то заповедь "плодиться и размножаться" уже выполнена.
Не любая, да, но таблетки можно. 18.06.2015 16:12:13, Иновара
То есть только после программы минимум и в перерывах?))
У христиан не встречала вовсе. 18.06.2015 16:35:09, работница
У христиан не встречала вовсе. 18.06.2015 16:35:09, работница
Православные церкви очень разные бывают. В российских церквях прихожане стоят, скамьи есть в большом количестве вдоль стен, не по центру.
В греческих, сербских церквях прихожане как правило сидят, скамьи стоят как в католических. Русские же прихожане в сербских и греческих церквях стоят на службе, греки-сербы сидят. В армянских церквях не только скромное убранство и голые стены, скамеек как правило нет, или они настолько не бросаются в глаза. 18.06.2015 15:16:58, захожанка
В греческих, сербских церквях прихожане как правило сидят, скамьи стоят как в католических. Русские же прихожане в сербских и греческих церквях стоят на службе, греки-сербы сидят. В армянских церквях не только скромное убранство и голые стены, скамеек как правило нет, или они настолько не бросаются в глаза. 18.06.2015 15:16:58, захожанка
На днях была в католическом храме, там еще под скамейками мягкие подушечки под колени... И ладаном совсем не пахнет.
И для открытых плеч специальные накидки при входе.
Но при этом, насколько я поняла, католическая вера более жесткая и малопрощающая, в отличие от православной, которая прощает все. 18.06.2015 15:16:56, Mira
В Белоруссии зашли в католический храм, а там полы с подогревом, чтобы молящимся комфортные было.
18.06.2015 15:24:19, Antre
И для открытых плеч специальные накидки при входе.
Но при этом, насколько я поняла, католическая вера более жесткая и малопрощающая, в отличие от православной, которая прощает все. 18.06.2015 15:16:56, Mira
Это скорее исключение, вроде как.В православии прощается все, абсолютно, только молись и кайся.
18.06.2015 15:54:18, Mira
Это один из аспектов православия. Его я отметила, когда в первый раз в Европу поехала в 18 лет. Мне до религии было и есть несколько фиолетово. Меня она интересует только с общеобразовательной и психологической точек зрения. Но даже в 18 лет вопрос возник сразу. Как и то, почему в тех трех православных храмах, в которых я была к тому времени, я заметила только негатив со стороны глубоко верующих и служителей, а в католических одни улыбки.
Католики мне нравятся намного больше, как и католическая ветвь.
Спорить не собираюсь ни с кем, мне глубоко неприятно православие как религия, а веру я уважаю любую. 18.06.2015 15:16:48, Lancel
"одни улыбки"_)
Вспомнилось, как мы пошли в шикарно убранный католический храм в маленьком итальянском городе. Улыбались нам только святые со стен. При всем великолепном убранстве там не чувствовалось человеческого присутствия ВООБЩЕ. При этом двери всегда открыты, сразу подумалось: "заходи кто хочет, бери что хочешь")
У нас немыслимо такое. Вечно кто-то тусуется либо храм закрыт. 18.06.2015 16:58:30, Ольсик
может, там люди разгуливали в шапке-невидимке? Вот об этом-то я не подумала
18.06.2015 19:54:25, Ольсик
Нет, вы туда попали в неудачное время как вариант
К тому же, к счастью, в Европе все больше атеистов. 18.06.2015 20:11:16, Эники-бэники
естественно. Я попала между службами. Чтобы было понятно: у меня вообще претензий или негатива нет. Удивил тот факт, что двери радушно открыты в течение дня, притом что внутри все очень богато и никто не охраняет.
18.06.2015 20:15:07, Ольсик
это национальные различия, а не религиозные
вы в России зайдите в католический храм, если пустят вообще 18.06.2015 15:24:16, Мадам Шредингер
Да ладно - гонения... Вот живу я себе со своим православным менталитетом, никого не трогаю, а тут, понимаешь, вдруг обнаруживаю, что он кому-то неприятен. Общался с этим участником вроде нормально всегда, а оказывается, ему твой менталитет неприятен был, о как.
18.06.2015 23:49:20, Василиса из сказки
И что тут такого? Ясное дело, что найдется куча людей, которым не нравится мой или ваш менталитеты..
19.06.2015 03:43:14, Эники-бэники
хуже того, что эти люди здесь живут и мучаются в окружении православного менталитета. Мазохисты?
19.06.2015 09:39:25, Ольсик
а я думала, что менталитет - один на всю страну. На то он и МЕНТАЛИТЕТ.
