Раздел: (Tovarishi, mne interesno znat, kto-nibud skuchaet po tak nazivaemomu periodu zastoia?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Sobirau mnenia

Tovarishi, mne interesno znat, kto-nibud skuchaet po tak nazivaemomu periodu "zastoia"? Ia schitau - bili i plusi i minusi, no v osnovnom - vse bilo luchshe, chem seichas, a?
05.06.2000 20:36:39, Moskvichka

37 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Родители брали профсоюзные путевки за 30% стоимости и мы побывали и в Москве, и в Ленинграде, и в Прибалтике, и в Крыму... Жили в ужасных общежитиях, питались в кошмарных столовках, но хоть мир посмотрели.... Где сейчас те профсоюзы и те путевки... За 2 недели на теплоходе и то с трудом наскребается, да и то под вопросом... 06.06.2000 18:33:18, Лорик
Да, фонтаны били голубые, и розы красные росли. А еще деревья были большими... Друзья, любовь, походы, костры, любимые учителя, время надежд и мечтаний.
А еще все мое детство прошло в очередях за продуктами... Так и гуляла - очередь, а рядом я в "классики" играю. Даже перед "Первый раз в первый класс" стояла два часа в очереди за тремя гвоздиками. Потом все без очередей, но по талонам, и только в конкретном магазине... При 35 размере мамины сапоги 38-го, с напиханной бумагой. А перед выпускным вечером трагедия - полное отсутствие колготок. Папа чудом добыл пару немецких чулок на резинке (не в столицах дело было)...
И очень много политинформаций, смотров строя и песни, сплошной соцреализм в советской литературе, "доставания" всего, чего можно... Но весело, задорно, потому что юные и свежие. Спросите любого человека, когда было лучше - и он ответит вам, что раньше. потому что тогда все было впереди, было здоровье, близкие были живы, их любили... Даже если нечего было есть.
06.06.2000 17:00:11, Маша А.
Как у Митяева:"А помнишь,верили всерьез во все, что ветер принесет?Теперь же хочется,до слез.А вот не верится и все!".
Пожалуй не хватает этой веры во что-то и определенности.Особенно таким как я -консерваторам "по определению".В любой системе я была бы консерватором.
Помните,был такой фильм "Это мы не проходили".Там одна очень современная девушка говорила "Я хочу,чтобы со мной здоровались соседи.Чтобы я говорила "Здравствуйте,Иван Иванович,как ваша нога?"А он мне "Здравствуйте,Ирочка,а вы все хорошеете."Такого рода консерватизм.
А вообще застой,это когда все мои близкие были живы и здоровы.Так как сейчас многих нет.
06.06.2000 15:49:19, shima
Присоединяюсь к тем, кому нравится больше нынешнее время... По крайней мере, нынешняя жизнь чётко показывает, кто чего стОит и кто на что способен, кто силён, кто слаб; и я знаю, что если я работаю, я работаю на себя и свою семью, а не на себя и ещё того парня, коллегу по работе, который за тот же оклад в потолок плюёт... А ещё - очень негативные воспоминания о "совковом" сервисе в застойные времена... И сейчас, конечно, кое-где он сохранился, но, к счастью, только "кое-где" 06.06.2000 14:21:12, Ludmilka
По-моему было больше минусов, чем плюсов. Жили хорошо только те, кто занимал руководящие посты, воровал или работал где-то в хлебном месте, или действительно имел высокую квалификацию. Почитайте воспоминания Галины Вишневской, хотя я с ними частично не согласна, но что касается глубинки, то это все верно. Помню путешествовали на машине из Мочквы в Крым в 1980. Полтава произвела неизгладимое впечатление - ощущение, что только война закончилась, за хлебом километровые очереди. Какие же здесь плюсы?
А в перестроечное время? За обычными колготками Тушинской фабрики давились в очереди по 3-4 часа в лучшем случае (я училась на Щербаковке, рядом была галантерея). ПРодукты давали по к-а-р-т-о-ч-к-а-м!!! В мирное время-то!
Нееет, я принципиально не согласна. Да, сейчас тяжело, но если есть желание и немного мозгов можно заработать и зарабатывать, и жить нормально. Лениться не надо.
06.06.2000 11:11:11, Лелик
По-моему было больше минусов, чем плюсов. Жили хорошо только те, кто занимал руководящие посты, воровал или работал где-то в хлебном месте, или действительно имел высокую квалификацию. Почитайте воспоминания Галины Вишневской, хотя я с ними частично не согласна, но что касается глубинки, то это все верно. Помню путешествовали на машине из Мочквы в Крым в 1980. Полтава произвела неизгладимое впечатление - ощущение, что только война закончилась, за хлебом километровые очереди. Какие же здесь плюсы?
А в перестроечное время? За обычными колготками Тушинской фабрики давились в очереди по 3-4 часа в лучшем случае (я училась на Щербаковке, рядом была галантерея). ПРодукты давали по к-а-р-т-о-ч-к-а-м!!! В мирное время-то!
Нееет, я принципиально не согласна. Да, сейчас тяжело, но если есть желание и немного мозгов можно заработать и зарабатывать, и жить нормально. Лениться не надо.
06.06.2000 11:08:47, Лелик
НЕ скучаю. Может, правда, не скучаю по материальной стороне (у меня тогда не было ни одних туфель нужного размера, ни одна одежка не была выбрана, а носилось то, что удалось достать, дубленка была на 3 размера больше, хоть и классная..., я не говорю об ужасе с продуктами, когда дрались за кусок мяса, стояли по 45 минут в очереди перед началом рабочего дня, чтобы купить молоко и творог. А колбаса, а гречка, а чай? Сколько времени уходило на это все и сколько нервов!)
Конечно, домой вечерами было возвращаться спокойнее, школы-садики, на мой взгляд были лучше, телевидение я бы вернула "назад", движение на улицах было спокойнее...
НО - мы бы в те времена никогда бы не накопили на квартиру, на машину, никогда бы не смогли купить мебель, которая нравится и т.п. Я сейчас буквально наслаждаюсь тем, что одеваюсь так как мне хочется и нравится, могу пойти и купить книги, которые мне хочется, с едой - нет никаких проблем, лекарства не надо ДОСТАВАТЬ, в газетах можно прочитать новости, а не пропаганду...
Ну и конечно, идеологическая сторона... Эти все пионЭры - комсомольцы, советы отрядов, дружин и т.п. - КОШМАР! Хотя у кого-то с этим связаны хорошие воспоминаия - как о классных тусовках. А детство, наверное, у всех было светлое - помнится только хорошее.
Сейчас,конечно, много и минусов - очень сильная дифференцияция общества, экономическуие проблемы общегосударственные, резкий рывок порно и насилия в печати и кино, и т.д. и т.п. но в общем мне лично сейчас жить лучше чем раньше.
06.06.2000 10:52:04, Наташа С.
Наверное, скучаю, но, как тут многие уже сказали, просто по самому детству, такая своеобразная ностальгия... А жить, конечно, лучше сейчас, и возврата к тому что было, я бы не хотела... Самое дорогое для меня - это свобода, и теперь она у меня есть, а раньше за свободу, хотя бы и внутреннюю (внешней уж точно не было), многие очень дорого платили. Так что прошлое вернуть мне не хочется 06.06.2000 10:43:39, Kenga
"В какое интересное время мы живем" - не помню, чьи слова. Скучаю по чудесному детству в глухие застойные времена, а вот быть в те времена взрослой не хочу! Горбачевская перестройка пришлась на годы политического и социального определения и поэтому я могу, как мне кажется, адекватно оценить плюсы и минусы того времени. Нельзя скучать по периоду, когда за анекдот светил "срок", а за развод - парт. билет. И никаких особых материальных выгод или потерь лично я не получила бы : при застое у меня доход был бы больше, зато я ходила бы в плохой обуви и одежде, так как не умею "добывать из-под полы":)) 06.06.2000 10:09:04, Марина К
а что-то изменилось? как обманывало государство народ, так и обманывает, как обманывал народ государство (приученный им к этому), так и обманывает... И жить как было нормально только избранным (кому повезло, кто умел приспособиться, либо кто хорошо научился обманывать), так и осталось...

