По ссылке обсуждение в Усыновительской, длинное.
[ссылка-1]
По второй ссылке - ролик и статья. Интересно, есть люди, которые считают, что медсестра поступает правильно или, по крайней мере, ее действия вполне объясняются производственной необходимостью?
Можно анонимно, естественно. Просто интересно познакомиться с общественным мнением.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Посмотрела, эмоции разные. Но если вот честно, честно, то первая была - сильное раздражение на девочку. Не выношу я истерик и не знаю как себя вести в таких случаях правильно.
Потом сразу же жалость к ребенку, потом вспомнилось случаи из своей жизни, мои дети так не истерили никогда, но держать ребенка мне самой приходилось.
А у подруги сын лет до пяти не давался кровь из пальца брать, держали несколько человек, она сама его шлепала и орала иногда :( Но она - мать, она же потом и успокоит.
Медсестра должна быть профессионалом и решать эту проблему по-другому.
Состава преступления в юридическом плане я не вижу, вижу непрофессионализм медсестры и возможно всей больницы. Вижу ее раздражение, грубость и, возможно, незнание как нужно действовать правильно. Как-то слишком привычно медсестра действовала, ИМХО. Наверное, в этой больнице ни главврач, ни старшая медсестра ( или кто там еще) не озабочены контролем над персоналом и их обучением. 01.05.2015 10:35:14, КИра
Я в свои семь лет примерно полчаса наблюдала, как трое взрослыx (мать, отец, бабушка) гонялись за визжащей дурным мявом 8-летней девицей по всему дому, чтобы ее отловить, удержать и дать 4-му взрослому сделать ей укол. Уговоры не действовали вообще. Больше я с мамой туда не xодила "лечить Налю". Только тогда шла, когда ее не нужно было лечить :-) (наши мамы были подругами со школьныx времен, вместе и в институт поступили и там учились, и очень старательно сдруживали и нас)
01.05.2015 10:52:23, Хомяк Абрикосовый
:-) когда я рожала, в предродовой тоже такая девица была - орала без перерыва и бегала взад-вперед. Акушерки никак не могли успокоить, дежурная врач - тоже. Пока в нее другая роженица, которая ждала кесарева сечения, тапком с размаxу не запустила, с матерной тирадой вдогонку. Тогда вдруг успокоилась. Потом, когда мы все в одной палате после родов встретились, мы ее спросили - "ты чего орала-то?" Ответ был "Да не знаю, мне сказали, что должна орать - вот я и орала!".
01.05.2015 11:32:04, Хомяк Абрикосовый
Такое ощущение, что это "переходящая роженица" (как раньше переходящие вымпелы были) - такая и мне в свое время попалась, и моей маме. Причем объяснение своего ора дает именно такое, дебильное: "мне сказали, что надо орать громче, иначе акушерку не дождешься..." :)
01.05.2015 11:50:04, nessyl
Потом сразу же жалость к ребенку, потом вспомнилось случаи из своей жизни, мои дети так не истерили никогда, но держать ребенка мне самой приходилось.
А у подруги сын лет до пяти не давался кровь из пальца брать, держали несколько человек, она сама его шлепала и орала иногда :( Но она - мать, она же потом и успокоит.
Медсестра должна быть профессионалом и решать эту проблему по-другому.
Состава преступления в юридическом плане я не вижу, вижу непрофессионализм медсестры и возможно всей больницы. Вижу ее раздражение, грубость и, возможно, незнание как нужно действовать правильно. Как-то слишком привычно медсестра действовала, ИМХО. Наверное, в этой больнице ни главврач, ни старшая медсестра ( или кто там еще) не озабочены контролем над персоналом и их обучением. 01.05.2015 10:35:14, КИра
В том то и дело, что никто не знает как действовать. Если бы ее держали два, три человека, то и это можно посчитать насилием и возбудить дело. И на матерей держащих насильно детей, тоже можно. Мне приходилось пару раз младшую зажимать между ног. Да и меня саму в 6 лет держали три человека, я ни в какую не уговаривалась.