А выходит, что на каждую квартиру свой)
Вы хоть поясняйте, что используете термин в своем особом смысле 19.06.2015 16:21:31, Ольсик
мое понимание каноническое. А вы в словарь поглядывайте, прежде чем писать умные слова.
19.06.2015 18:52:32, Ольсик
спасибо за высокую оценку)
А вас, я смотрю, так и тянет к людям с чуждым вам менталитетом. И еще будете говорить, не мазохистка?) 19.06.2015 21:49:30, Ольсик
>>Но мне очень нравится, как Вы каждым своим комментом демонстрируете этот самый менталитет, чуждый мне>>
попробуйте еще вот это:
[ссылка-1] 19.06.2015 22:33:11, Ольсик
вот да, чуть критическое слово скажешь - тут же неизменное новопатриотическое: "не нравится - вали".
18.06.2015 17:16:41, Rumba*
Да ладно вам топтаться по "русскому ДНК" , очевидно же, что это не биологическое, а социокультурное понятие.
18.06.2015 17:36:39, Sloe
главное, что я, как совсем не русская и не православная, но совершенно не отделяющая себя от российского менталитета, пытаюсь что то вякнуть, так нет. не верят.
18.06.2015 17:42:17, Мадам Шредингер
Да, я думаю, что вежливые улыбки людей, которые приняты за границей и не приняты у нас, не зависят от религии.
Я думаю, что на улице, если нет явной религиозной одежды, вы не отличите католика от атеиста или православного или еще кого.
И православные за границей будут вам улыбаться. 18.06.2015 15:38:33, Мадам Шредингер
Те, кого вы считаете русскими на улице, ими не всегда являются. И уж точно они не все православные.
Для иностранцев русские это россияне. А не именно русские. Россияне неулыбчивы, и среди них есть католики, мусульмане и иудеи. И атеисты тоже есть. 18.06.2015 17:01:35, Мадам Шредингер
ваша мысль, что это связано с православием.
моя мысль, что с православием это НЕ связано. 18.06.2015 17:17:20, Мадам Шредингер
да, кстати...
мы тут гуляли часов в 8 вечера по Москве и набрели на католический храм в центре...
там даже калитка в заборе была закрыта, не то что сам храм, на территорию пройти нельзя было... 18.06.2015 15:27:25, VarNa
это был действующий храм? даже не знаю, что и думать - за границей сколько была в католических храмах, от европы до латинской америки - везде проходи свободно, никаких запертых калиток... еще и органные концерты по вечерам, и проповеди, на которые пустят хоть китайцев (в смысле - представителей вообще любых конфессий).
18.06.2015 15:45:37, Rumba*
Именно. В Питере тоже в костел на Ковенском не попасть с улицы. Раньше можно было, до 90 года где-то.
18.06.2015 15:48:36, Мадам Шредингер
никакого абсолютно :)
жалко было, что подойти нельзя... одно из немногих зданий в Москве, переживших пожар 1812-ого года... 18.06.2015 15:40:56, VarNa
Католики мне нравятся намного больше, как и католическая ветвь.
Спорить не собираюсь ни с кем, мне глубоко неприятно православие как религия, а веру я уважаю любую. 18.06.2015 15:16:48, Lancel
Вспомнилось, как мы пошли в шикарно убранный католический храм в маленьком итальянском городе. Улыбались нам только святые со стен. При всем великолепном убранстве там не чувствовалось человеческого присутствия ВООБЩЕ. При этом двери всегда открыты, сразу подумалось: "заходи кто хочет, бери что хочешь")
У нас немыслимо такое. Вечно кто-то тусуется либо храм закрыт. 18.06.2015 16:58:30, Ольсик
К тому же, к счастью, в Европе все больше атеистов. 18.06.2015 20:11:16, Эники-бэники
я написала про свои впечатления в 18 лет, про контраст, который меня поразил
18.06.2015 17:15:09, Lancel
вы в России зайдите в католический храм, если пустят вообще 18.06.2015 15:24:16, Мадам Шредингер
то есть Вы правда думаете, что первично национальное?))
я не думаю так.
Я не оперирую понятиями религии, я оперирую больше понятием менталитет. Менталитет православный. Мне лично глубоко неприятен. 18.06.2015 15:32:27, Lancel
я не думаю так.
Я не оперирую понятиями религии, я оперирую больше понятием менталитет. Менталитет православный. Мне лично глубоко неприятен. 18.06.2015 15:32:27, Lancel
Что Вы имеете в виду под православным менталитетом? Если не сложно?