Поменялась лишь оболочка - суть то пока та же... :(

Впрочем, нормальные люди всегда были... и будут... В этом тоже изменений нет... А пока так, можно надеяться на лучшее...

ДА, а что действительно изменилось лишь в худшую сторону - раньше было безопасней для детей... Я в детский сад сам холдил, в школу/из школы с первого класса сам... Теперь вон до 3-го класса без родителей из школы не отпускают, а потом - под рассписку...
06.06.2000 07:14:39, Siniy
Зачем же все время на государство валить и виноватых искать! Господи, как сейчас модно демократов ругать! Да отвлекитесь вы от этого, перестаньте считать деньгу в чужом кармане!

Впрочем, у каждого своя точка зрения, и врача или учителя я не переспорю. Но вы-то, Синий, вроде бы занимаетесь перспективным делом, у вас хорошая профессия, что же жаловаться? Надо работать упорно - и деньги будут.

И не надо наезжать на тех, кто нормально живет. Я живу нормально. Машины и дачи нет - но нормально. Или у вас именно это с нормальностью ассоциируется? И не надо говорить, что я научилась обманывать или приспосабливаться.

Ну то есть да, приспособилась - приспособилась рассчитывать только на себя, а не на государство. А б-во наших людей отчего-то считает, что кто-то им что-то должен. Никто никому ничего не должен.
06.06.2000 09:47:18, Аликс
перечитай еще раз, что я написал... Вроде как мысли то те же... ;)
Виноваты, конечно же, сами люди... Ведь они и есть, по большому счету, государтсво... Просто разные люди разное влияние имеют на общее направление...

Демократов вроде как я не ругал :) Все эти понятия - коммунизм, демократия и т.п. - это все фигня... Есть люди честные и вруны, есть порядочные и непорядочные... ВСЕ...

Да, жалоб тоже в моих словах искать не надо... Мне то как раз хорошо, я работаю нормально, занимаюсь интересным мне делом, имею достаточно много времени для удовлетворения своих собственных потребностей, получаю столько, что "еле хватает, чтоб безбедно жить", полностью (честно) плачу налоги... Ну да... Не жалуюсь... Но таких ой как немного... Большинство же считает (может в какой-то степени и правильно, но только в какой-то), что раз государтсво не может им обеспечить нормальных условий для жизни, то и налоги нормально платить не надо, и брать надо "то, что плохо лежит"... Но одно же тянет другое! Отношение государства к нам есть отношение нас самих друг к другу...