01.05.2015 10:46:36, рица
Ну да иногда совершенно не возможно уговорить. Да я рожала со мной девица лежала, орала , билась. С ней акушерка и так и этак, а у нее глаза стеклянные.Ребенка пришлось выдавливать.А может пара пощечин отлично бы помогла.И у ребенка не было бы огромной гематомы на голове.
01.05.2015 11:13:31, рица
а может, чтобы она не орала и не билась ее надо было банально обезболить? или кесарить? А не делать инвалида из ребенка??
01.05.2015 18:34:40, проходя
Я не стала смотреть что там. Просто вспомнила одноклассницу, которую ловили по коридорам мальчишки, тащили, держали. Она орала так что уши закладывало. И если бы не было желающих гоняться, держать, то не было бы у нее ни одной прививки. Родители ни разу в это не вмешивались.
01.05.2015 10:09:50, рица
К огромному сожалению, это пережиток совка. И это встречается повсеместно и не только с детдомовскими детьми.
Комментарии пр ссылке удивили, конечно.
Мне особенно всегда нравится оправдание мед персонала аргументами типа - ну у них же зарплата маленькая.
Да, покуда в нашей стране не будет административной и уголовной ответственности для медиков, такое, как впрочем и халатность врачей, будет цвести.
Потому что им ничего за это не будет, в крайнем случае - выговор. 01.05.2015 09:54:06, Mira
Комментарии пр ссылке удивили, конечно.
Мне особенно всегда нравится оправдание мед персонала аргументами типа - ну у них же зарплата маленькая.
Да, покуда в нашей стране не будет административной и уголовной ответственности для медиков, такое, как впрочем и халатность врачей, будет цвести.
Потому что им ничего за это не будет, в крайнем случае - выговор. 01.05.2015 09:54:06, Mira
Вот именно так местами и выглядит наша общенародная медицина, если ее снимать скрытой камерой. Потому и без мелейшего возмущения сидит на попе ровно присутствующая рядом женщина.
01.05.2015 08:59:13, ни о чем
ролик, конечно, очень печальный, но как обычно текст не соответствует. и не запрыгивала, и несколько раз не отвешивала, и не избиение. и самое грустное, что сначала-то все нормально и "вот молодец" говорит девочке...а потом срывается(. но было бы лучше, если бы девочку насильно держали еще несколько человек? не думаю. меня больше мама удивила, ждущая очереди
01.05.2015 07:47:44, Шерлок
Я ролик не смотрела. Судя по обсуждению - достаточно часто встречающаяся ситуация.
Образ медсестер больниц, особенно детских, как раз такой.
И, увы, мама тоже крайне показательное явление нашего общества. 01.05.2015 09:57:12, Mira
Образ медсестер больниц, особенно детских, как раз такой.
И, увы, мама тоже крайне показательное явление нашего общества. 01.05.2015 09:57:12, Mira
такие вещи происходят прямо сейчас в соседней больнице за углом.
и будут происходить, пока система такова, какова она есть.
что толку иметь мнение на этот счет.
детей своих спасать надо. 01.05.2015 04:27:15, Texas
Да ДД уже подарками завалены в большинстве своем. Только не помогут эти подарки изменить отношения к бесправным детям.
01.05.2015 07:44:59, 1637
люди, которые реально ездят в ДД с подарками, никогда не заявят вот так вот, что кто-то другой этого не делает, просто потому что приезжая со своими подарками, они встречают очень много совершенно неожиданных людей, тоже приехавших с подарками. и обнаруживают, что люди разные.
так же и усыновители становятся намного спокойнее к теме усыновления детей, просто потому, что они реально на своей шкуре имеют представление о том, сколько детей усыновлено на самом деле.
и так далее.
сначала трындят и потом делают - одни и те же, но только тогда это становится очевидно тем, кто только трындит, когда они тоже начинают что-то делать, и никак не раньше. кругом имхо. 01.05.2015 07:39:35, Texas
Собеседницы видимо полагают, что цель оправдывает средства.
