Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
14.04.2015 10:54:59
130 комментариев
С привязкой к количеству детей: мой папа из многодетной семьи, и у него была весьма своеобразная форма эгоизма. Он был абсолютным альтруистом вне семьи (что касалось друзей и дальних родственников), для них он был готов снять с себя последнюю рубашку. Но внутри семьи он был ужасным жадиной (многодетная семья приучила, если первым не схватишь, то не достанется).
15.04.2015 08:46:48, nastyk
В принципе, все здоровые психически люди - эгоисты, т.е. хотят хорошего прежде всего для себя. Даже мать, которая жертвует собой ради ребёнка - не может жить в мире, где она спаслась ценой жизни ребёнка.
Поэтому, когда говорят об эгоистах, обычно имеют в виду, что человек не готов поступаться своими интересами ради чужих.
Мне кажется, это люди, которым менее важны какие-то общепринятые ценности (типа "людям надо помогать"), им важнее их мнение. И поэтому они лучше понимают, что именно надо им, а не обществу, их воспитавшему, от них. 14.04.2015 17:10:42, Став
Поэтому, когда говорят об эгоистах, обычно имеют в виду, что человек не готов поступаться своими интересами ради чужих.
Мне кажется, это люди, которым менее важны какие-то общепринятые ценности (типа "людям надо помогать"), им важнее их мнение. И поэтому они лучше понимают, что именно надо им, а не обществу, их воспитавшему, от них. 14.04.2015 17:10:42, Став
Первый раз я услышала это от бабушки моей школьной подруги, а вообще давно про это сказано
"Если я не за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, зачем я?! " Гиллель (древний иудейский мудрец) 14.04.2015 14:15:36, Степная кошка
"Если я не за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, зачем я?! " Гиллель (древний иудейский мудрец) 14.04.2015 14:15:36, Степная кошка
Самому брать у людей(неважно, что), а в ответ не давать. Не считаться с чувствами других.
14.04.2015 13:26:31, lovecats
Это может быть не эгоизм, а низкий эмоциональный интеллект)
Человек не понимает чувств других, тонкие сферы не для него 14.04.2015 13:32:15, Дитя дождя
Человек не понимает чувств других, тонкие сферы не для него 14.04.2015 13:32:15, Дитя дождя
Это не оправдывает его поведения. Поведение все равно будет эгоистичным. Т.е. раз он не понимает автоматически, пусть учится и прилагает усилия к пониманию "технически" - изучает выражения лиц, спрашивает людей и тп. Т.е. соответствует, не взирая на свои способности и особенности.
14.04.2015 15:37:34, Oazis
Тема звучала как "Расскажите мне, кто что называет "эгоизмом" и "эгоистом" Вот мы на заданную тему и рассуждаем.
Ваши инструкции нужны тем, кто себя эгоистом считает и "соответствовать" не собирается.
Это не ко мне точно) 14.04.2015 15:48:20, Дитя дождя
Ваши инструкции нужны тем, кто себя эгоистом считает и "соответствовать" не собирается.
Это не ко мне точно) 14.04.2015 15:48:20, Дитя дождя
Ну вот я например эгоистка.
Но мне все равно трудно объяснить, кто это такой)
Тот, кто думает прежде всего ( а часто и только лишь) о себе (своих интересах, хотелках и пр.). Потребитель иным словом. 14.04.2015 12:31:32, Булочка наст.
Но мне все равно трудно объяснить, кто это такой)
Тот, кто думает прежде всего ( а часто и только лишь) о себе (своих интересах, хотелках и пр.). Потребитель иным словом. 14.04.2015 12:31:32, Булочка наст.
Эгоист - тот, кто от окружающих всегда требует в первую очередь обслуживания своих желаний и потребностей, не обращая внимания на желания и потребности окружающих.
14.04.2015 11:49:53, Hel
Ты можешь ошибаться по поводу себя:) Выдавать желаемое за действительное:)) Эгоист вряд ли пойдет в профессию, где нужно помогать людям.
