Раздел: Просто поделиться... (Навеяно нижним обсуждением.Разбираю сейчас семейные архивы и наткнулась на такой факт : Родной брат моего деда)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А это "скелет в шкафу" ?

Навеяно нижним обсуждением.

Разбираю сейчас семейные архивы и наткнулась на такой факт : Родной брат моего деда, Яков, незадолго до войны женился. Еврей, дело происходит в Минске. Жена русская, женился по любви. Родились двое детей.

Началась война, его забрали на фронт. Жена осталась на территории, оккупированной немцами вместе с детьми и свёкрами. Свёкры не уехали, рассуждая ("Мы старые, нас не тронут, кому мы нужны"), в результате, закончили жизнь в газовой камере.

Жена, чтобы спасти детей, наполовину евреев, стала "ложиться под немцев". Т.е. приходит один комендант - она спит с ним (красавица была), его сменяет другой - она переходит к другому. Детей оставили в живых.

Потом Белоруссию освободили. Женщине за связи с немцами грозил суд и расстрел. И она...ну, см. выше. Теперь уже с русскими офицерами командного состава.

Ну, в общем, она и дети выжили. Но муж, вернувшись с фронта, не смог больше с ней жить.

Вот не знаю, рассказывать ли детям.

Женщину эту не осуждаю.
05.05.2015 15:46:26, тоже местная

107 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Считаю, что иначе она не могла поступить. Это меньшее из зол. Рассказывать только во взрослом возрасте детям, иначе не поймут 09.05.2015 09:17:08, Лебедь_Белая
не мужской поступок... мужчина, который распускает сплетни итак - не мужчина... а уж про жену - буэ... 07.05.2015 11:14:44, marple
Даже если это все правда, а не выдуманная мужем отмазка, чтоб бросить жену с детьми, он поступил очень некрасиво, разболтав всю эту историю. 06.05.2015 15:23:24, Хе-хе 2 р.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.05.2015 02:32:56, Кузнецова Виктория (2)
мне прям интересно, а что конкретно было написано в этих архивах?
"Маша - б..."?
05.05.2015 21:44:01, Oker
То есть, мужчина посчитал, что жизнь его детей не стОит того, чтобы через себя переступить...
Не надо рассказывать, неприятно такого родственника иметь. Брезгливо.
05.05.2015 21:37:35, arte
Всем спасибо за участие.

Приняла решение рассказать, не упоминая имён, как советовал кто-то в обсуждениии.
05.05.2015 20:21:22, тоже местная
А цель какая? Исключительно ради сильных эмоций, типа как сериальчик посмотреть?.. 05.05.2015 22:06:51, Келайно
Это как? Некая тетя спала с немцами, чтобы спасти детей?
Дети спросят "И что? Какое нам дело до этого"

Короче, не вижу смысла вообще такое рассказывать. Ну разве что, когда они сами будут взрослыми людьми и смогут адекватно оценить
05.05.2015 21:51:50, Mrs. Enigma
Женщину я не осуждаю, а вот мужчину - осуждаю. Он ей в ноги поклониться должен за то, что она спасла его детей.
Или он думает, что ей это удовольствие доставляло?
05.05.2015 20:14:20, маугленок
А что вам за печаль до этой посторонней вам женщины?

Что там такого сохранилось в ваших семейных архивах - книга отзывов с благодарностями и лестными оценками от комендантов и русских офицеров?
05.05.2015 20:05:53, 1637
о-о, вот и мне интересно)))
при этом история только что всплыла, а не являлась семейным преданием)
05.05.2015 21:45:52, Oker
"неоднозначно", "неоднозначно" )) вот у меня - все однозначно )).
на месте женщины я поступила бы так же. На месте мужа - тоже. Короче - все молодцы ))).
05.05.2015 18:52:26, ландыш
Каким? 10-летним? Не стоит, думаю. Понятно же, что от возраста ребенка и его настроя зависит. 05.05.2015 18:43:12, Василиса из сказки
кому нужна эта инфомация вообще...кто с кем спал. 05.05.2015 18:21:09, Лангуста
Детям - зачем? 05.05.2015 18:14:52, hanhi
Большим детям можно. На тему "и так бывает", и в таком ужасе люди жили -то ли честь беречь, то ли детей спасать...
Но не к Дню Победы. А просто "к слову" можно.