Бывают и такие ситуации. Но в ролике о другом речь идет. 01.05.2015 01:40:57, 1637
про ситуацию слышала по радио. Родик не смотрела. Но вопрос такой. Что должна была делать медсестра. Не знаю, сколько сейчас по нормам выделяется время на один укол, но вот кардиологу выделяется на обследование пациента в поликлинике 12 или 15 мин (забыла, какая цмфра для кардиологов, а какая для терапевтов). Если врач не укладывается, то ее как-то там штрафуют. У медсестры вряд ли положение лучше. Я ее не оправдываю. Я спрашиваю, что она должна делать, чтобы за десять минут (ну или 15) дождаться захода ребенка в комнату, набрать лекарство в шпрц, сделать укол, отметить где-то там, что она укол сделала, и вывести ребенка из кабинета, если ребенок отказывается от укола и впадает в истерику при виде шпица
01.05.2015 02:01:49, Степная кошка
я не говорила, что это правильно. Я задала вопрос, Что должна делать медсестра в таком случае
01.05.2015 19:46:23, Степная кошка
а можно поподробнее про "выбор"?
я недавно имела счастье сидеть около процедурного кабинета, пока ждала своего ребенка с физиотерапии.
Много способов видела, да. И ВСЕ были связаны с насилием, если ребенок не хотел туда идти. А не хотел никто) 01.05.2015 12:52:22, Oker
с температурой под 40 я не только вызвала себе врача, но еще и подписала согласие на инъекцию ДО укола.
А тот пациент был на нее согласен? 01.05.2015 14:00:37, Oker
Вы действительно очень далеки от России))
Этот персонал работает зачастую за такую зарплату, про которую здесь пишут "да я бы повесилась, чем жить на эти деньги". 01.05.2015 07:37:08, Зимняя
Не станет. Человек либо умеет работать, либо не умеет. Хоть миллион ей плати, она не изменится
01.05.2015 13:23:14, Крапива
Если бы эта зарплата была престижной, можно было бы говорить о претензиях к ней. Легче всего конечно осудить, уволить, наказать и закрыть. А что дальше-то, сирот станет меньше?
01.05.2015 07:46:48, Зимняя
У Вас тут две проблемы. Причем здесь зарплаты и уменьшение кол-ва детей в ДД?
01.05.2015 11:57:13, Василиса из сказки
Кто ее знает, медсестру... Я в детстве лежала в больницах два раза. При страшном советском строе. И орали, и визжали, тогда ж родителей почти не клали с детьми, успокаивать было некому. Но никого не били. Для особо орущих детей приходил еще какой-нибудь взрослый и держал. Санитарка, другая медсестра, еще кто.
И сейчас так делают. Когда моему младенцу кровь из вены брали - заранее позвали еще одну медсестру, потому что было понятно, что 4х-месячного может быть сложно удержать одной матери, так что мы там втроем прыгали. Решается вопрос при желании, персонал нередко своих орущих знает уже. 01.05.2015 02:10:36, Василиса из сказки
Вот. И я лежала, и один раз орала страшно, именно на попытку сделать укол. Помню, в итоге меня кто-то держал, а медсестра делала. Ни ругани, ни побоев не бюыло. Медсестры в детских отделениях бывалые и привычные, мне кажется...
01.05.2015 10:46:22, УникаЛьнаЯ
Вы говорите про больницу. Там есть персонал, который работает как бы вместе. В отделении есть несколько медсестер, врачей, санитарка как минимум одна. И нет регламента на пребывание пациента в кабинете. Регламент, кстати, ввели только в этом году или в конце прошлого. А в поликлинике есть процедурный кабинет. В нем медсестра. Она должна откуда вторую медсестру взять? Та занята своими делами и тоже по принципу 10 минут на пациента. Честно говоря, я вообще не понимаю, как они все из поликлиник не разбежались. В Смоленске, например, врач ! в детской поликлинике получает то ли 10 то ли 12 тыс. Моя знакомая, которая сейчас просто сидит в отпуске с маленьким ребенком, сомневается, что вернется на работу в поликлинику, хотя она очень любит свою работу
01.05.2015 02:38:17, Степная кошка
В нашей районной поликлинике медсестёр нет даже у ЛОР-врача, врач сам стерилизует инструменты и ими работает. Ставку сократили.