Есть же еще разумный эгоизм, когда есть какой-то баланс между отстаиванием своих интересов и желаний окружающих. Мне кажется, что большинство людей именно разумные эгоисты. "Чистых" альтруистов и "чистых" эгоистов гораздо меньше. 14.04.2015 12:46:51, Hel
Есть же еще разумный эгоизм, когда есть какой-то баланс между отстаиванием своих интересов и желаний окружающих. Мне кажется, что большинство людей именно разумные эгоисты. "Чистых" альтруистов и "чистых" эгоистов гораздо меньше. 14.04.2015 12:46:51, Hel
у меня есть "разумный эгоизм" - делаю усилие над собой делая приятное другим там, где мне тоже какие то бонусы светят, упрусь как баран где не светят, но и "неразумный эгоизм" тоже есть - например, я не люблю учиться новому, и там, где мне выгодно учиться новому, и где я дофига теряю от того что отказываюсь учить новое, я всё равно упираюсь и не меняюсь (то я есть я ВЫБИРАЮ потерять, только бы не учиться).
Со стороны это выглядит как эгоизм, типа "не хочет и делает, хотя теряет дофига", но на деле, думаю, у меня что то фобии к "новому, непривычному, неизведанному".
По какой логике одно попадает под такое "новое", а другое - нет, со стороны тоже непонятно (ибо нового что я постигаю легко, тоже дофига).
Результат - со стороны получается картинка "упертый неумный эгоист" :) 14.04.2015 12:56:45, Natalya d'*
Со стороны это выглядит как эгоизм, типа "не хочет и делает, хотя теряет дофига", но на деле, думаю, у меня что то фобии к "новому, непривычному, неизведанному".
По какой логике одно попадает под такое "новое", а другое - нет, со стороны тоже непонятно (ибо нового что я постигаю легко, тоже дофига).
Результат - со стороны получается картинка "упертый неумный эгоист" :) 14.04.2015 12:56:45, Natalya d'*
это лень. можно быть сколь угодно эгоистичным, но учиться новому это не мешает )
14.04.2015 15:41:21, Dnnn
то, что Вы описываете, - это лень. Или пофигизм. Вы никому плохо не делаете ткм, что чему-то там не научились и поэтому чего-то там не получили материального, ни у кого ничего не забираете и не требуете от откружающих повышенной заботы о себе.
14.04.2015 13:56:32, Степная кошка
лень можно делать плохо тем кто от тебя требует повышенной заботы о себе (дети, домашние животные, пожилые родители и т п)
15.04.2015 10:38:59, Natalya d'*
Да в любой профессии они могут работать. Зависит от причин их туда направляющих...
14.04.2015 12:48:06, Булочка наст.
Согласна.
Но нередко эгоистом называют человека, который хотя бы иногда защищает свои потребности. Я раньше так обижалась на это слово, а теперь с удовольствием соглашаюсь: "Да". И ложусь на диван, если устала, даже если дети 10 и 15 лет вместе с их отцом не обслужены накрытым столом и налитым в тарелки супом))). 14.04.2015 12:08:59, Василиса из сказки
Но нередко эгоистом называют человека, который хотя бы иногда защищает свои потребности. Я раньше так обижалась на это слово, а теперь с удовольствием соглашаюсь: "Да". И ложусь на диван, если устала, даже если дети 10 и 15 лет вместе с их отцом не обслужены накрытым столом и налитым в тарелки супом))). 14.04.2015 12:08:59, Василиса из сказки
Да если бы. Инфантил сидит и мямлит, что это не может, это не умеет, его зажимают, его не понимают и ничего не делает. Обычно с благодарностью принимает помощь.
Эгоист - достаточно агрессивно требует, что ему должны сделать что-то, бросив все свои дела, потому что ему это нужно. Вот как только пришла в голову идея, что ему нужно, все должны все бросить и бежать выполнять хотелку. Бывает другой вариант - он делает что-то сам, наплевав на просьбы членов своей семьи и их планы. 14.04.2015 11:59:52, Hel
Эгоист - достаточно агрессивно требует, что ему должны сделать что-то, бросив все свои дела, потому что ему это нужно. Вот как только пришла в голову идея, что ему нужно, все должны все бросить и бежать выполнять хотелку. Бывает другой вариант - он делает что-то сам, наплевав на просьбы членов своей семьи и их планы. 14.04.2015 11:59:52, Hel
у меня в окружении есть именно такой инфантил, сам ничего не может и не умеет, но от окружающих агрессивно требует)
твой вариант - скорее диктатор, чем эгоист. Тиран, бурбон, монстр) 14.04.2015 12:05:45, Вечная Весна
твой вариант - скорее диктатор, чем эгоист. Тиран, бурбон, монстр) 14.04.2015 12:05:45, Вечная Весна
Думаю, что если твоего знакомого все одновременно откажутся обслуживать, то быстро обнаружат, что он все прекрасно умеет делать самостоятельно. Исключение - старый, больной человек, там понятно, что сам не может, а что-то и не умеет.
