Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
10.06.2015 17:37:59
84 комментария
Да, и еще один момент: то поколение росло либо сразу после войны, либо не сразу, но все же... они были совсем не балованы достатком и вниманием. И при этом старались дать детям "все самое лучшее"!!! чтобы детки без лишений... не так, как они... В результате много деток выросло достаточно эгоистичными... не готовыми ни чем делиться ни со своими родителями, ни уж тем более, с детьми... 11.06.2015 15:24:26, bee12
Потому, что на ребенка, который СТРЕМИТСЯ к чему-то, не жалко тратить средства. А на таких, как мой старший племянничек, который в 21 год сидит дома с девочкой и кушает на мамины деньги, да ну нахрен.
11.06.2015 15:03:31, lovecats
сейчас стоит вопрос с поступлением сына, так вот свекровь говорит, что в свое время была готова платить за Петено образование. при этом бы им пришлось жить на хлебе и воде....но для сыночки она была готова все сделать)))
это как в том злополучном рассказе про выхухоль))))
я тоже не считаю сколько трачу на своего, точнее я считаю, я трачу 75% всех своих доходов) 11.06.2015 12:29:09, Кудесница Виагра
Еще напишу почтой. 11.06.2015 12:58:48, Питерская
Потому что в конце СССР люди в целом могли достаточно комфортно жить, отбывая часы на работе. Достаточно было делать вид, что соблюдаешь правила. Гарантированная занятость, уравниловка, safety net. Денег больше, чем товаров. И какой там вуз, какая профессия, трудоголик или халявщик, без разницы, не пропадет. Напрягались люди, которые хотели чего-то, а большинство - не напрягались и хорошо кушали. И на пенсии в 132 рубля прекрасно умудрялись детей-мнс-ов со 130 рублями зп содержать.
У родителей с молодостью в 90х - другой опыт.
Когда образуются новые наследственные рантье, они от детей тоже отстанут.
А эти родители, несмотря на теперешнее благополучие, вовсе не уверены, что будет чем на старости прокормиться (навидались катаклизмов), а тем более содержать 40-летнего сына на уровне, к котрому он привык при 40-летнем папе. Вот и пытаются - школа покруче, вуз с именем, профессия, карьера - чтобы на свои ноги встал. А детей, которым охота знаний, конкуренции и карьеры - по-прежнему меньшинство. 11.06.2015 11:13:07, OlgaStPb
о, вот последние 2 абзаца - плюс миллион, согласна совершенно.
это перекликается с тем, что я выше пишу в теме Натальи.
именно о сохранении уровня вопрос, а если семья не наследственные рантье - вопрос становится довольно шатким. 11.06.2015 14:06:05, Rumba*
Знаете, у вас какие-то свои представления, что в СССР народ не работал, а отбывал и отсиживал. У меня остались другие впечатления.
Другое дело, что была стабильняа жизнь, предсказуемая, и любой воспитатель детского сада, условно, не голодал.
А сейчас можно иметь работу и это будет ровно на еду, если ты вовремя не озаботился образованием и профессией. 11.06.2015 11:38:54, Питерская
Однако библиотекари тоже нужны. Равно как и другие низкооплачиваемые работы, типа преподавателей вузов. Кто-то должен выбирать их так или иначе.
11.06.2015 17:12:47, пчела Майя
У родителей с молодостью в 90х - другой опыт.
Когда образуются новые наследственные рантье, они от детей тоже отстанут.
А эти родители, несмотря на теперешнее благополучие, вовсе не уверены, что будет чем на старости прокормиться (навидались катаклизмов), а тем более содержать 40-летнего сына на уровне, к котрому он привык при 40-летнем папе. Вот и пытаются - школа покруче, вуз с именем, профессия, карьера - чтобы на свои ноги встал. А детей, которым охота знаний, конкуренции и карьеры - по-прежнему меньшинство. 11.06.2015 11:13:07, OlgaStPb
это перекликается с тем, что я выше пишу в теме Натальи.
