Пятничное, трындельное...
Я все чаще вокруг себя слышу, что "характер с возрастом лучще не становится" или "в моем возрасте плевать на мнение окружающих, буду делать как хочу". И вообще заметила, что люди в зрелом возрасте (скажем, 44+ :) все больше позволяют себе капризы, обиды, или наоборот страсти и любови, которые необязательно влезают в какие-то социальные стандарты.
Ну вот такое поведение, как публичное хлопанье дверью, прерывание общения с друзьями из-за расхождений в каких-то вопросах, или наоборот навязывание своих идей и подходов и т.д. Типа, "в моем возрасте можно позволить жить так, как хочется".
И в результате мы видим прекрасный феномен, когда к зрелому возрасту человек становится весь как на ладони, без прикрытия всякими социальными нормами. Он делает только то, что его душа желает - и мгновенно видно, кто эгоист, кто глуп, кто весь в детях, а кто - в карьере. Вся эта мишура и соответствие каким-то ожиданиям и нормам уходят на второй план, а перед тобой человек как он есть, в сухом остатке.
И особенно хорошо это видно к старости - вот тут вообще все прозрачно. Есть бабульки довольные и улыбчивые, которые пекут пирожкии внукам и помогают врослым детям. А есть злобные и недовольные всем, которым ничего в жизни не надо, лишь бы их оставили в покое. И выясняется, что на самом деле вот это и есть настоящий человек, как он есть и был всю жизнь. А вся былая вежливость и социальность - это не более чем дань обществу и следование правилам поведения.
Вы так не думаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Зрелость, как сухой остаток
15.05.2015 17:14:12, Петр'а114 комментариев
Высказываете предположение, что возраст, как и алкоголь, проявляет суть человека?
Не знаю. Может быть и так. Только как тогда быть с физическими изменениями организма, которые со годами происxодят в человеке? 16.05.2015 11:11:02, так как-то
Не знаю. Может быть и так. Только как тогда быть с физическими изменениями организма, которые со годами происxодят в человеке? 16.05.2015 11:11:02, так как-то
да тут, в конференции, по темам и репликам видна настоящая суть человека.
16.05.2015 03:02:04, muallima
Думаю, что это часто вызвано не просто возрастом, но и проблемами эндокринной системы. Увы.
15.05.2015 20:24:27, douceur
да, это самое печальное. Когда все искажается, и при этом еще и обнажается, и ты не в силах повлиять ни на то, ни на другое :( Вдобавок те кто рядом думают, что это искаженное - это именно ты и есть.
15.05.2015 22:15:35, Tellador
Но гормональные срывы разовые, а поведение в течение лет - постоянное.
15.05.2015 20:58:57, Петр'а
не думаю. многие и с юности делают, что хотят. но это совершенно не обязательно капризы и обиды. и я не верю, что люди меняются. что-то усугубляется с возрастом, но не осознанно. а в силу обстояткельств
15.05.2015 19:39:06, Шерлок
Кто выживал в 90-е, тот знает, с чем пришлось мириться и от чего отказываться. И чем сложнее у человека путь, тем сложнее его характер - не хуже, не лучше, а сложнее.
Бывает, на первый взгляд, человек ТАКОЙ тяжёлый, а потом узнаешь поближе и понимаешь, что он последнее отдаст и, вообще, добрейшей души человек. А бывает и наоборот. 15.05.2015 19:12:34, Antre
Конечно, так и есть) С возрастом большинству людей надоедает "держать маску приличия". Большое достоинство - и в старости остаться деликатным человеком)
15.05.2015 18:50:14, Анаис
ВОТ! Хорошо написала про обнажается, я именно это и хотела сказать.
15.05.2015 18:38:44, Петр'а
15.05.2015 18:38:44, Петр'а
да на молодом лице тоже прекрасно всё видно.
Вот прочитала некоторые посты, - нет, не соглашусь, пожалуй, с вашим первичным утверждением 16.05.2015 11:14:59, так как-то
Вот прочитала некоторые посты, - нет, не соглашусь, пожалуй, с вашим первичным утверждением 16.05.2015 11:14:59, так как-то
А в молодости? Всю жизнь притворяться хамкой, а в старости обернуться доброй старушкой?
15.05.2015 18:18:18, Птица Сыйсу
Не обязательно хамкой, но если жизнь заставляет быть агрессивной, упертой и напористой (ну не знаю, иначе детей не прокормишь, к примеру), то к старости это уходит.