Жить в государстве и не расчитывать на то, что оно обязано обеспечить нормальную жизнь (и не только в том плане, что его легко обманывать) - это глупо... Таким образом и разваливают государство, считая, что оно ни к чему, что оно само по себе, а мы сами по себе...
06.06.2000 10:17:36, Siniy
Но тут же спрашивали о личном отношении к двум эпохам, а рассуждений о природе гос-ва не ждали. Тебе-то, Синий, где лучше (было, есть)? 06.06.2000 10:31:13, Аликс
а я свое отношение и говорил... для меня ничего не изменилось... 06.06.2000 10:40:46, Siniy
У меня при "застое" полжизни прошло, и замуж вышла, и ребенка родила еще в ТО время... Да, были и плюсы: самый главный, по-моему, - стабильность, уверенность в завтрашнем дне; были и минусы: сплошные ограничения, контроль, и та же стабильность, переходящая в рутину, замкнутый круг, когда все в жизни расписано наперед и вырваться из этой предопределенности почти невозможно. На мой взгляд, минусов было все же больше, сейчас жить намного интереснее, хотя и труднее. Наш народ сейчас похож на ребенка, которого раньше родители воспитывали очень строго, авторитарно, контролировали каждый шаг и диктовали, как он должен жить. А теперь система воспитания этого ребенка резко изменилась - предоставлена полная свобода и демократия, сам думай, сам решай и сам "расхлебывай" последствия своих поступков. Понятно, что такой резкий переход у многих сначала вызвал несказанную радость, эйфорию, а потом начались жалобы, почему мне никто не помогает, как раньше, не защищает, слишком трудно оказалось жить самостоятельно для тех, кого всю жизнь приучали полагаться не на себя, а на "родную партию", единую с народом :)
Поэтому, мне кажется, что те, кто скучает по застою (а это в основном, пожилые люди пенсионного возраста) просто "потерялись" от этого резкого перехода, не получается у них жить, рассчитывая только на себя (да и трудно в таком-то возрасте), не привыкли. Поэтому готовы заплатить своей свободой, чтобы вернуться в беззаботное "детство", когда не нужно было думать о завтрашнем дне - о тебе позаботится государство и именно так, как оно считает нужным, от тебя почти ничего не зависит (а значит и трепыхаться, что-то делать не надо).
06.06.2000 00:39:17, Елена Н.
Вы хотите сказать, что раньше государство нас содержало, а теперь мы, бедные, неспособные сами ходить без ручки, хотим обратно? Жить самостоятельно - это означает нормально работать и зарабатывать, думать, говорить . Думать и говорить мы можем, а с работой сложнее. Я вижу вокруг массы людей, которые за свой труд получают копейки. Бюджетникам (учителя, врачи) не платит государство (не из своих, кстати, денег, а из налоговых), на фирмах изо всех сил не доплачивают хозяева. Потерялись-то люди не от свободы, а от своего обнищания и от ограбления со всех сторон. И не в детство хочется, а жить в обществе с цивилизованным мышлением и нормальными экономическими отношениями. 06.06.2000 14:16:39, Марина К
Нет, не это я хотела сказать. В нашей стране и раньше были очень неравные условия жизни, так же были "массы людей, которые за свой труд получают копейки", только не на виду они были, не в крупных городах. Во многих деревнях и тогда есть можно было только то, что сам на огороде вырастишь, а одеться - вообще проблема, и никаких профкомовских путевок у многих тоже не было. Просто сейчас расслоение населения по уровню доходов более сильное, чем раньше, т.е. расстояние между самыми "бедными" и самыми "богатыми" НАМНОГО больше, чем тогда. И от этого, по-моему, никуда не денешься, нельзя из "развитого социализма" (когда вся экономика была построена на директивах партии и правительства) сразу шагнуть в цивилизованный капитализм. У нас сейчас "дикий" капитализм, как в Америке 20-х годов, потому и условия жизни такие дикие. Неоткуда пока взяться цивилизованному мышлению и нормальным экономическим отношениям, нет базы ни в сознании людей, ни в экономике.
Не знаю, когда выберется наша страна из этого переходного периода... и куда выберется, может опять куда-нибудь занесет. Только возвращаться к прошлому мне не хотелось бы, хотя тогда моя семья жила лучше, была более обеспеченной и уважаемой (отец военный). Может потому, что на это время пришлось Ваше детство, Вы и не помните того ощущения несвободы. Тогда-то мне все казалось нормальным, а сейчас, когда вспоминаю, кажется, что я жила с полусогнутой спиной, все время ожидая окрика или руководящего указания кого-то всесильного, вышестоящего. Все эти кухонные разговоры о политике, анкеты на четыре листа, анонимки, парткомы, комсомольские собрания, индивидуальный комплексный план, соцобязательства и прочее...; сколько времени и нервов уходило на эту ерунду (по сути). В общем, не хочу больше шагать строем к светлому будущему...