Но не обязательно, это же не их прямой предок
05.05.2015 18:08:41, Иновара
Согласна, большим и со временем. Нужно. 05.05.2015 18:20:06, Oazis
Прямо фильм "Малена". 05.05.2015 17:44:06, Дариссима
А мне вот месяц назад примерно такой же сюжет сценария пересказали, скоро мы обретем кино по этому сюжету. Только в пересказе ничего не говорилось про детей и евреев, но вот работала баба в публичном немецком доме, отдавалась, понимаешь, фашистам, но для отмщения им представляла в процессе сексования красного командира:))

Мне уже даже не смешно стало тогда:)) Нет работы вреднее редактора по сценариям:))
05.05.2015 17:53:22, вау
Если она "красавица была", то у истории должно быть продолжение - "муж, вернувшись с фронта, не смог больше с ней жить, они развелись, она уехала в другой город, где никто про ее похождения ничего не знает и удачно вышла снова замуж". 05.05.2015 16:46:39, Natalya d'*
интересно, а насколько реально было после войны "удачно выйти замуж"...?
хотя что я спрашиваю, у меня у самой бабушка ухитрилась во время войны поменять мужа. легко и непринужденно. при наличии ребенка. это и в мирное время не каждой удается))
05.05.2015 16:49:07, ZAIA
У меня тоже бабушка от любящего мужа сразу после войны к любимому ушла. Вот дождалась первого с войны, а потом ушла, будучи с ребенком, кстати,и тоже легко и непринужденно. И потом в 50-х третий раз замуж выходила, ненадолго)). У меня кстати и другая бабушка тоже три раза замужем была, но она вдовела. 05.05.2015 17:36:46, ШаНуар с другого компьютера
У меня бабушка три раза была замужем, и от каждого мужа рожала по ребёнку :))
Не красавица, кстати. Обыкновенной внешности.
05.05.2015 17:13:11, Birke
"Четвертый раз замужем и опять удачно!" :) 05.05.2015 17:19:47, AleXXX
если до этого она не разводилась, а вдовела, то очень удачно 05.05.2015 17:21:44, Natalya d'*
От первого мужа ушла к второму, а второй муж впоследствии был репрессирован.
Пришлось развестись, иначе ей грозил статус "жена врага народа".
05.05.2015 17:48:01, Birke
Развод тоже может быть удачным) 05.05.2015 17:22:33, Дитя дождя
а потому что "замуж выходят одни и те же"(с)
причем во все времена, по большому счету, это утверждение справедливо.
05.05.2015 17:10:50, Rumba*
это да ... 05.05.2015 17:13:37, ZAIA
Мне кажется, тогда всё было как сейчас , то есть "одним удается легко, другим с трудом, 3м никак".
Ну так и сделать чтоб комендант в любовницы захотел тебя, а не любую из тех кто согласен (уверена, их много было) тоже "не каждой удается".
05.05.2015 16:54:59, Natalya d'*
красивых женщин наверное не так много было.
время-то какое было. все замученные, горем поломанные и тяжелой работой.
05.05.2015 16:58:11, ZAIA
так и мужики были такие же - замученные работой , инвалиды 05.05.2015 18:27:45, masyanya белая и пушистая
замуж достойны только красивые? :) 05.05.2015 17:16:52, Zeta
странный вывод)
особенно со словом "только".
05.05.2015 17:21:43, ZAIA
а к чему тогда ты написала , что красивых женщин было не так много? 05.05.2015 17:28:31, Zeta
<сделать чтоб комендант в любовницы захотел тебя, а не любую из тех кто согласен (уверена, их много было) тоже "не каждой удается>
в условиях конкурентной борьбы (см.(уверена, их много было)) у красивой больше шансов быть выбранной мужчиной.
да и, собсно, про замуж
про "только" никто не говорит, но красивые, броские и относительно беспроблемные в ситуации "1 мужчина на 30 женщин" имели больше шансов на замужество.

05.05.2015 17:45:26, ZAIA
и вбрасывают и вбрасывают. ужос. 05.05.2015 16:27:15, ZAIA
+1
вообще, чо с конфой??
05.05.2015 18:21:32, Лангуста
"xоть флора тут все та же - да фауна не та..." (Б.Ш.Окуджава) 05.05.2015 19:09:33, Хомяк Абрикосовый
+1 05.05.2015 16:55:25, Маграт
скучно людям.