именно о сохранении уровня вопрос, а если семья не наследственные рантье - вопрос становится довольно шатким. 11.06.2015 14:06:05, Rumba*
Другое дело, что была стабильняа жизнь, предсказуемая, и любой воспитатель детского сада, условно, не голодал.
А сейчас можно иметь работу и это будет ровно на еду, если ты вовремя не озаботился образованием и профессией. 11.06.2015 11:38:54, Питерская
У меня представления, что кто хотел, тот совершенно спокойно устраивался "отсиживать". И при этом жил, в общем, вполне сравнимо с теми, кто вкалывал. За счет огромного кол-ва распределяемых и субсидированных благ. Сейчас это, скажем так, существенно менее доступно.
Ну и всеобщий дефицит создавал возможности. Моя прабабка, практически малограмотная (с трудом читала), зарабатывала шитьем обычной бытовой одежды на содержание двух сильно пьющих сыновей. Таксист - вообще кум королю и т.д. Сейчас это - в лучшем случае на еду заработок. А процент интеллектуалов - не вырос. 11.06.2015 11:48:36, OlgaStPb
Ну и всеобщий дефицит создавал возможности. Моя прабабка, практически малограмотная (с трудом читала), зарабатывала шитьем обычной бытовой одежды на содержание двух сильно пьющих сыновей. Таксист - вообще кум королю и т.д. Сейчас это - в лучшем случае на еду заработок. А процент интеллектуалов - не вырос. 11.06.2015 11:48:36, OlgaStPb
Наверное это так. Только с существенной поправкой. "Устроиться" на работу было чрезвычайно сложно. Особенно туда, где условия хорошие были. Потому что все было стабильно, на предприятиях десятилетиями сидели, место работы иногда за всю трудовую деятельность не могли поменять, не то чтобы не хотели, а и не могли.
11.06.2015 12:27:46, Moon
Ну не знаю, чего там сложного. У нас "распределяли" весь курс, ленинградцев всех - в Ленинград. Условия - обычные офисные, ну, иногда овощебаза и колхоз ежегодно для тех, от кого работы не ожидается. И сиди себе мнс-ом или инженером 3-ей категории до пенсии.
Т.е. приди мне в голову мысль хоть пойти в Институт культуры на библиотекаря, родителей бы это, думаю, не обрадовало, но и не разорило бы (иметь дочь с зарплатой библиотекаря). А сейчас это удовольствие для состоятельных родителей. 11.06.2015 13:38:17, OlgaStPb
Т.е. приди мне в голову мысль хоть пойти в Институт культуры на библиотекаря, родителей бы это, думаю, не обрадовало, но и не разорило бы (иметь дочь с зарплатой библиотекаря). А сейчас это удовольствие для состоятельных родителей. 11.06.2015 13:38:17, OlgaStPb
По вашему выходит, что в библиотеках работают сплошь дети состоятельных родителей. А люди на эту зарплату живут. Еще бывает и с детьми. И уж точно не отсиживают в уголке.
11.06.2015 14:09:11, библиотекарь
А крышу над головой людям с этой зарплатой (при всем уважении к работникам благородных профессий) и их детям кто должен обеспечить? Бабушкино наследство, советская власть в порядке очереди или состоятельные родители? Или не состоятельным родителям не нужно отдельное жилье?
11.06.2015 15:17:30, OlgaStPb
Если есть бабушкина квартира, выбор дитем профессии библиотекаря выглядит значительно более, гм, гуманным к родителям, чем если родители имеют единственную малогабаритку. А если к квартире еще и рента прилагается, можно посвятить себя и совсем бесплатной благородной деятельности не за счет еще живых родителей, а за счет покойных родственников, которым уже все равно.
11.06.2015 17:05:37, OlgaStPb
Вероятно, те, кто имеет, как раньше говорили, "собственные средства". Или кто не стесняется "уплотнить" своих родителей собственным семейством.