Агрессивно требующих для себя благ инфантилов я не встречала:)) Обычно это какие-то нытики, старающиеся своей беспомощностью разжалобить окружающих и развести их на помощь. 14.04.2015 12:18:27, Hel
Агрессивно требующих для себя благ инфантилов я не встречала:)) Обычно это какие-то нытики, старающиеся своей беспомощностью разжалобить окружающих и развести их на помощь. 14.04.2015 12:18:27, Hel
Ну да, вы - не эгоист, это даже сквозь буковки просвечивает. По-моему эгоист - это который не только все под/для себя, но еще и по головам идет, в ущерб другим. Не оглядывается, не повредит ли кому вокруг его себялюбие.
14.04.2015 11:44:03, hanhi
я, если честно, согласна с Брюзжит Джонс, что "неэгоистов" не бывает, что любые поступки где то как то но основаны на эгоизме.
В связи с чем совершенно теряется смысл той темы про "ребенок вырастет/не вырастет эгоистом".
Что дети могут вырасти разными - понятно, но это как то по другому должно называться, вопрос, как?
то есть в чем разница если один решает "мне ВЫГОДНЕЕ уступить", а другой "мне ВЫГОДНЕЕ побороться/урвать"?
Оба эгоисты же. 14.04.2015 11:50:45, Natalya d'*
В связи с чем совершенно теряется смысл той темы про "ребенок вырастет/не вырастет эгоистом".
Что дети могут вырасти разными - понятно, но это как то по другому должно называться, вопрос, как?
то есть в чем разница если один решает "мне ВЫГОДНЕЕ уступить", а другой "мне ВЫГОДНЕЕ побороться/урвать"?
Оба эгоисты же. 14.04.2015 11:50:45, Natalya d'*
Что "неэгоистов" не бывает, пожалуй, да, иначе б человеки не выжили. Но весь вопрос в соотношении эгоизма/альтруизма. "Урвать" и "эгоизм" - это как красное с мягким.
14.04.2015 12:05:41, hanhi
если тот, кто решил уступить уступает понимая, что ему это ни разу не выгоднее, расстраивается, что слаб и вынужден отступить, корит себя за недостаточную настойчивость - это уже не эгоизм.
14.04.2015 11:59:45, douceur
Эгоист тот у кого требуешь, а он не дает . То есть внешняя оценка,люди сами себя так редко оценивают, в основном тогда, когда их в этом уже убедили.
14.04.2015 11:22:31, рица
Ну "просто так" никто ничего не дает. Я пробовала - не дают) Все эгоисты что ли?)))
14.04.2015 12:47:01, Булочка наст.
Согласна. Это такой взрослый вариант "жадины". Только обычно требуют не материальные ценности, а внимание и любовь.
14.04.2015 11:38:27, WhiteFly
а если мы ему не даём, то мы не просто эгоисты, а фактически нарушители закона) во как!
14.04.2015 11:35:22, Вечная Весна
вообще все, кто не даёт денег по первой просьбе - эгоисты!
ха, написала и поняла, почему есть люди, дающие в долг кому попало. Они просто боятся, что их сочтут эгоистами. 14.04.2015 11:36:50, Вечная Весна
ха, написала и поняла, почему есть люди, дающие в долг кому попало. Они просто боятся, что их сочтут эгоистами. 14.04.2015 11:36:50, Вечная Весна
А ведь в точку. У меня муж такой, когда с ним познакомилась у него все деньги были розданы. Еле отучила. Люди брали и даже не думали отдавать.
14.04.2015 11:40:28, рица
я разделяю эгоизм сознательный и бессознательный :).