18.06.2015 16:46:10, В. с работы
Это когда выбранная много столетий назад религия наложилась на особенности народа, проживающего на определенной территории (климат которой тоже определил многие вещи, как и история войн), народ религию адаптировал с веками и получился менталитет, свойственный именно этому народу, проживающему на этой территории, с этим климатом, выбравшему эту религию))).
мне отдельно интересно про роль алкоголя в выборе религии)). я склоняюсь к тому, что не стоит недооценивать роль алкоголя)). 18.06.2015 17:04:35, Lancel
мне отдельно интересно про роль алкоголя в выборе религии)). я склоняюсь к тому, что не стоит недооценивать роль алкоголя)). 18.06.2015 17:04:35, Lancel
а я живу не среди фанатиков и не среди алкоголиков
и где это "тут" я не очень понимаю
а живу я хорошо, спасибо, что поинтересовались 18.06.2015 17:14:08, Lancel
и где это "тут" я не очень понимаю
а живу я хорошо, спасибо, что поинтересовались 18.06.2015 17:14:08, Lancel
в любой стране, в любой точке земного шара человек выбирает из имеющегося лучшее для себя, по крайней мере стремится к этому.
я выбрала для себя то окружение, тех друзей, ту работу, то образование, те места для проведения досуга, которые в наибольшей степени отвечают мне лично и моим представлениям о жизни.
да, с большой долей вероятности для меня, какой я родилась, было бы несколько лучше родиться в другой стране, где преобладает иной менталитет. но пока я и здесь неплохо устроилась, а дальше видно будет).
а религию, конечно же, не страна выбирала)). 18.06.2015 17:32:53, Lancel
я выбрала для себя то окружение, тех друзей, ту работу, то образование, те места для проведения досуга, которые в наибольшей степени отвечают мне лично и моим представлениям о жизни.
да, с большой долей вероятности для меня, какой я родилась, было бы несколько лучше родиться в другой стране, где преобладает иной менталитет. но пока я и здесь неплохо устроилась, а дальше видно будет).
а религию, конечно же, не страна выбирала)). 18.06.2015 17:32:53, Lancel
Нет у Вас этого менталитета, точно говорю, ни одного характерного признака. Если Вы про веру, то веру я не подвергаю никакой критике и вообще не оцениваю, нельзя оценивать то, во что человек верит.
А это... Это совершенно другое.
Но я, честно, не хочу расшифровывать и расписывать характерные черты, а то начнется... Вон уже сразу началось: как вы тут живете? (спасибо, что "ну и валите в свою америку/европу"). Вот это как раз он самый, менталитет)). Я же сразу написала, что спорить на эту тему мне не хочется)).
Но к Вам отношения не имеет, даже наоборот. 19.06.2015 11:58:31, Lancel
А это... Это совершенно другое.
Но я, честно, не хочу расшифровывать и расписывать характерные черты, а то начнется... Вон уже сразу началось: как вы тут живете? (спасибо, что "ну и валите в свою америку/европу"). Вот это как раз он самый, менталитет)). Я же сразу написала, что спорить на эту тему мне не хочется)).
Но к Вам отношения не имеет, даже наоборот. 19.06.2015 11:58:31, Lancel
"Эти люди" как-нибудь сами уж разберутся, к Вам-то за помощью не обращались.
А Вы странная, честное слово. Вам объясняешь просто и развернуто, а Вы как будто на другом языке говорите. Опять с тем же вопросом в той же ветке. 19.06.2015 12:01:15, Lancel
А Вы странная, честное слово. Вам объясняешь просто и развернуто, а Вы как будто на другом языке говорите. Опять с тем же вопросом в той же ветке. 19.06.2015 12:01:15, Lancel
Страна большая, человек может выбрать себе любое окружение, в этом преимущество нашей страны.
19.06.2015 09:52:13, В. с работы
А выходит, что на каждую квартиру свой)
Вы хоть поясняйте, что используете термин в своем особом смысле 19.06.2015 16:21:31, Ольсик
Слушай, как в нашей огромной многонациональной стране может быть единый менталитет? Несерьезно, ИМХО.
19.06.2015 17:47:41, В. с работы
думать можно все что угодно)
для начала можно узнать значение слова "менталитет", чтобы не писать такие смешные вещи.
именно Ваше понимание менталитета - особое. 19.06.2015 16:49:55, Lancel
для начала можно узнать значение слова "менталитет", чтобы не писать такие смешные вещи.