11.06.2015 21:32:14, OlgaStPb
2. Ребенок не бездельничает, но родители боятся, что ребенок таким станет. Или боятся, что корочку получит, но станет безответственным, ленивым. Безинициативным! - ужасно, как жить безынициативному человеку?
3. Просто считают, что это правильный метод воспитания. "Я все сам с 16 лет, вот какой хороший вырос.", как-то так. 11.06.2015 10:33:21, Аня-лэ
Да нормально было . Во-первых, в те времена деньги не так много значили, как возможность самого доступа к материальным благам. То есть деньги можно было накопить-назанимать. А вот товар фиг найдешь было. или услугу.
Во-вторых, авто было мало у кого, и не все его хотели. Подрабатывать особо тоже негде было.
Свадьбу нам тоже родители вскладчину играли, это было в 90-е.
Ну по-другому все было. Но наверное и тогда были родители, которые пилили детей за деньги. 11.06.2015 09:20:03, Moon
Во-вторых, авто было мало у кого, и не все его хотели. Подрабатывать особо тоже негде было.
Свадьбу нам тоже родители вскладчину играли, это было в 90-е.
Ну по-другому все было. Но наверное и тогда были родители, которые пилили детей за деньги. 11.06.2015 09:20:03, Moon
И сейчас принято обеспечивать детей, когда они учатся. Не обеспечивают либо жмоты, либо которые сами себя так и не научились обеспечивать. Таком вообще на все денег жалко.
10.06.2015 23:06:44, Ольга*
У нас было принято, даже я бы сказала, популярно работать курса с 3-4, благо спрос на экономистов был в том числе в очень интересных местах. Я, конечно, мало чего вносила в семейный бюджет, но мне было очень важно не зависеть в собственных хотелках от родителей
То есть, я бы так, как Вы, не смогла просто. К сожалению, наверное ;))) 10.06.2015 22:13:20, arte
Хотелок не было. Джинсы и свитер (вязала). Шила очень прилично. Но театры, выставки, много ездили.
10.06.2015 23:29:50, Питерская
То есть, я бы так, как Вы, не смогла просто. К сожалению, наверное ;))) 10.06.2015 22:13:20, arte
Ну и папа любил поговаривать, что пока я не зарабатываю себе на жизнь, я от них полностью завишу и должна вести себя соответствующе. Поэтому полноценно работать я пошла уже со 2-ого курса. 10.06.2015 22:04:06, VarNa
А надо? Я и сейчас полагаю, что учащиеся дети должны учиться в первую очередь, а не зарабатывать. Если только бонусом:))
10.06.2015 20:41:36, Чернобурка
Стажироваться в приличном месте во время учебы - очень неплохо бы. Не за деньги, но усилий тоже требует.
11.06.2015 17:08:30, OlgaStPb
1) у вас было желание учиться,
2) у родителей была возможность учить.
были и в то время те, кому не могли прислать приличную сумму, оплатить поездку на море и свадьбу.
так что у кого какие возможности были, то было и принято, не более того. Кредитов на образование детей никто не брал. Не поступил? иди работай, поступишь через рабфак или на заочное. так что не идеализируйте тогда и сейчас. 10.06.2015 19:59:59, douceur
2) у родителей была возможность учить.
были и в то время те, кому не могли прислать приличную сумму, оплатить поездку на море и свадьбу.
так что у кого какие возможности были, то было и принято, не более того. Кредитов на образование детей никто не брал. Не поступил? иди работай, поступишь через рабфак или на заочное. так что не идеализируйте тогда и сейчас. 10.06.2015 19:59:59, douceur
Меня родители не только никогда не пилили, но и всячески приплясывали с тем, чтобы я получила образование.
Спасибо им огромное за это.
Но они слишком много ИМХО "жили ради детей" - я так никогда не жила.
Т.е. в кино, по-моему, они вдвоем за все наше детство сходили раза два, не говоря уж о большем.