со вторым все просто: "мне все должны". встречается у не очень умных людей, независимо от степени их избалованности. иногда, кстати, и вообще от обратного - "если мне не повезло быть умной-красивой-любимой-единственной-неповторимой, то все, кому повезло, мне должны, потому что иначе несправедливо!" :)))
сознательный - умение видеть свою выгоду и приоризировать свои цели и желания. не отменяет готовности идти на компромисс в неприоритетных вопросах, да и вообще готовности помочь и сопереживания. хорошее качество и для "владельца" и для окружающих. для меня Лангуста - яркий пример сознательного эгоизма, учусь у нее :))) 14.04.2015 11:17:18, arte
со вторым все просто: "мне все должны". встречается у не очень умных людей, независимо от степени их избалованности. иногда, кстати, и вообще от обратного - "если мне не повезло быть умной-красивой-любимой-единственной-неповторимой, то все, кому повезло, мне должны, потому что иначе несправедливо!" :)))
сознательный - умение видеть свою выгоду и приоризировать свои цели и желания. не отменяет готовности идти на компромисс в неприоритетных вопросах, да и вообще готовности помочь и сопереживания. хорошее качество и для "владельца" и для окружающих. для меня Лангуста - яркий пример сознательного эгоизма, учусь у нее :))) 14.04.2015 11:17:18, arte
всегда все для себя за счет других и в ущерб другим. а если другим никак - то это уже и не эгоизм
14.04.2015 11:10:24, Шерлок
а если человеку лень "всё для себя за счет другиx" (та тема было об этом - о БОРЬБЕ за лишний кусок, об "ОТНЯТЬ", но ведь чтоб отнять у других, надо повоевать?), при этом где не надо воевать и делать усилия, где от него хотят каких то действий в пользу других, а человек всегда выбирает себя - это кто? по мне, это "ленивый эгоист", а тот кто всё время что то там отнимает, это "неленивый эгоист", но оба - эгоисты, нет?
14.04.2015 11:16:53, Natalya d'*
так все равно же эгоист). каким способом достигается я даже уточнять не возьмусь
14.04.2015 11:23:57, Шерлок
Начала уверенно писать и задумалась)
Казалось бы Эгоизм это неумение поступиться своими интересами в пользу другого человека. Но ведь часто это только сиюминутная выгода, которая в перспективе может обернуться "убытком".
Так что получается, что эгоизм это отсутствие стратегического мышления. 14.04.2015 11:08:47, Дитя дождя
Казалось бы Эгоизм это неумение поступиться своими интересами в пользу другого человека. Но ведь часто это только сиюминутная выгода, которая в перспективе может обернуться "убытком".
Так что получается, что эгоизм это отсутствие стратегического мышления. 14.04.2015 11:08:47, Дитя дождя
а как вы угадываете что кому выгоднее? ну, пример - некая Маша не помогает родителям на даче, когда они просят, а ее брат - помогает; родители умерли, завещали дачу ее брату, со стороны - Маша не просчитала ходы? а, мож, она именно что просчитала, ей дача не нужна, поэтому она сама выбрала вариант где ни дачи ни лишнего, ненужного ей, напряга?
Пример, конечно, примитивный, но смысл в том что разным выгодно разное, со стороны это не всегда понятно. 14.04.2015 11:13:08, Natalya d'*
Пример, конечно, примитивный, но смысл в том что разным выгодно разное, со стороны это не всегда понятно. 14.04.2015 11:13:08, Natalya d'*
неее, Маша просто ленивая и потому осталась без дачи)) Но она ей и не нужна...
14.04.2015 12:36:38, Taika
Ну, Маша б не отказалась от денег от продажи дачи, но есть еще штука под названием "КПД", Маша подсчитала, и решила что в целом проэкт ей невыгоден.
14.04.2015 13:23:51, Natalya d'*
Я не угадываю) никогда не оценивала окружающих с точки зрения эгоист/альтруист. Я так глубоко не копаю) Вот есть вкус или нет, широта кругозора и т.п. - могу.
Со стороны крайне сложно оценить, да.
Если уж стоит такая задача, видимо, в первую очередь нужно оценивать умственные способности и наличие хитрости индивидуума, а так же его чувство удовлетворение результатом ситуации (по косвенным признакам). 14.04.2015 11:18:51, Дитя дождя
Со стороны крайне сложно оценить, да.
Если уж стоит такая задача, видимо, в первую очередь нужно оценивать умственные способности и наличие хитрости индивидуума, а так же его чувство удовлетворение результатом ситуации (по косвенным признакам). 14.04.2015 11:18:51, Дитя дождя
есть вкус или нет и широта кругозора - крайне субъективная оценка, вы можете только оценить совпадает ли вкус/кругозор с вашими понятиями о вкусе/кругозоре :))
14.04.2015 11:36:46, douceur
Субъективная, очень) понимаю, но... смотрю и думаю, одета как чучело!