именно Ваше понимание менталитета - особое. 19.06.2015 16:49:55, Lancel
Ваш комментарий не мог бы быть более комичным, даже если бы Вы написали, что слово "молоко" на самом деле пишется "малако" и мне надо посмотреть это в словаре.
"каноническое понимание" - это пять, конечно)).
Вон он, этот самый менталитет, о котором я говорю, в действии.
и нет, к счастью, не у всей страны, не у каждого ее жителя)). 19.06.2015 20:19:04, Lancel
"каноническое понимание" - это пять, конечно)).
Вон он, этот самый менталитет, о котором я говорю, в действии.
и нет, к счастью, не у всей страны, не у каждого ее жителя)). 19.06.2015 20:19:04, Lancel
А вас, я смотрю, так и тянет к людям с чуждым вам менталитетом. И еще будете говорить, не мазохистка?) 19.06.2015 21:49:30, Ольсик
Ничего, что эта ветка дискуссии под моим комментом? Можно мне тут тоже отвечать? Заранее спасибо.
У Вас завышенная самооценка. Но мне очень нравится, как Вы каждым своим комментом демонстрируете этот самый менталитет, чуждый мне, это забавно наблюдать. Я и за муравьями наблюдала, но меня к ним не тянет вовсе. 19.06.2015 22:20:53, Lancel
У Вас завышенная самооценка. Но мне очень нравится, как Вы каждым своим комментом демонстрируете этот самый менталитет, чуждый мне, это забавно наблюдать. Я и за муравьями наблюдала, но меня к ним не тянет вовсе. 19.06.2015 22:20:53, Lancel
попробуйте еще вот это:
[ссылка-1] 19.06.2015 22:33:11, Ольсик
Мой ативирус говорит, что Вы мне ссылку даете на какой-то левый сайт. Вряд ли я что-то потеряю от невозможности посмотреть ссылку от Вас, как и от невозможности продолжить это скучное общение)
19.06.2015 22:44:39, Lancel
Я думаю, что на улице, если нет явной религиозной одежды, вы не отличите католика от атеиста или православного или еще кого.
И православные за границей будут вам улыбаться. 18.06.2015 15:38:33, Мадам Шредингер
Вы не поняли, что я имею в виду, к сожалению.
Но другого объяснения у меня нет.
Русские люди известны тем, что в массе своей не улыбаются на улице, так отличают русского туриста за границей. 18.06.2015 16:13:02, Lancel
Но другого объяснения у меня нет.
Русские люди известны тем, что в массе своей не улыбаются на улице, так отличают русского туриста за границей. 18.06.2015 16:13:02, Lancel
Для иностранцев русские это россияне. А не именно русские. Россияне неулыбчивы, и среди них есть католики, мусульмане и иудеи. И атеисты тоже есть. 18.06.2015 17:01:35, Мадам Шредингер
Мне не интересны в конце лекции о том, каков религиозный состав россиян. И про отличие россиян от русских мне не надо. У меня не только среднее полное, но и высшее имеется. Я знаю, сколько будет дважды два.
Если Вы мою мысль не улавливаете, то я сожалею, но помочь ничем не могу, она элементарна, другого объяснения нет у меня 18.06.2015 17:12:27, Lancel
Если Вы мою мысль не улавливаете, то я сожалею, но помочь ничем не могу, она элементарна, другого объяснения нет у меня 18.06.2015 17:12:27, Lancel
моя мысль, что с православием это НЕ связано. 18.06.2015 17:17:20, Мадам Шредингер
моя мысль - это связано с менталитетом, православие в котором сыграло значительную роль.
18.06.2015 17:34:34, Lancel
можно конкретнее, что именно неприятно?
18.06.2015 15:36:46, нет реги
мы тут гуляли часов в 8 вечера по Москве и набрели на католический храм в центре...
там даже калитка в заборе была закрыта, не то что сам храм, на территорию пройти нельзя было... 18.06.2015 15:27:25, VarNa
жалко было, что подойти нельзя... одно из немногих зданий в Москве, переживших пожар 1812-ого года... 18.06.2015 15:40:56, VarNa
в буддизме не все так просто и красиво. это популяризированный буддизм выглядит прикольно.
а так тоже еще та дикость).
я не эксперт, так, начиталась всякого... 18.06.2015 15:33:55, Lancel
а так тоже еще та дикость).
я не эксперт, так, начиталась всякого... 18.06.2015 15:33:55, Lancel
Показано 211 комментариев из 290
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