Мне это всегда казалось "перебором", я гораздо больше жила и живу "для себя".
Не знаю, хорошо ли это.
А про "кефир" - было в отношении воспитания младшей сестры. Результат - отрицательный ((( - т.е., отношения выровнялись, но на это ушло много лет... 10.06.2015 19:22:13, Иновара
Спасибо им огромное за это.
Но они слишком много ИМХО "жили ради детей" - я так никогда не жила.
Т.е. в кино, по-моему, они вдвоем за все наше детство сходили раза два, не говоря уж о большем.
Мне это всегда казалось "перебором", я гораздо больше жила и живу "для себя".
Не знаю, хорошо ли это.
А про "кефир" - было в отношении воспитания младшей сестры. Результат - отрицательный ((( - т.е., отношения выровнялись, но на это ушло много лет... 10.06.2015 19:22:13, Иновара
Мы с мужем и одного раза не сходили, везде только с детьми, разве что пару раз куда-то на 2 дня съездили в далеком детстве старшей.
10.06.2015 19:40:46, В. с работы
Лично для меня и сейчас это принято - обеспечивать ребенка во время его обучения на дневном
10.06.2015 18:38:28, virus
+1 Я получала очень большую стипендию, 140 р. в советское время. И при этом родители не позволяли ее сдавать в "общий котел". Папа говорил: "не хватало мне еще на детские деньги жить".
Кормили и одевали меня.
Я с благодарностью вспоминаю такое их ко мне отношение. У меня было удивительное студенчество. 10.06.2015 19:06:29, МарикаЧ
Я получала ленинскую - 139 р., давали с 3 курса.
До этого была 60 р. за отличную учебу. В советские времена тоже не копейки. 10.06.2015 19:40:45, МарикаЧ
У нас базовая была 70, если без трое, то 87, без четверок - 101, как-то так)
10.06.2015 20:08:45, Oker
аналогично (1981-1987). На 6-м курсе базовая была 45. Одна тройка в сессию = следующий семестр совсем без стипендии. Даже если все остальные - пятерки.
10.06.2015 22:55:08, Хомяк Абрикосовый
я знаю) у нас в вузе тоже у всех была 40)))
Только 2 специальности нашего факультета получали 70))) 10.06.2015 20:28:39, Oker
Ух ты! У нас базовая была 40, далее 50 и 60 (отличники).
Я когда первую стипендию в 40 р. получила, прямо не знала, куда девать такие деньжищи:))) 10.06.2015 20:14:04, МарикаЧ
На некоторых специальностях отличники и ленинские стипендиаты в начале 90-х именно столько получали
10.06.2015 19:52:10, Эники-бэники
Мне кажется, выше были ЗП. Мама со средним техническим будучи инженером получала порядка 160 р.Отец с высшим - на много больше.
10.06.2015 19:46:39, МарикаЧ
Вот как оказывается. Я думала, у мамы как раз минимум. Родители точно не шиковали.
10.06.2015 21:09:20, МарикаЧ
Кормили и одевали меня.
Я с благодарностью вспоминаю такое их ко мне отношение. У меня было удивительное студенчество. 10.06.2015 19:06:29, МарикаЧ
Это что за стипендия такая? Ленинская вроде 100 руб была и ее только с 3 курса давали...
10.06.2015 19:35:33, не понятно
До этого была 60 р. за отличную учебу. В советские времена тоже не копейки. 10.06.2015 19:40:45, МарикаЧ
в конце 80-х - начале 90-х на некоторые специальности (в основном технические) сделали очень базовую стипендию, там даже базовая была порядка 100 рублей, а повышенная - как раз рублей 140
10.06.2015 19:39:24, virus
у нас была базовая 40, если тройки - её вообще не платили, как-то так :) у отличников - 46!