И Маша, значит, не дура! Просто широта ее кругозора не совпадает с моим понятием о кругозоре)
А вы всегда такая толерантная? 14.04.2015 11:43:18, Дитя дождя
И Маша, значит, не дура! Просто широта ее кругозора не совпадает с моим понятием о кругозоре)
А вы всегда такая толерантная? 14.04.2015 11:43:18, Дитя дождя
Лень вспоминать примеры) и еще ленивее писать)
Чем хороша данная дискуссия - нет перехода на личности. Давайте и не будем переходить) 14.04.2015 12:02:09, Дитя дождя
Чем хороша данная дискуссия - нет перехода на личности. Давайте и не будем переходить) 14.04.2015 12:02:09, Дитя дождя
уклоняетесь от ответа!
кстати, Маша-то гипотетическая, сталбыть, никакая не личность 14.04.2015 12:07:18, Вечная Весна
кстати, Маша-то гипотетическая, сталбыть, никакая не личность 14.04.2015 12:07:18, Вечная Весна
Маша то гипотетическая, а я нет)
Я пишу почему Маша дура, и мне начинают объяснять, что дура-то оказывается я)
Зачем мне это? 14.04.2015 12:10:51, Дитя дождя
Я пишу почему Маша дура, и мне начинают объяснять, что дура-то оказывается я)
Зачем мне это? 14.04.2015 12:10:51, Дитя дождя
так дело не в Маше, а в Вас, это вы решили, что она дура на основании своего кругозора и, следовательно, своей субъективной оценки её кругозора. а кто-то другой решит что Маша вовсе не дура, и будет прав со своей точки зрения.
как всегда, вопрос "А судьи кто?" 14.04.2015 12:06:56, douceur
как всегда, вопрос "А судьи кто?" 14.04.2015 12:06:56, douceur
Ха, я тоже считаю себя эгоисткой, а люди говорят, что я альтруист ))
Получается так, что я, делая для себя, делаю и для всех. Они считают, что я жертвую ради них, а я считаю, что пользуюсь ситуацией для своей выгоды. 14.04.2015 11:03:40, Акелла.
Получается так, что я, делая для себя, делаю и для всех. Они считают, что я жертвую ради них, а я считаю, что пользуюсь ситуацией для своей выгоды. 14.04.2015 11:03:40, Акелла.
А смысл?... Вы же не будете переделывать себя в угоду чужому мнению. Да и потом эгоизм полезен в некоторых дозах.
14.04.2015 11:03:11, Брюзжит Джонс
не буду, конечно, но начну гордиться тем что я, оказывается, не эгоист :)
14.04.2015 11:09:03, Natalya d'*
Альтруизм в животном мире отсутствует
Значит эгоизм то, что роднит человека с животным) 14.04.2015 11:28:04, Дитя дождя
Значит эгоизм то, что роднит человека с животным) 14.04.2015 11:28:04, Дитя дождя
Выкармливание животным одного вида детеныша другого вида или даже своего вида, но чужого помета.
14.04.2015 11:52:01, Hel
Инстинкт - кормить своих детенышей. Не все кошки будут кормить чужих котят, не все собаки будут выкармливать котенка. Отдельные представители кошек и собак это будут делать.
14.04.2015 12:21:56, Hel
Инстинкт, основанный на эгоистичном желании сохранить гены своего вида.
14.04.2015 12:04:24, Брюзжит Джонс
Вообще то там было про разные виды(
Но мне все равно в зачет)
У животных нет альтруизма, это чисто человеческая фишка) 14.04.2015 12:12:26, Дитя дождя
Но мне все равно в зачет)
У животных нет альтруизма, это чисто человеческая фишка) 14.04.2015 12:12:26, Дитя дождя
Если про разные - то в каждой популяции одного вида существует набор мутаций, в том числе редких, побуждающих, например, кошек выкармливать щенков. Но это всего лишь (как принято говорить) исключение, подтверждающее правило - процветают те мутации, что способствуют выживанию конкретного вида.
14.04.2015 12:24:35, Брюзжит Джонс
Человек и есть животное. Альтруизм присутствует, это частная форма эгоизма.
14.04.2015 11:33:43, Брюзжит Джонс
Имхо, ставить свои интересы и желания выше интересов и желаний всех окружающих. И пусть все окружающие подстраиваются :)
14.04.2015 11:01:50, VarNa
да, это и моё определение, а та тема удивила тем, что там эгоизм, это, типа желание БОРОТЬСЯ за лучший кусок.