но не та тема...
05.05.2015 16:30:15, Елена Сергеевна
когда уже сгорит этот бесперебойный вентилятор? 05.05.2015 16:28:18, Zeta
народ готовят к дню победы, чо 05.05.2015 16:30:17, ZAIA
а... дадада... видела в жж дивный вопрос - чувствуете ли вы перед Днем Победы какое-то сгущение темных сил? Как будто что-то должно нехорошее произойти.
И что типа даже "предупреждения людям были", что надо в такие дни покидать Москву во избежание.
Бред.
05.05.2015 16:39:43, Zeta
Темнейший выйдет на трибуну помахать ручкой
я щитаю, надо рвать когти.
05.05.2015 16:42:27, ZAIA
Я в Литве буду друзьям плов делать 9 мая. а 10-го шурпу :) 05.05.2015 16:44:54, AleXXX
убежал под благовидным предлогом?:))) 05.05.2015 16:48:42, Zeta
нет, не рассказывать. 05.05.2015 16:13:48, Мадам Шредингер
Детям рано рассказывать, а когда вырастут сами сопоставят факты.
Многие женщины остались в оккупации. Осуждать тут за что? Я ещё и спасибо своей бабушке красавице скажу (она тоже в оккупации осталась, в деревне, немцы были на постое, подробностей не знаю) за то, что выжили с моей мамой и дали возможность мне и моим детям родиться на свет.
05.05.2015 16:12:41, КИра
мое мнение рассказывать не нужно. половые отношения никого не должны волновать..даже во имя чего и во имя кого они совершались. 05.05.2015 16:08:21, Lun
А ваши дети так интересуются подробностями жизни двоюродного прадеда? Если действительно интересуются, разберут со временем ваши семейные архивы сами. Но, имхо, это не те сведения, которые стоит передавать из поколения в поколение. 05.05.2015 16:05:14, VarNa
вот интересно, что там за такие семейные архивы, где запротоколировано с кем и когда переспала эта женщина? 05.05.2015 16:29:20, douceur
Вот мне тоже интересно стало.
Хотя раньше люди писали друг другу письма, и оттуда можно было узнать кое-что.
05.05.2015 16:37:51, Елна
вряд ли сама дама о себе такое в письмах писала. а другие - да мало ли кто что про красивую женщину наговорит и напишет? 05.05.2015 16:39:39, douceur
+100 05.05.2015 16:47:58, masyanya белая и пушистая
Сколько лет детям? Взрослым,совершеннолетним, а лучше - еще более взрослым, имеющим своих детей и жизненный опыт - так вот, взрослым можно и нужно рассказать. А маленьким не стоит. 05.05.2015 16:01:07, Солнечный Ветер
Ну разумеется, не малышам :) 05.05.2015 16:03:43, тоже местная
Не малыши - тоже понятие размытое. Впрочем, свою точку зрения я озвучила 05.05.2015 16:38:52, Солнечный Ветер
Не смог и не смог, дело прошлое. Вряд ли она одна такая была. 05.05.2015 16:01:00, Питерская
Поражают меня "добрые люди", у которых так зудит выкладывать не свои тайны, особенно детям.
Особенно с такими подробностями. Дети этой женщины и внуки, наверняка, благодаря таким окружающим, тоже знают всю ее биографию в подробностях?
05.05.2015 16:00:51, Маграт
Откуда известны все эти подробности? 05.05.2015 16:00:45, ОльгаЯ
Муж этой женщины - брат моего деда. У них была ещё и сестра, которой он всё рассказал. 05.05.2015 16:09:05, тоже местная
Муж на войне был во время событий, откуда он знал? Или эта женщина сама мужу рассказала? В любом случае ее уже судили высшим судом, для живых потомков - спасла детей и молодец. 05.05.2015 16:16:50, ОльгаЯ
Испорченный телефон короче. Игра такая была когда-то. 05.05.2015 16:13:07, пчела Майя
ага, не забудьте подробности описать- в каких позах, как часто, получала ли удовольствие...Ну что за глупые вопросы, ей Богу! 05.05.2015 15:52:40, Картина Маслом
У меня встречный вопрос - а зачем рассказывать это детям? Вы уверены, что дети все правильно поймут и оценят? Это и для взрослых задача не слишком легкая. 05.05.2015 15:48:59, Анаис
Вот думаю...поэтому и интересуюсь мнеием общественности.