В процедурном кабинете принимает только одна медсестра, естественно. 01.05.2015 07:54:52, Зимняя
Так в статье речь идет о больнице. А в поликлинику такие маленькие дети одни не ходят, даже если они из детского дома (как в той теме пишут), их приводит взрослый, который их и держит при необходимости.
01.05.2015 02:43:45, Василиса из сказки
а, ну если в больнице, то тогда конечно надо было звать "подмогу". Я, когда слушала эту новость, то почему-то поняла, что речь шла о поликлинике. Я, кстати, слышала, что медсестру уволили.
01.05.2015 04:09:15, Степная кошка
Бывают и такие ситуации. Но в ролике о другом речь идет. 01.05.2015 01:40:57, 1637
Битье самый простой способ, самый короткий путь. Первое что приходит в голову многим, но это не значит что это правильный путь и других не было.
У этой медсестры был выбор, только ей это не пришло в голову, было лень, было не до того итд и тп.
Теперь ей настучат по макушке и она может быть задумается или хотя бы побоится.
И нет ни одной причины ее оправдывать. Не смотря на то, что ребенок раздражает своим поведением. 01.05.2015 12:07:38, караул
У этой медсестры был выбор, только ей это не пришло в голову, было лень, было не до того итд и тп.
Теперь ей настучат по макушке и она может быть задумается или хотя бы побоится.
И нет ни одной причины ее оправдывать. Не смотря на то, что ребенок раздражает своим поведением. 01.05.2015 12:07:38, караул
я недавно имела счастье сидеть около процедурного кабинета, пока ждала своего ребенка с физиотерапии.
Много способов видела, да. И ВСЕ были связаны с насилием, если ребенок не хотел туда идти. А не хотел никто) 01.05.2015 12:52:22, Oker
Я тут неделю ездила на перевязки, напротив перевязочной мужская палата гнойной хирургии. У двери кровать - очень пожилой мужчина с трофическими язвами. Стонет. Сутками. Дядьки жалуются.Спать мешает, просто утомляет. Его обезболивают, но ему просто плохо и он стонет, достает всех своими просьбами. То веревку подай, то посади, то положи. И представляете, все вокруг него скачут. Включая мужика с ампутированной ногой. Ни кто его там костылем не стукнул по маковке. Перевели в итоге в маленькую палату,куда обычно платных больных помещают. Милая старушку метнула в перевязочную сестру тарелку с кашей. Сестры привычно ворчат, но больных не бьют. Уговаривают.
Мелкому пару лет назад вызывали скорую по подозрению на менингит. Он спортсмен, сильный. Делали укол от Т. Да, держали вдвоем с фельдшером. Но, не орали, а уговаривали и объясняли. 01.05.2015 13:06:05, караул
Мелкому пару лет назад вызывали скорую по подозрению на менингит. Он спортсмен, сильный. Делали укол от Т. Да, держали вдвоем с фельдшером. Но, не орали, а уговаривали и объясняли. 01.05.2015 13:06:05, караул
В нормальной ситуации он вполне себе вменяемый. И уколы и кровь, спорт.диспансер заведение без соплей, даже малыши ходят по врачам самостоятельно. А вот под 40 Т и клиент слетел с катушек, да и болючее средство. Держали и уговаривали, что нужно,потерпи и т.д. Кололи, тк все таблетки-сиропы выдавал назад тут же.
Думаю старушку не хвалили, но рассказывала медсестра врачу с юмором, без зла. 01.05.2015 13:51:59, караул
Думаю старушку не хвалили, но рассказывала медсестра врачу с юмором, без зла. 01.05.2015 13:51:59, караул
А тот пациент был на нее согласен? 01.05.2015 14:00:37, Oker
:-) Я тоже так умею.
Лет ему было недостаточно для принятия самостоятельных решений. А у меня ответственность. 01.05.2015 14:32:25, караул
Лет ему было недостаточно для принятия самостоятельных решений. А у меня ответственность. 01.05.2015 14:32:25, караул
В помещении находился еще один взрослый человек. Думаю, что она должна была попросить его помочь подержать ребенка.