А я не борюсь, я "на солнышке лежу", окружающие, ктр чего то от меня хотят, подстраиваются или идут в баню, но никакой борьбы нет, ей просто неоткуда взяться, ибо я от окружающих ничего не хочу (я довольна своим "куском", не нужны мне чужие).
Но своим фиг поделюсь, значит, эгоист? 14.04.2015 11:21:49, Natalya d'*
А я не борюсь, я "на солнышке лежу", окружающие, ктр чего то от меня хотят, подстраиваются или идут в баню, но никакой борьбы нет, ей просто неоткуда взяться, ибо я от окружающих ничего не хочу (я довольна своим "куском", не нужны мне чужие).
Но своим фиг поделюсь, значит, эгоист? 14.04.2015 11:21:49, Natalya d'*
похоже на лень - "довольна своим куском, не нужны мне чужие"
и эгоизм "подстраиваются или идут в баню" и " своим фиг поделюсь"))) 14.04.2015 12:39:32, Taika
и эгоизм "подстраиваются или идут в баню" и " своим фиг поделюсь"))) 14.04.2015 12:39:32, Taika
<Но своим фиг поделюсь, значит, эгоист?> Это не эгоист, это жадина :)
Эгоист может поделиться, но так, чтобы и себя не обидеть. :) 14.04.2015 11:51:24, VarNa
Эгоист может поделиться, но так, чтобы и себя не обидеть. :) 14.04.2015 11:51:24, VarNa
Разве вам не случалось сделать что-то для ближнего, зная, что после этого и вам будет выигрыш? Если будете отрицать - не поверю.
14.04.2015 11:38:17, Брюзжит Джонс
Это не альтруизм, это вариант умного эгоизма. Выше писала про это.
Альтруизм - это когда без осознаваемой для себя выгоды. 14.04.2015 11:44:40, Дитя дождя
Альтруизм - это когда без осознаваемой для себя выгоды. 14.04.2015 11:44:40, Дитя дождя
Так не бывает. Это противоречит инстинкту самосохранения и размножения.
14.04.2015 11:52:04, Брюзжит Джонс
[-]
14.04.2015 13:01:54, Natalya d'*
Если ты этого не понимаешь, то объяснять все равно бесполезно...
Понимаешь, не всем нравится сохранять свою жизнь в стране, где детей отправляют в газовые камеры. И даже самый тупой человек вполне мог понять, что его очередь очень близка, как только перестанет быть нужным гитлеровцам в качестве той или иной рабсилы. 14.04.2015 13:08:31, Василиса из сказки
Понимаешь, не всем нравится сохранять свою жизнь в стране, где детей отправляют в газовые камеры. И даже самый тупой человек вполне мог понять, что его очередь очень близка, как только перестанет быть нужным гитлеровцам в качестве той или иной рабсилы. 14.04.2015 13:08:31, Василиса из сказки
Люди воюют друг с другом последние 2 тысячи лет (дольше, конечно, но последние 2 т лет это более менее зафиксировано в летописях).
Поэтому что будет или не будет "как только ты перестанешь быть нужным захватчикам в качестве той или иной рабсилы" давно известно.
Мне ближе лозунг "все проходит и это пройдет".
Ну, проиграла Россия татаро-монголам войну 1237-1242 гг, ну, сколько ко там младенцев зарубили, сколько то стало рождаться с более темной кожей/глазами/волосами, и что? Кому то СЕГОДНЯ этот факт прям "спать не дает"? 14.04.2015 13:21:51, Natalya d'*
Поэтому что будет или не будет "как только ты перестанешь быть нужным захватчикам в качестве той или иной рабсилы" давно известно.
Мне ближе лозунг "все проходит и это пройдет".
Ну, проиграла Россия татаро-монголам войну 1237-1242 гг, ну, сколько ко там младенцев зарубили, сколько то стало рождаться с более темной кожей/глазами/волосами, и что? Кому то СЕГОДНЯ этот факт прям "спать не дает"? 14.04.2015 13:21:51, Natalya d'*
при чем тут прошлое, если речь о том, что думает и совершает человек в своем настоящем? даже абстрагируясь от младенцев. я ниже, кстати, у вас про корчака спросила. ему-то кто чего приказал?