15.05.2015 18:39:59, Петр'а
смотря какая старость, наверное. Изменились условия жизни человека, изменился человек. Только не у всеx и не всегда. А только у теx у который природа соответствовала.
16.05.2015 11:18:11, так как-то
даже если жизнь и заставляет, то не все становятся "агрессивными, упертыми и напористыми", зависит от характера. И агрессивность с упертостью и напористостью, если они были у человека, к старости никуда не денутся.
16.05.2015 03:09:24, muallima
Я тоже так думаю.
15.05.2015 21:41:54, Петр'а
так, да не совсем :) реального человека всегда видно
часто характер с возрастом видится лучше, но при этом делаешь, что хочешь. просто без ссор и скандалов :) 15.05.2015 17:58:46, are we there yet?
часто характер с возрастом видится лучше, но при этом делаешь, что хочешь. просто без ссор и скандалов :) 15.05.2015 17:58:46, are we there yet?
кто-то с возрастом превращается в жывотное, потакающее своим капризам, кто-то остается человеком...
15.05.2015 17:33:02, AleXXX
Так и есть.
И мудрости, как обещали, не подвозят. 15.05.2015 17:29:13, Маграт
И мудрости, как обещали, не подвозят. 15.05.2015 17:29:13, Маграт
А я вот думаю - может, в этом мудрость и есть? Если всю жизнь вести себя только так, как хочется, без оглядки на чье-либо мнение или ожидания, то столько проблем бы ушло.
Хотя, возможно, столько бы и пришло. :) 15.05.2015 17:30:29, Петр'а
Хотя, возможно, столько бы и пришло. :) 15.05.2015 17:30:29, Петр'а
По-моему, мудрость - это умение быть счастливым. Высший пилотаж - это еще и близких счастливыми делать. А когда старая грымза ненавидит весь мир, и нет ни одний живой души, которая ее любила бы, то какая уж тут мудрость.
15.05.2015 18:09:16, Маграт
если Вы под "защищать" подразумеваете изменение отношения к ситуации, то соглашусь с Вами :)
Мне кажется, что когда начинаешь активно защищать свои интересы, то одновременно с этим и теряешь. Но это у меня все на уровне ощущений, помноженное на мой характер, может я и заблуждаюсь :) 16.05.2015 20:37:25, muallima
Мне кажется, что когда начинаешь активно защищать свои интересы, то одновременно с этим и теряешь. Но это у меня все на уровне ощущений, помноженное на мой характер, может я и заблуждаюсь :) 16.05.2015 20:37:25, muallima
Этот подход годится, если родители кормят-поят .Причем гарантировано и до твоей старости.
15.05.2015 18:08:56, гыы
Не думаю ответил Декарт и растворился в воздухе.
Это хорошо в любом возрасте видно. До двадцати, после двадцати, за тридцать... 15.05.2015 17:21:48, Птица Сыйсу
Еще не хватало их искать. По-моему в 18 лет скорее не знаешь, куда от них деваться.
15.05.2015 20:02:44, пчела Майя
Они сами находят, чего их искать. Правда если это про мальчиков мажоров, эти может сами и не находят, но это на любителя товар.
15.05.2015 21:16:04, пчела Майя
А я вот вышла замуж в 19 лет, кагдура. И не искала никого, что характерно.
15.05.2015 21:16:41, пчела Майя
я тоже могла выйти замуж в эти годы. Но я совершенно не понимала, зачем мне это. У меня были любящие родители, отсутствие бытовых проблем и свободная жизнь. Кроме того я всегда считала, что семья должна жить на свои деньги. Моей стипендии и таких же доходов мужа вряд ли бы нам хватило на жизнь.
15.05.2015 22:25:04, Степная кошка
Это жизнь для некоторой прослойки. Из другой прослойки смотрится удивительно.
15.05.2015 21:17:21, пчела Майя
Не парочки, а поиски. И брачный рынок. В моем окружении все как-то без рынка справились. Но я старше, может это у вас потом началось.
15.05.2015 21:25:24, пчела Майя
опять же - видимо так у гуманитариев. Вокруг меня и сейчас полно "девочек" в возрасте 24-28, которые не замужем.