С другой стороны, мама же мне рассказала (иначе, откуда бы я узнала). И вообще - у нас в семейной истории очень много разносторонних фактов, нельзя же рассказывать только "сахар".
05.05.2015 15:50:53, тоже местная
почему нельзя?

можно и нужно, я считаю.
05.05.2015 15:52:56, Елена Сергеевна
Тогда часть семейной истории придётся вычеркнуть. И рассказывать исключительно позитивные факты. Как из учебника по истории страницы вырвать и оставить одни сплошные "победы".

Мне было интересно узнать об этом факте...я размышляла, как бы поступила лично я в подобной ситуации ?
05.05.2015 15:57:38, тоже местная
да не надо ничего вычеркивать, рассказывайте "ушел на фронт, жена осталась, все выжили, после войны развелись", а почему развелись - кто сказал, что мы должны это знать? 05.05.2015 17:20:50, Natalya d'*
не, рассказывать можно и надо, почему нет. яркая история из жизни.
но можно же имен не упоминать.
05.05.2015 20:02:04, Маграт
а не боитесь, что дети осудят бабушку (или кто эта женщина вам приходится)? 05.05.2015 16:08:51, Елена Сергеевна
Она мне генетически никто. Это жена моего двоюродного деда (бывшая). 05.05.2015 16:10:05, тоже местная
Не применительно к вашей ситуации... так, вообще...
как оправдаться женщине легкого поведения перед детьми, да еще в те времена? все ради кровиночек
05.05.2015 16:00:09, Дитя дождя
Вот думаю я. Думаю. Что она могла сделать. Свёкров у неё на глазах отправили в газовую, дети у неё наполовину евреи, чернявые, с еврейской фамилией. Она русская.

Какие были варианты ? Отказаться от детей, отправив их вслед за свёкрами ?

Неоднозначно всё.
05.05.2015 16:02:47, тоже местная
знаете, я вот что ещё вам скажу, ваша мама, которая всё это вам рассказала, она же свечку не держала. а наговорить гадостей на женщину легко. так что не нужно повторять сплетни. 05.05.2015 16:20:48, douceur
Конечно, все неоднозначно... и если нам зрелым людям все сложно, то что уж говорить о молодежи? 05.05.2015 16:04:56, Дитя дождя
и, собственно, чем может помочь в жизни им эта информация, только мозги за...ть. 05.05.2015 16:10:46, Елена Сергеевна
Вот чем этот "скелет" отличается от деда-полицая из обсуждения ниже ? 05.05.2015 16:05:48, тоже местная
По мне - отличается. В случае с женщиной (не знаю какой эпитет подобрать) больше личного и, извините за высокопарность, безнравственного
По мне вариант предательства Родине почему-то менее нечистоплотен.
Но это все ИМХО
05.05.2015 16:09:34, Дитя дождя
Имхо, наоборот. Личное предательство меньше общественного, потому что лично ты вредишь только себе, а общественно - подставляешь других. своей жизнью и честьюю распоряжайся,как хочешь, а чужую не тронь. Как-то так.

Поэтому мужчина, который предал, чтобы выжить самому - мразь, а женщина, которая предала только себя ради выживания детей - оправдала свое падение спасением их жизней.
05.05.2015 18:27:07, Oazis
А война вообще вещь грязная, во всех смыслах. И она никого не убивала, не мучила, просто спасала своих детей от неминуемой смерти, уж как могла. Вообще говоря вариантов не было, либо она под..., либо дети в газовую камеру. Я ее понимаю как раз и не могу понять, как можно сравнивать полицая и ее. 05.05.2015 17:44:49, ШаНуар с другого компьютера
На минуточку, сравнение предложила не я 05.05.2015 17:54:53, Дитя дождя
...а она никого не била, с дубинкой и повязкой со свастикой не ходила, Родину не предавала.