Собственно, так раньше и было в советских районных ДС - на вакцинацию группа приходила с воспитательницей, которая и помогала медсестре. А жесткие временные рамки есть везде, в любой медицине. Что не означает, что можно колотить пациентов, усаживаться на них и орать. 01.05.2015 06:43:06, 1637
Собственно, так раньше и было в советских районных ДС - на вакцинацию группа приходила с воспитательницей, которая и помогала медсестре. А жесткие временные рамки есть везде, в любой медицине. Что не означает, что можно колотить пациентов, усаживаться на них и орать. 01.05.2015 06:43:06, 1637
Этот еще один взрослый человек - ребенку никто, и ничего с ним делать не имеет права. Вы такая законница, странно, что вы об этом не подумали.
02.05.2015 18:54:49, @@@@@@
Этот персонал работает зачастую за такую зарплату, про которую здесь пишут "да я бы повесилась, чем жить на эти деньги". 01.05.2015 07:37:08, Зимняя
Если этой тетке удвоить зарплату, она тут же найдет другой способ сделать укол?
Станет более человечна и перестанет бить бесправного ребенка и орать на него? 01.05.2015 07:42:32, 1637
Станет более человечна и перестанет бить бесправного ребенка и орать на него? 01.05.2015 07:42:32, 1637
Низкая зарплата не освобождает от выполнения обязанностей. И от ответственности тоже.
Какую роль здесь играет сиротство девочки? Чем бы помогло медсестре наличие у этого ребенка родителей? 01.05.2015 08:03:13, 1637
Какую роль здесь играет сиротство девочки? Чем бы помогло медсестре наличие у этого ребенка родителей? 01.05.2015 08:03:13, 1637
так мама/папа/бабушка/дедушка/старший ребенок/тетя и подержали бы буйное дитя.
И в неподвижную попу, не закрытую рукой - медсестра бы легко и с удовольствием поставила бы укол. 01.05.2015 15:17:07, Лось_Анджелес
И в неподвижную попу, не закрытую рукой - медсестра бы легко и с удовольствием поставила бы укол. 01.05.2015 15:17:07, Лось_Анджелес
Я прям запереживала за немецких больных, вы то в Усыновлении справедливость устанавливаете, то в Девичей...они там бедные не заждались ?
01.05.2015 10:17:33, Begliynka
И сейчас так делают. Когда моему младенцу кровь из вены брали - заранее позвали еще одну медсестру, потому что было понятно, что 4х-месячного может быть сложно удержать одной матери, так что мы там втроем прыгали. Решается вопрос при желании, персонал нередко своих орущих знает уже. 01.05.2015 02:10:36, Василиса из сказки
Я в детстве тоже лежала 2 раза. Первый раз совсем маленькая. Без родителей. Они ходили по вечерам в окно на меня смотреть и случайно увидели, как медсестра швырнула на меня другого маленького ребенка и мы плакали. Папа добился увольнения этой медсестры.
Второй раз я лежала в возрасте 8 лет в одной палате с 3-мя детками до 2-х лет. И, хотя, ничего "такого" я не видела. Но и уход за малышами радостно повесили на мои плечи медсестры. Меня малыши к концу первой недели мамой начали называть.
Я это свое пребывание в больнице сильно запомнила, и ни за что своих детей одних в больницу никогда не отправляла. 01.05.2015 10:06:25, Mira
Второй раз я лежала в возрасте 8 лет в одной палате с 3-мя детками до 2-х лет. И, хотя, ничего "такого" я не видела. Но и уход за малышами радостно повесили на мои плечи медсестры. Меня малыши к концу первой недели мамой начали называть.
Я это свое пребывание в больнице сильно запомнила, и ни за что своих детей одних в больницу никогда не отправляла. 01.05.2015 10:06:25, Mira
В процедурном кабинете принимает только одна медсестра, естественно. 01.05.2015 07:54:52, Зимняя
Утром увидела, в шоке и ужасе и от ролика, и от реакции женщин. Особенно тех, кто написал, что для их ребенка это было бы нормально. Ребенок побит, придавлен, изруган, в истерике и добрые дамы пишут, что все хорошо, так и надо. Просто в себя прийти не могу.
01.05.2015 01:08:20, Почему?
Показано 379 комментариев из 379
Читайте также