15.05.2015 23:46:00, Степная кошка
у нас на курсе стали выходить замуж немосквички на 5 курсе, чтобы вместе распределиться. А москвички и на пятом-то курсе не очень стремились замуж. Раньше 5-го курса человек 10, не больше, вышли замуж из примерно 120.
16.05.2015 01:07:57, Степная кошка
Так он в целом нужен, но обычно кандидаты в мужья появляются раньше, чем хочется замуж.
15.05.2015 21:32:19, пчела Майя
Как мы уже все знаем, дети у хороших родителей могут быть разными. Может в 18 лет некоторые не знали, но теперь уж точно все знают. Если даже хорошим считается родитель, который мог устроить сына в МГИМО, то про сына при этом вовсе ничего не скажешь. Вот на физтехе хотя бы точно умный, хотя прочее неведомо, а тут вообще какой угодно.
15.05.2015 19:32:41, пчела Майя
у гуманитариев может быть, но не у всех. Для меня физтех всегда был лучше. даже и представить не могу, чтобы меня заставило бы выйти замуж за выпускника МГИМО. Только если угроза смерти близких. Кстати из моего класса и в МГИМО поступили и в физтех.
15.05.2015 20:54:39, Степная кошка
ну мои физтехи знакомые разъехались по всему миру. "Работают" профессорами в престижных университетах или, в худшем случае, на крупных фирмах. А вот тусоваться в виде жены в посольстве - это ужас, ИМХО. В советские годы - тотальный контроль за любым шагом. Нафиг надо. Ну а уж в перестройку все люди с естественнонаучным образованием отлично устроились в разных странах, если захотели уехать.
15.05.2015 22:29:46, Степная кошка
вот ни одного плачевного случая не знаю. Никуда они не переучивались, их и так с удовольствием разобрали, причем даже без языка. У нас практически вся лаборатория уехала. Остальные просто не захотели. Некоторые уехали в Германию, плохо зная английский и совсем не зная немецкий.
Да, вспомнилась мне моя одноклассница. У нее папа был физик, академик, потрясающий умница, говорящиф на французском как на родном. Несколько лет проработал в ООН, но по-моему, именно от этих лет особого восторга не испытывал. У моего папы в Москве была очень хорошая зарплата с его инденерным образованием. А для меня и до сих пор лучшее место на земле - город, где я у бабушки проводила все каникулы.
Не все уж так мечтали сидеть заграницей под неусыпным оком спецслужб, слушать политиформации, повторять безумные лозунги. И все это только для того, чтобы одеть хорошие тряпки? Не было среди моих знакомых таких "мечтателей" ни одного 15.05.2015 23:15:38, Степная кошка
Вы плохо знаете физтехов и выходцев с мехмата МГУ. Туда же - физфак и зимфак. Начали уезжать с начала 90-х, естественно. Все по научным лабораториям как правило в университетах. Помню, как один из тех, кто уехал, приехал в отпуск и спрашивал, не остался ли кого еще в Москве с нашей специальностью. Две лаборатории в США искали.
Один из моих знакомых с тех пор дорос до full professor в Кэмбридже. Но есть и в других университетах такие. Мой одноклассник был много лет вице-президентом в фарм фирме в США. Сейчас просто работает в университете
А про спецслужбы - это раньше, конечно. Это в те времена можно было хотеть закончить МГИМО, чтобы работать заграницей. Потому, что просто так уехать было нельзя. Мне предлагали аспирантуру в Англии в 80-х, но на это невозможно было получить разрешение 15.05.2015 23:55:07, Степная кошка
ну хорошо. Заменим слово тотальный на слово пристальный. Была еще такая "должность" - искусствовед в штатском, который сопровождал людей искусств. И тоже заграницей никуда нельзя было по-одному отлучится. Но больше вспоминать не буду - не хочется. Во всяком случае, я бы точно не вышла замуж за дипломата
15.05.2015 23:28:25, Степная кошка
я никакого отношения к дипломатам не имею. Знаю по рассказам других. Но, может, это у меня аберрация памяти
16.05.2015 01:12:03, Степная кошка
ну так а тогда какой смысл в знакомствах с выпускниками МГИМО? Кстати, Альфа Банк в России основал выходец из 2-ой мат школы, который по-моему, закончил мехмат. А Гугл придумал сын математиков, уехавших из России
15.05.2015 23:58:18, Степная кошка
Это у кого как. Я б и с приплатой не взяла. Не все ли равно, куда он там ездит.