Для иллюстрации расскажу одну историю. Во время короткого правления Андропова очень рьяно взялись за укрепление трудовой дисциплины. Вроде бы (сама не видела) даже устраивали облавы в крупных магазинах в дневное время, проверяли, а не на работе ли должен быть товарищ. Во всяком случае активные слухи на эту тему ходили и народ в магазинах боязливо озирался. Вот и моя мама как-то пошла в ателье ГУМа на третьем этаже, идет и вдруг видит, что кто-то с камерой снимает ее (тогда видеокамер у нас вообще не было, т.ч. простой народ с ними не разгуливал). Она заволновалась, решила, что это та самая облава, подошла к этим двум товарищам, стала объяснять, что, мол, у нее обеденный перерыв, могут проверить..., и тут один из них говорит ей: "Битте" :)))))) Они ушли, а мама осталась с открытым ртом и ощущением полной идиотки... А все страх, привычка, что всегда могут остановить, проверить, даже обыскать, и все это совершенно НОРМАЛЬНО. Сейчас, конечно, могут сделать то же самое, но раньше об этом молчали, считали нормальным, а сейчас можно сказать вслух о своем несогласии и, возможно, добиться справедливости.
Да, трудно сейчас и с работой, и вообще жить, но пока ВСЕ не поймут, что изменить свою жизнь (и жизнь страны) могут только они сами, а не "заботливое и мудрое" правительство (которое появится вдруг само собой), ничего у нас не изменится :-(
07.06.2000 01:44:26, Елена Н.
Елена, это Вы меня убеждаете, что раньше было плохо?! Я помню фразу: "Это нетелефонный разговор" так хорошо, что она до сих пор у меня в ушах стоит. И тайные прослушивания "голоса Америки" помню. Просто я хотела сказать, что от демократии мы так же далеки сейчас, как и тогда. 07.06.2000 09:28:20, Марина К
Абсолютно согласна, про демократию это я лишку хватила :-) "Демократия" своеобразная, особенная, как и вся наша страна. "Сколько ни говори "халва, халва", во рту слаще не станет". А у нас переименовали председателя президиума Верховного Совета в президента, Моссовет в мэрию, назвали себя демократами, и считают, что мы сразу стали, как на Западе, цивилизованными...
Но все же в сравнении с прошлым ежедневным капанием на мозги, что мы живем в самой лучше стране, воспитанием классового подхода и т.п., сейчас свободы значительно больше.
07.06.2000 12:24:39, Елена Н.
Жаль, что наша жизнь состоит только из крайностей: то застой, то полная демократия. А у меня в школе в застойные времена были прекрасные учителя, а пионерские мероприятия вообще вспоминаю взахлеб, весело собирали макулатуру, ходили в походы, рисовали сообща стенгазеты. Что плохого? А лучше курить, нюхать и выпивать по подъездам? А у моей дочки вообще никакой "занятости" в школе не было. Учителя на каждом собрании говорили: "Учите своих детей сами или дополнительные за деньги". И я уже со 2 класса слышу: "Ты же не заплатила, какая может быть пятерка". Бесконечные подарки учителями, иначе отношения к ребенку не будет никакого. А моя мама понятия о таком не имела, когда я училась. Конечно, огромный выбор вещей и еды. А я вот боюсь заболеть, тогда благосостояние рухнет одномоментно. Безусловный выбор работы пока нет 40, а дальше? Я не скучаю по тому времени, но хотелось бы иметь ощущение стабильности и безопасности жизни. 06.06.2000 14:03:34, Ирма
Я как-то не задумывалась об этом, а на днях под окнами подвыпившая компания ностальгирующих затянула "малиновки заслышав голосооооок...". Так противно стало, такой затхлостью и тоской повеяло. Плохо тогда было. Унизительно за кусок мяса (кости, завернутой в мясо) выстаивать в очереди 2 часа и хватать потом что дали. Хотя детство у меня было довольно счастливое и беззаботное, но чего это стоило моим родителям...
06.06.2000 00:38:02, Джулия
Я не скучаю. Я себя уютно чувствовала в те времена, потому что была маленькой девочкой (на момент начала реформ Горбачева мне было 8 лет) и очень хорошо помню это состояние уюта, но не думаю, что сейчас бы мне было в этом застое хорошо.