10.06.2015 20:14:31, douceur
Только 2 специальности нашего факультета получали 70))) 10.06.2015 20:28:39, Oker
Я когда первую стипендию в 40 р. получила, прямо не знала, куда девать такие деньжищи:))) 10.06.2015 20:14:04, МарикаЧ
впервые слышу о таком, чтобы стипендия превышала среднюю зарплату специалиста с высшим техническим на тот момент.
10.06.2015 19:42:08, douceur
Бывало ;). Знакомая, учившаяся в начале-середине 80-х, рассказывала, что они во время учебы больше получали, чем сразу после ;). Что-то инженерно-айтишное
10.06.2015 22:01:28, arte
зависит сильно от отрасли. у меня и у мамы, и у папы высшее техническое, папа работал в связи, там зарплаты низкие были. я говорю про "среднюю" зарплату.
10.06.2015 20:01:55, douceur
С 17 лет обеспечивала себя сама или с мужниной помощью. От и до. Претензий ко мне и на этом фоне было много. :)
Собственно, сейчас я довольна таким раскладом
Но своим выросшим детям такого не желаю, балую их как могу. Мне нравится им помогать. 10.06.2015 18:13:32, 1637
Собственно, сейчас я довольна таким раскладом
Но своим выросшим детям такого не желаю, балую их как могу. Мне нравится им помогать. 10.06.2015 18:13:32, 1637
Потому что Вы учились, старались.
Меня тоже содержали, что могли, оплачивали. Но и я баклуши не била, училась. Еще и на деньги из стипендии продукты домой покупала, если вдруг в магазине "выбросили", а я мимо шла. Это 88-91 года были)). И когда замуж в 21 захотелось у нас с мужем и мысли не было на свадьбу просить. Я на практике преддипломной заработала, он в магазин на лето устроился, овощами торговал.
А так даже мысли у родителей не было меня попрекнуть, наоборот говорили, прости дочка, что больше не можем дать, чем даем. 10.06.2015 18:09:55, ШаНуар с другого компьютера
Меня тоже содержали, что могли, оплачивали. Но и я баклуши не била, училась. Еще и на деньги из стипендии продукты домой покупала, если вдруг в магазине "выбросили", а я мимо шла. Это 88-91 года были)). И когда замуж в 21 захотелось у нас с мужем и мысли не было на свадьбу просить. Я на практике преддипломной заработала, он в магазин на лето устроился, овощами торговал.
А так даже мысли у родителей не было меня попрекнуть, наоборот говорили, прости дочка, что больше не можем дать, чем даем. 10.06.2015 18:09:55, ШаНуар с другого компьютера
Меня тоже не пилили. Но я дома жила. Денег давали очень мало, их просто не было. Отдыхать ездила только по практически бесплатным студенческим путевкам. Я даже не допускала мысли, что не поступлю. Потому что родители экономили на своей еде, чтобы оплачивать моих репетиторов (хотя и недорогих, но когда зп в бюджетном учреждении месяцами нет - сами понимаете).
10.06.2015 18:09:23, В. с работы
А, да. Стипендию нужно было отдавать в бюджет семьи))).
10.06.2015 18:10:24, В. с работы
Я вот тоже не понимаю претензий своего отчима в том, что я не заставляю дочь работать параллельно с учебой (разговор возник вчера как раз когда дочь поехала устраиваться на работу, но ее уже в который раз не взяли). В смысле не выгоняю из дома, не морю голодом. Я когда училась жила вдвоем с бабушкой, бабушка работала то приемщицей, то смотрителем (включая мытье пола). Мне вообще не приходило в голову поинтересоваться, откуда берется еда (деньги на шмотки остались от дедового наследства, чеки ВПТ). И ни разу за всю жизнь никто меня не попрекнул. А почему я должна попрекать? Мы ж не голодаем.
10.06.2015 18:07:22, hanhi
вот, я ушла в 17 и сразу в замуж, но меня не осудили (хоть и шок для них был страшный), дали образование, квартиру, устроили на очень хорошую работу. дай им бог долгих лет жизни.