15.05.2015 20:00:58, пчела Майя
не поверите - а бацдарочные походы тоже разные ходят. И жмоты среди них есть
15.05.2015 20:56:21, Степная кошка
Как сказала дочка твоего однокурсника, взяв мальчика в поход: что это за мальчик? грести не умеет, нести не умеет.
15.05.2015 21:20:06, пчела Майя
так между 20 и 50 полжизни, во всяком случа взрослой. Мальчики, пока ухаживают, тоже могу быть щедрыми, а потом женится и бац - тиран и жмот. Но это вот не возраст, а просто изменение статуса.
15.05.2015 17:31:45, Степная кошка
да какое это в глубине души. Жмота видно. Ну я вижу всегда. Зануд тоже видно, хотя во многих случаях занудство - свойство вполне полезное
15.05.2015 19:30:11, Степная кошка
бывает, если ему девушка очень нужна. Он это рассматривает, как вложение в будущее
15.05.2015 19:28:55, Степная кошка
Это хорошо в любом возрасте видно. До двадцати, после двадцати, за тридцать... 15.05.2015 17:21:48, Птица Сыйсу
А мне кажется, что в 20 уж точно много всякой мишуры... Девущки ведут себя так, как требуется для поисков хорошего мужа. А потом так, как требуется от хорошей жены и мамы.
А в 50 уже все пофиг. :)) 15.05.2015 17:24:30, Петр'а
А в 50 уже все пофиг. :)) 15.05.2015 17:24:30, Петр'а
Слабо верится...
15.05.2015 19:56:13, Петр'а
Очевидна природа, а она ищет продолжения рода.
Хотя да, искать "активно" некоторые боятся, стесняются, говорят себе, что им это не надо... но мы-то знаем. :) 15.05.2015 19:58:53, Петр'а
Хотя да, искать "активно" некоторые боятся, стесняются, говорят себе, что им это не надо... но мы-то знаем. :) 15.05.2015 19:58:53, Петр'а
Ну Вы за всех-то не говорите. Поиски какие-то. :)
Впрочем, "вы-то" знать можете конечно что угодно. Но о себе. 16.05.2015 10:46:10, 1637
Впрочем, "вы-то" знать можете конечно что угодно. Но о себе. 16.05.2015 10:46:10, 1637
От хороших мужей? Их всегда искать надо. А плохих и правда косой десяток.
15.05.2015 20:59:33, Петр'а
Прекрасно, когда молодая девушка это понимает! И большой плюс родителям.
А я, например, наоборот рвалась к независимости от родителей, и женитьба для меня была самым быстрым способом ее получить (дура точно). 15.05.2015 22:40:29, Петр'а
А я, например, наоборот рвалась к независимости от родителей, и женитьба для меня была самым быстрым способом ее получить (дура точно). 15.05.2015 22:40:29, Петр'а
+1
15.05.2015 21:10:08, гундина
Но это прелюдия к этому, символ востребованности на брачном рынке (с).
15.05.2015 21:00:03, Петр'а
Да прям ужас, это жизнь. Вы прям как маленькая.
15.05.2015 21:08:00, Петр'а
Парочки - это прослойка? Странная у вас выборка. У нас (в начале 90х) к 3-4 курсу института большинство девочек было уже замужем, особенно самые яркие и умницы.
Сейчас хоть возраст и сместился, я думаю, но все равно уверена, что одиночки в меньшинстве. 15.05.2015 21:24:31, Петр'а
Сейчас хоть возраст и сместился, я думаю, но все равно уверена, что одиночки в меньшинстве. 15.05.2015 21:24:31, Петр'а
Нет, ну мы тоже по улицам с охотничьим ружьем не ходили в поисках мужа. :) Но при этом даже в моем поколенни к 20-23 годам девочки начинали оглядываться, оценивать, присматриваться... так как считалось, что к окончанию института неприлично быть незамужем, а то можно было и без жениха остаться.
Хотя конечно, у всех все по-разному было. Но среди моих подруг, довольно смышленых и продвинутых по тем меркам девиц, ни у одной не было настроя, что муж ей нафиг не нужен. 15.05.2015 21:30:21, Петр'а
Хотя конечно, у всех все по-разному было. Но среди моих подруг, довольно смышленых и продвинутых по тем меркам девиц, ни у одной не было настроя, что муж ей нафиг не нужен. 15.05.2015 21:30:21, Петр'а
Вы мыслите какими-то странными стереотипами, свойственными видимо вашему окружению.