14.04.2015 13:25:38, Шерлок
самое известное. не оставил детей, хотя мог, а вместе с ними отправился в концлагерь
14.04.2015 13:38:13, Шерлок
верующий был или нет? семейный или нет? какая была опция если бы не отправился? ну и т д
14.04.2015 13:41:02, Natalya d'*
не буду, ДЛЯ МЕНЯ и там и там человек сделал то что "велела партия", партия велела "бороться с врагом" пусть и ценой своей жизни, что "враги" у разных разные - это уже частности.
14.04.2015 13:09:14, Natalya d'*
Тебе просто не понять, что иногда не партия велит так делать. А сам человек себе велит.
Какая партия велит человеку заступаться за избиваемого на улице, особенно в наше-то время? 14.04.2015 13:11:34, Василиса из сказки
Какая партия велит человеку заступаться за избиваемого на улице, особенно в наше-то время? 14.04.2015 13:11:34, Василиса из сказки
там - не партия, там, скорее, родителькое воспитание....
тут надо разобраться со значеним слова "альтруизм", по мне, это когда ты делаешь что то что тебе не несет НИКАКОЙ выгоды, и "никакой", это во всех значенияx, не только в денежном.
Кстати, давайте вот такой аспект обсудим - во время ВОВ еще были примеры, когда советские жители укрывали/лечили немецких солдат, обычно обьясняя это тем что "издалека - фашист, а поближе подошла - да какой же он фашист, испуганный ранненый мальчонка".
Вот ими что руководило? альтруизм? некий животный инстинкт (тот, из за которого кошка может выкормить/выходить щенка, и наоборот)? еще что то? 14.04.2015 13:32:43, Natalya d'*
тут надо разобраться со значеним слова "альтруизм", по мне, это когда ты делаешь что то что тебе не несет НИКАКОЙ выгоды, и "никакой", это во всех значенияx, не только в денежном.
Кстати, давайте вот такой аспект обсудим - во время ВОВ еще были примеры, когда советские жители укрывали/лечили немецких солдат, обычно обьясняя это тем что "издалека - фашист, а поближе подошла - да какой же он фашист, испуганный ранненый мальчонка".
Вот ими что руководило? альтруизм? некий животный инстинкт (тот, из за которого кошка может выкормить/выходить щенка, и наоборот)? еще что то? 14.04.2015 13:32:43, Natalya d'*
а вот такого точно не бывает, чтобы прямо никакой выгоды. альтруист получает удовлетворение от следования своей природе и принципам )) если нет, это уже невротические проявления или мазохизм.
15.04.2015 06:11:16, Волчонок
Объяснить их поведение вполне можно. Были и в Германии с Австрией люди, которые укрывали советских солдат. Мало, но были.
А разве у тех, кто укрывал советских солдат и партизан, будучи в оккупации, какая-то выгода была?
Думаю, просто жалостливость и порядочность. 14.04.2015 14:01:03, Василиса из сказки
А разве у тех, кто укрывал советских солдат и партизан, будучи в оккупации, какая-то выгода была?
Думаю, просто жалостливость и порядочность. 14.04.2015 14:01:03, Василиса из сказки
Они отдали жизнь за то, чтобы существовали гены их народа. Это высокий эгоизм, имеющий внешний вид альтруизма.
14.04.2015 12:10:29, Брюзжит Джонс
Сложно тут говорить, конечно...
Но я думаю, что у воевавших существовало четкое понимание "мы или они", любыми путями. Понимание, что если ты сохранишь жизнь ценой потери страны, то тебе все равно ничего не светит,, и уничтожить противника надо любой ценой (да, и в том числе ради генов народа). Это помимо личных мотивов, которые были у очень многих. 14.04.2015 13:06:04, Василиса из сказки
Но я думаю, что у воевавших существовало четкое понимание "мы или они", любыми путями. Понимание, что если ты сохранишь жизнь ценой потери страны, то тебе все равно ничего не светит,, и уничтожить противника надо любой ценой (да, и в том числе ради генов народа). Это помимо личных мотивов, которые были у очень многих. 14.04.2015 13:06:04, Василиса из сказки
щас меня опять забанят, ну я вот на 100% уверена, что шахидам мозги промывают именно такими же словами - "мы или они", любыми путями. если ты сохранишь жизнь ценой потери страны, то тебе все равно ничего не светит, и уничтожить противника надо любой ценой (да, и в том числе ради генов народа)".