Я не променяю то вялое состояние на сегодняшнюю возможность зарабатывать по уму и знаниям и общаться со всем миром, не спрашивая разрешения у Партии!
05.06.2000 23:51:51, Аликс
У меня очень плохие воспоминания "политической" части школьной жизни. Постоянно заставляли ходить строем, какие-то линейки, собрания по 4 часа( не выпускали даже в туалет, чтобы не сбежали), агитбригады, галстук очень не любила носить пионерский, "общественные поручения" выполнять и макулатуру собирать. В колхоз ездить и "по местам боевой славы ходить". Поэтому всегда имела "неуд" за поведение со всеми вытекающими дома от строгих родителей. :(( Ужасно радовалась, когда при поступлении в Универ характеристики отменили. Так бы ни за что не поступила.
А так - детство всегда приятно вспомнить. Но не думаю, что оно у меня без застоя было бы менее приятным. Сестре моей младщей (16 лет) интереснее вроде сейчас живется - ролики, интернет, MTV...
05.06.2000 23:28:11, Анка
А я просто скучаю по детству:) Когда можно было с мамочкой проводить целые дни, когда все окружают тебя заботой и вниманием, это так приятно:) А на какой период все это дело приходилось мне совершенно неважно. 05.06.2000 22:45:58, буба
Ato bylo detsvo, a ono vsegda vspominaetsya dobrym, svetlym.
Mne ne prixodilos" stalkivat"ysa s soorovoi deistvitel"nost"yu.
Osmyslenie prishlo pozzhe.
05.06.2000 21:52:47, JMM
Особенно, когда в очереди за колготками по 2 часа стояли. И за колбасой. Уже забыли. Сейчас работать надо. Тогда можно было не работать. 05.06.2000 21:34:48, Твигги
Я была слишком мала, чтобы по-настояшему оценить все "прелести" застоя. Мне нравилась стабильность, размеренность жизни. Нравился детский садик, мое бесплатное музыкально-спортивно-языковое образование, пионерлагеря за три копейки, поездки на море с родителями на целый месяц. По этому скучаю - у моего ребенка, к сожалению, такого не будет.