Для людей, в вашем окружении не находившихся, все это выглядит очень странно и противоестественно.
Какие-то рынки, котировки, поиски, мерки по продвинутости девиц, обобщения дикие....
До меня ничего подобного даже не долетало. 16.05.2015 11:15:59, 1637
Для людей, в вашем окружении не находившихся, все это выглядит очень странно и противоестественно.
Какие-то рынки, котировки, поиски, мерки по продвинутости девиц, обобщения дикие....
До меня ничего подобного даже не долетало. 16.05.2015 11:15:59, 1637
Ну сейчас вообще все изменилось, все гораздо позже замуж выходят - и слава богу!
15.05.2015 23:47:53, Петр'а
Где мужья нафиг не нужны по жизни?
Наверное, есть и такие. 15.05.2015 21:16:17, Петр'а
Наверное, есть и такие. 15.05.2015 21:16:17, Петр'а
Видимо сейчас девушки в поисках ведут себя иначе. В мое время (с) для выйти замуж надо было накраситься, миниюбку надеть и на дискотеку...
Девушку украшает скромность и прозрачное платьице (с) 15.05.2015 17:36:10, Птица Сыйсу
Девушку украшает скромность и прозрачное платьице (с) 15.05.2015 17:36:10, Птица Сыйсу
Но я же говорила не просто замуж, а "хорошего мужа". :)
В мое время для этого нужно было как минимум иметь доступ на дискотеку МГИМО. :)))
15.05.2015 17:43:55, Петр'а
В мое время для этого нужно было как минимум иметь доступ на дискотеку МГИМО. :)))
15.05.2015 17:43:55, Петр'а
Оно все в пакете шло...
15.05.2015 19:23:00, Петр'а
Ну раньше и муж считался хорошим, если за границу ездил. Мальчики МГИМО котировались выше физтешных.
15.05.2015 19:57:27, Петр'а
Наверное это в вашем окружении так считалось - про хорошего мужа с заграницей. Что такое котировка мальчиков видимо тоже только вам известно.
Странно, что вы эти свои стандарты пытаетесь распространить на всех девушек всех времен. 16.05.2015 10:50:08, 1637
Странно, что вы эти свои стандарты пытаетесь распространить на всех девушек всех времен. 16.05.2015 10:50:08, 1637
+100
Ярмарка тщеславия гуманитариев? 15.05.2015 22:06:50, другой глобус
Ярмарка тщеславия гуманитариев? 15.05.2015 22:06:50, другой глобус
Да? Надо же. А у меня в окружении не дай бог технаря подцепить, который потом в каком-нибудь пыльном НИИ всю будет сидеть ракету лепить, а из-за него потом и в Болгарию не выехать... А уж в 90х и подавно, когда без английского технари никуда не могли приткнуться, тогда как МГИМОшные мальчики прямиком пошли в западные ВУЗы. Позже, правда, кратина сменилась, и сейчас среди моих друзей самые процветающие именно технари.
15.05.2015 21:07:17, Петр'а
У вас очень странное окружение.
Подцепить технаря - это прелесть что такое. 16.05.2015 10:53:11, 1637
Подцепить технаря - это прелесть что такое. 16.05.2015 10:53:11, 1637
Ну так я и говорю, что сейчас картина с технарями гораздо радужнее, а начинали они все очень плачевно, а потом переучились, на языке заговорили и быстро выросли в своих компания. Благо, качество советского технического образования было очень высокое, как я понимаю.
15.05.2015 22:43:37, Петр'а
15.05.2015 22:43:37, Петр'а
Да, вспомнилась мне моя одноклассница. У нее папа был физик, академик, потрясающий умница, говорящиф на французском как на родном. Несколько лет проработал в ООН, но по-моему, именно от этих лет особого восторга не испытывал. У моего папы в Москве была очень хорошая зарплата с его инденерным образованием. А для меня и до сих пор лучшее место на земле - город, где я у бабушки проводила все каникулы.