Вообще, интересно порассуждать. Отдельно взятая гулящая или человек, образ которого сам по себе исконно отвратителен. Одно слово "полицай" дрожь вызывает.
05.05.2015 16:12:30, тоже местная
Поэтому я и написала ИМХО 05.05.2015 16:17:35, Дитя дождя
Что может быть нравственнее, чем спасать жизнь своих детей.
Не убивая чужих при этом, хотя и такой выбор иной раз приходилось делать.
05.05.2015 16:11:55, Мадам Шредингер
Нарассуждать можно что угодно...
"спасать жизнь детей" - что это значит? от газовой камеры? от голодной смерти? или за кусок пирога?
Направление наших рассуждений целиком зависит от нашего жизненного опыта которой не имеет никакого отношения к той реальности(
05.05.2015 16:17:11, Дитя дождя
И от газовой камеры, и от голодной смерти.
Мой опыт, к счастью, не имеет. Только опыт братьев-сестер-родственников моих предков, которые в те самые камеры попали. Или даже не доехали до них, так под Друскининкаем и Мозырем закопаны во рвах.
05.05.2015 16:20:20, Мадам Шредингер
По последним предложениям - пафосно, но не о том( 05.05.2015 16:26:07, Дитя дождя
Грустно это. Грустно, когда человек пишет о страшной судьбе своих родственников, а ему в ответ "ах как это ффсё пафосно". 05.05.2015 20:07:17, гундина
Грустно, когда "страшной судьбой родственников" спекулируют( 05.05.2015 20:10:17, Дитя Дождя в пути
Я просто хотела сказать, что газовые камеры, а скорее даже расстрел на месте, были реальностью. И да, только потому что дети- евреи. Хотя и по другим причинам тоже. И эта реальность для меня не менее памятна, чем память о погибших с оружием в руках. 05.05.2015 21:45:06, Мадам Шредингер
Спекуляция предполагает хоть какую-то, но выгоду. Я не увидела ни пафоса в том простом сообщении, ни спекуляции. Человек в контексте общего обсуждения упомянул свою историю (просто и кратко, без излишнего художественного преувеличения), вы же в ответ усмотрели и пафос, и спекуляцию.
Я так понимаю, что скоро нам вообще стыдно будет заикаться о воевавших предках, все к тому.
05.05.2015 20:19:40, гундина
Про выгоду - специально дала ссылочку на понятие "спекуляция") 06.05.2015 09:17:51, Дитя дождя
Не к месту вы употребляете такие слова. И смайлики ваши не к месту.
Не вам решать, кто и когда может говорить о своих родственниках.
06.05.2015 09:56:01, Mercury
Это свободная трибуна и ваш диктат не уместен! 06.05.2015 10:07:24, Дитя дождя
Диктат - это если б я вам рот заткнула.
И свободная трибуна это не то место, где вы выступаете, а все ввм внимают. А то, где все могут высказаться. В том числе и по поводу смысловой наполненности и уместности ваших экзерсисов на тему судьбы еврейских детей в войну.
А то так и будете жить в неведении.
06.05.2015 10:18:21, Mercury
вы детей по нац признаку делите? судьбы русских детей не волнуют? 06.05.2015 10:49:25, Космолполитка
Диалог бесполезен. Точите зубы на ком нибудь другом( 06.05.2015 10:20:23, Дитя дождя
В бесполезности диалога с вами я убедилась еще в прошлой теме, где вы с примерно той же степенью осмысленности высказывались, а потом слились.
Но и это мне не помешает комментировать то, что я считаю нужным.
06.05.2015 10:22:13, Mercury
пафосно?!
ох, это сейчас звучит "пафосно", а тогда была такая прям обыденность-обыденность! Сегодня этих соседей, завтра вот этих... Послезавтра могут и тебя убить или угнать или сделать вообще все, что угодно! Ах да, могут и всю деревню спалить, чего уж!
Всякая Гамлетовская трагедия "как она могла!?" как раз и получается когда "сидим дома, у нас тепло и не каплет", а когда выбора по сути нет... да под кого угодно ляжешь! немец, не немец... главное, что сегодня, именно сегодня, дети живы и даже что-то поели...
05.05.2015 18:47:36, СиреневаяЛеди
Плюс миллион. Так и было, думаю 05.05.2015 19:47:47, Иновара
Мы рассуждаем здесь и сейчас, а не тогда...
Вам кажется, что вы можете понять чувства тех людей, но это только кажется(
05.05.2015 19:46:29, Дитя Дождя в пути
К сожалению, именно о том. На тот момент. Вот раз два - и дети в ров. И она с ними. 05.05.2015 16:35:08, Мадам Шредингер
Если бы речь шла о "куске пирога", то моё отношение к ней было бы однозначным.
Речь идёт именно о газовой камере.
05.05.2015 16:18:28, тоже местная
а зачем? я бы ограничилась сообщением "сделала всё возможное и невозможное чтобы спасти детей". 05.05.2015 15:48:41, douceur








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.10.2018 16:52:55

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!