Что касается негативного, то мои родители нас с братом бережно заслоняли от него. Тем не менее помню депрессию отчима, когда его - ведущего ученого в своей области - не пускали на научные конференции за границей из-за того, что он не был в партии. Помню рассказы мамы про бабушку, которую загнали в могилу постоянными вызовами на Лубянку из-за ее отца (царского дипломата, эмигрировавшего во Францию после революции). Но ведь пока на своей шкуре не прочувствуешь, не поймешь, как трудно было.
05.06.2000 21:33:28, Крыска
Я скучаю. Но у меня воспоминания тоже о детстве. Думаю, взрослым застой нравился гораздо меньше. В детстве нам многое неизвестно было. 05.06.2000 21:28:36, НаташаВ
[пусто] 05.06.2000 21:13:08
К сведению, Стейси пишется так - Stasy 05.06.2000 21:35:12, Nayer
Наташ, а разве не так - Stacy? 05.06.2000 21:49:55, Крыска
Ну, конечно! Все крыша поехала, видать сама заболеваю :)) 06.06.2000 00:24:40, Nayer
А разве не Stacey? ;) 05.06.2000 23:49:48, Аликс
Может, и так и так можно. У меня есть подружка именно Stacy. :о) 05.06.2000 23:54:48, Крыска
Sorry, глюкнула 05.06.2000 21:14:15, Staisy
Staisy! Вы можете удалять и редактировать свои сообщения (поскольку являетесь зарегистрированным участником). 05.06.2000 23:12:02, Модератор, Natali
Никогда не скучала. И когда в России жила, и , тем более, сейчас, в Америке.
Для меня личная свобода очень важна. Я не хочу , чтобы кто-то решал за меня, как мне жить. Хотя, я с вами во многом согласна: было много чего хорошего в застойные времена. Я , правда, ребенком была тогда.
05.06.2000 20:42:15, Арина





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!