Не все уж так мечтали сидеть заграницей под неусыпным оком спецслужб, слушать политиформации, повторять безумные лозунги. И все это только для того, чтобы одеть хорошие тряпки? Не было среди моих знакомых таких "мечтателей" ни одного 15.05.2015 23:15:38, Степная кошка
Про какие годы вы говорите? Я - про начало 90х. Не знаю ни одного начинающего специалиста технаря моего возраста, который приехал на все готовое. Все начинали с сисадминов и тестеров, с огромными трудностями оформляли себе визы и грин карты, многих увольняли, не продвигали, платили мизерную зарплату. Я из своей гуманитарной области смотрела на все это с ужасом.
Зато сейчас да, все прекрасно устроены и получают на порядок больше меня.
Про спецслужбы не совсем поняла - вы про какие времена говорите? Когда мои ровесники уезжали, спецслужбам уже было не до них. 15.05.2015 23:32:15, Петр'а
Зато сейчас да, все прекрасно устроены и получают на порядок больше меня.
Про спецслужбы не совсем поняла - вы про какие времена говорите? Когда мои ровесники уезжали, спецслужбам уже было не до них. 15.05.2015 23:32:15, Петр'а
Один из моих знакомых с тех пор дорос до full professor в Кэмбридже. Но есть и в других университетах такие. Мой одноклассник был много лет вице-президентом в фарм фирме в США. Сейчас просто работает в университете
А про спецслужбы - это раньше, конечно. Это в те времена можно было хотеть закончить МГИМО, чтобы работать заграницей. Потому, что просто так уехать было нельзя. Мне предлагали аспирантуру в Англии в 80-х, но на это невозможно было получить разрешение 15.05.2015 23:55:07, Степная кошка
ну не знаю, относится ли это к работникам дип. миссий, но мои свекры в Швеции жили и в Австралии. пристального контроля не было ни там, ни на родине. вот муж мой будущий им в Швеции доставлял - он маленький тогда был, любознательный, всякие пакости устраивал типа перенаправления потока муравьев с территории нашей дипмиссии на вражескую территорию:). но ничего, 3 года прожили. идейно, конечно, их обрабатывали перед командировками. а родители ребенка. шведский стоматолог был в шоке, когда при сверлении ребенок 5 лет не издал ни звука (как муж рассказывал - чувствовал себя в лапах врага и крепился, хотя болевой порог у него весьма низкий, во взрослом возрасте даже под обезболиванием не загнать к зубнику)
16.05.2015 00:29:38, ALora
а вы в какой стране когда жили в длительных командировках? конечно были всякие разные, но говорить про тотальный и даже пристальный контроль я бы точно не стала. "всюду жизнь" называется
15.05.2015 23:39:21, Шерлок
Ну так вся страна была под пристальным вниманием. :)
Но в принципе я с вами согласна, я тоже за советского или российского дипломата не пошла бы. 15.05.2015 23:35:25, Петр'а
Но в принципе я с вами согласна, я тоже за советского или российского дипломата не пошла бы. 15.05.2015 23:35:25, Петр'а
Ну это понятно, что в течение жизни человек меняется.... но какие-то глубинные черты, темперамент и т.д. ведь неизменны? То есть если он в глубине души жмот, то к старости точно не будет внукам дорогие подарки на новый год делать. А в молодости, когда надо было жену искать, то усыпал девушек драгоценностями.
Просто в старости видно, какой он человек на самом деле. 15.05.2015 17:37:00, Петр'а
Просто в старости видно, какой он человек на самом деле. 15.05.2015 17:37:00, Петр'а
Жмот в глубине души не бывает. Бывает наивная дэвушка, которая так хочет замуж, что не видит очевидного.
15.05.2015 17:46:32, Птица Сыйсу
Нет, ну если он ей покупает подарки, цветы и конфеты, то откуда она увидит, что он жмот?
Не все такие проницательные в 20 лет. Я вон и в 25, и в 30 ошибалась часто. Некоторые такого дыма напустят дабы своей цели добиться. 15.05.2015 17:53:02, Петр'а
Не все такие проницательные в 20 лет. Я вон и в 25, и в 30 ошибалась часто. Некоторые такого дыма напустят дабы своей цели добиться. 15.05.2015 17:53:02, Петр'а
Мне воображение отказывает. Не бывает жмота с коробкой дорогих конфет.
15.05.2015 18:10:48, Птица Сыйсу
Еще как бывает! У меня перед глазами вариантов много. Пока окучивали - россыпи брильянтов к ногам, как поженились - фига, "семейный бюджет надо беречь". (Это я не про свою личную ситуацию, если что).
15.05.2015 19:22:42, Петр'а
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