14.04.2015 13:46:01, Natalya d'*
Понимаешь, одним и тем же веществом можно вылечить и отравить, тебе ли не знать. В ВОВ было немало народу, обиженных советской властью. На это Гитлер, кстати, тоже ставку делал. Но когда эти обиженные посмотрели, что фашисты творят, то при всей своей нелюбви к советской власти отправились воевать на ее стороне.
Я помню какое-то сообщение про еврейских женщин в Киеве, которые спрятали своих сыновей от мобилизации до прихода немцев в Киев, видимо, считая, что советские интересы не равны их интересам. Ой, в той советской армии у этих сыновей был хоть какой-то шанс выжить... 14.04.2015 13:53:51, Василиса из сказки
Я помню какое-то сообщение про еврейских женщин в Киеве, которые спрятали своих сыновей от мобилизации до прихода немцев в Киев, видимо, считая, что советские интересы не равны их интересам. Ой, в той советской армии у этих сыновей был хоть какой-то шанс выжить... 14.04.2015 13:53:51, Василиса из сказки
"...чтобы существовали гены их народа. Это высокий эгоизм"
Ну и ну((( 14.04.2015 12:24:54, Дитя дождя
Ну и ну((( 14.04.2015 12:24:54, Дитя дождя
А разве не так? Они воевали за жизнь своего народа. Термин "эгоизм" этого не отменяет.
14.04.2015 12:26:26, Брюзжит Джонс
По мне, не так.
Я вижу отсутствие ЛИЧНОЙ выгоды, поэтому об эгоизме говорить неуместно. 14.04.2015 12:38:47, Дитя дождя
Я вижу отсутствие ЛИЧНОЙ выгоды, поэтому об эгоизме говорить неуместно. 14.04.2015 12:38:47, Дитя дождя
Есть люди, которые не могут комфортно существовать только при наличии миски с едой и теплого одеяла. Им для существования что-то еще нужно. Например, чтобы не уничтожали невинных людей.
14.04.2015 13:10:27, Василиса из сказки
Почему? При этом они прекрасно могут изводить своих близких своими требованиями.
14.04.2015 13:57:49, Василиса из сказки
Потому что эгоист не будет это делать сам, а вот требовать этого от кого-то другого вполне.
Впрочем, люди, как правило, не являются 100%-ыми эгоистами, они проявляют разные чувства ("тут во мне проснулась двоюродная бабушка" :)). Поэтому домашние тираны могут быть очаровательными друзьями, а мизантропы милыми и заботливыми. 14.04.2015 14:17:14, VarNa
Впрочем, люди, как правило, не являются 100%-ыми эгоистами, они проявляют разные чувства ("тут во мне проснулась двоюродная бабушка" :)). Поэтому домашние тираны могут быть очаровательными друзьями, а мизантропы милыми и заботливыми. 14.04.2015 14:17:14, VarNa
выгода для себя есть всегда, даже когда вы нищему на улице протягиваете 10 руб, вам выгода в "получила положит эмоции от "ах какая я молодец"
14.04.2015 11:47:36, Natalya d'*
вот так и думает эгоист: ах какой я молодец!!" Что еще никто этого не заметил? Сейчас всем напишу и в инстаграм выложу)))
Тут срабатывает жалость... 14.04.2015 12:43:58, Taika
Тут срабатывает жалость... 14.04.2015 12:43:58, Taika
Могу судить только по себе. Лично у меня в такой ситуации таких мыслей не возникает. В этот момент я альтруистка)
14.04.2015 12:04:07, Дитя дождя
волонтёрство.
какая может быть выгода волонтёрам от работы в дестком хосписе? 14.04.2015 12:01:15, douceur
какая может быть выгода волонтёрам от работы в дестком хосписе? 14.04.2015 12:01:15, douceur
Мощное ощущение собственной нужности. Поверьте, оно дает такое удовлетворение, какое никакой альтруизм не даст.
14.04.2015 12:58:16, Брюзжит Джонс
Самолюбование, я выше пишу на примере с нищим.
Верующим ( хоть чуть чуть верующим) - место в раю на том свете, например. 14.04.2015 12:38:53, Natalya d'*
Верующим ( хоть чуть чуть верующим) - место в раю на том свете, например. 14.04.2015 12:38:53, Natalya d'*
не видела я в волонтёрах никакого самолюбования. самолюбуются обычно в других местах и другими способами.
14.04.2015 12:45:33, douceur
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"