да и сейчас, самый надежный человек это мама, всегда поддержит, поймет, поможет. всем бы таких мам. 10.06.2015 17:47:54, Елена Сергеевна
да и сейчас, самый надежный человек это мама, всегда поддержит, поймет, поможет. всем бы таких мам. 10.06.2015 17:47:54, Елена Сергеевна
дурная была, взбалмошная, хоть и умная (тоже училась очень хорошо, школа с золотой медалью)
)) 10.06.2015 17:53:06, Елена Сергеевна
)) 10.06.2015 17:53:06, Елена Сергеевна
А я в 20 уехала, до этого работала и вполне успешно. Денег мне присылали совсем мало, в основном продукты, училась я на 4и 5 с повышенной стипендией, работала в строй отряде, денег не было , не ела, одежды не было, значит сидела в общаге.Так что родители видели, что делаю все что могу и никто меня не пилил.
10.06.2015 17:47:15, рица
Моя мама голодала в детстве, поэтому нас кормила упорно. Теперь на внуке оттягивается.
10.06.2015 17:51:26, Питерская
Моей маме не с чего было. Нас было больше чем она могла накормить вдосталь.
10.06.2015 17:55:00, рица
получается, что мы проецируем на фоне отношения своих родителей к нам на отношение к своим детям...
10.06.2015 17:51:22, Елена Сергеевна
У меня к маме никаких претензий, у нас с ней отличные отношения. Так что думаю и у меня все получится.
10.06.2015 17:53:37, рица
Так Вы же учились, старались! Если бы вы мимо института ходили и всем своим видом показывали презрение к этому всему, то и у них отношение другое было бы и финансирование тоже.
10.06.2015 17:46:38, KatrinZZ
Тогда все учились, мне кажется, как могли. Лучше ли, хуже ли. Никто не требовал подвигов и поступлений в крутые вузы.
10.06.2015 17:49:54, Питерская
Я училась и работала, себя полностью обеспечивала, получала больше, чем мама.
А дети мои пока что на родительской шее сидят, и никто их не упрекает) Возим отдыхать, одеваем-обуваем, оплачиваем курсы-развлекалки и пр, пр. 10.06.2015 17:42:36, Oker
Помню, курсе на четвертом мы работали, так все равно помогали родители.
Хоть ремонт сделать. 10.06.2015 17:45:51, Питерская
Потому что было за что - учеба. У мне я старшие учатся/учились так, что подработки почти нереальны.
Содержали и еще три года буду обеспечивать возможность получить образование.
Если бы не учились - не подножный корм. 10.06.2015 17:41:33, караул
Ну да, мы с сестрой учились, очень прилично. Наши подружки учились похуже, но ведь было вот этого перетягивания каната: ты мне, я тебе???
Просто жили и учились в меру способностей. 10.06.2015 17:43:33, Питерская
Содержали и еще три года буду обеспечивать возможность получить образование.
Если бы не учились - не подножный корм. 10.06.2015 17:41:33, караул
Просто жили и учились в меру способностей. 10.06.2015 17:43:33, Питерская
Ну и мои тоже в меру способностей, а одна так совсем не в меру, но прилично.
Но, ни кто не забивает и не ждет пока счастье с неба упадет. 10.06.2015 17:46:25, караул
Но, ни кто не забивает и не ждет пока счастье с неба упадет. 10.06.2015 17:46:25, караул
Они потеряли первого ребенка, помимо прочего.
Почему сейчас родители, вполне обеспеченные, ухитряются себе нервы мотать и детям? Когда это началось и когда закончится? 10.06.2015 17:42:02, Питерская
никогда.
я так думаю, что такие родители мотивируют тем, что им пришлось самим карабкаться по жизни самим, так и вы, дети, все сами сами. 10.06.2015 18:05:39, Елена Сергеевна
я так думаю, что такие родители мотивируют тем, что им пришлось самим карабкаться по жизни самим, так и вы, дети, все сами сами. 10.06.2015 18:05:39, Елена Сергеевна
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
