Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Опрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

10.04.2015 13:41:53

146 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Норма
Но вопросы составлены странно. Я плохо представляю себе что понимают под "опозориться"? И не боюсь поэтому.
Вообще, что такое я должна сделать, чтобы так уж опозориться?? Ну, например. 11.04.2015 17:09:59, ЕЕ

Очень странные вопросы. Тот же вопрос по поводу слова "опозориться". И прям страхи! Чай не в детском саду, беспокойство - да, бывает, но чтобы страхи! 12.04.2015 00:48:33, Дикая хозяйка

Вот-вот, я тоже долго пыталась вообразить какую-нибудь "позорящую" меня ситуацию. но у меня воображение богатое:
Например, прихожу я, такая вся расслабленная, в джинсах и свитере, в свой выходной на работу - цветы там полить, рыбок покормить, бумажки какие-нибудь забытые забрать или вернуть... а тут срочное совещание у самого высокого начальства - какое-нибудь экстренное собрание экспертной группы, например, и кроме меня пойти совсем-совсем некому... выхожу я одна на трибуну и понимаю, что сказать мне высоким гостям нечего и вообще, за мной из штанины вчерашние колготки по полу волочатся и все это видят, или свитер у меня наизнанку надет, помада красная по морде лица размазана или еще что нибудь такое... позорящее...
Правда, ничего такого со мной ни разу в жизни не случалось, одежду я наизнанку не ношу, колготки под джинсы не надеваю, и проблема "потрепаться 20 минут на заданную тему без подготовки" - для меня не проблема, но помечтать-то можно :) 11.04.2015 22:16:50, nessyl

у меня 13 - норма 11.04.2015 15:54:45, Лавгуд

51! 11.04.2015 12:22:58, Пирожки от Ловетт

У меня 9 - соответствует норме :) При том, что я интроверт. По-моему, возможно перепутать чувство тревоги и чувство дискомфорта. В тесте спрашивают именно про тревогу, а не про дискомфорт. Сомневаюсь, что большинство испытывает именно тревожность. 10.04.2015 21:49:00, Грозная Муха

9. Согласна. 13.04.2015 14:49:16, Еллена

Меня тест признал совершенно нормальнои (14) :)
Но я бы не назвала его супер-корректным. Например, там есть несколько вопросов, которые обыгрывают одну и ту же ситуацию - мероприятие, по поводу которого есть страхи. Понятно, что все люди когда-то с таким мероприятием сталкивались. Но кто-то вспомнит 2-3 таких мероприятия за всю жизнь, а кто-то - десятки. А ответы на последующие вопросы учтут одинаково. То есть "социофобию" поставят не социофобам, апросто эмоциональным людям (которые сильно боятся того, чего они боятся). 10.04.2015 21:47:56, ___nevazhno___

"Уровень вашей тревожности в социальных ситуациях выше нормальных показателей" Это у меня-то? Надо меня видеть в жизни - я на редкость флегматичная пофигистка :)
Кажется, я поняла, чем вызвана некорректность результата: несколько вопросов подряд предлагали оценить свое поведение при посещении "социального мероприятия, по поводу которого у Вас имеются определенные страхи". Поскольку у меня вообще мало какие из социальных мероприятий вызывают какие-либо страхи, я честно попыталась представить такое мероприятие и ответить на вопрос как я себя вела бы на подобных мероприятиях. При этом за последний месяц я в таких мероприятиях не участвовала, и вообще последний раз какие-либо страхи у меня вызывала защита диссертации несколько лет назад, поэтому выбирала ответ "редко" или "иногда", а надо было - "никогда", т.к. в инструкции четко оговаривался временной горизонт оценки - 1 месяц.
Правда, мне непонятно, как дифференцировать в течение месяца оценки "редко" от "иногда", а также "часто" от "очень часто"?
И если я 1-2 раза за этот месяц слегка нервничала на работе, пытаясь донести необходимую информацию до иностранных студентов, не говорящих по русски и при этом не принимала алкоголь, а еще сходила на 9 вечеринок, на которых совершенно не нервничала, но алкоголь активно употребляла - что надо было ответить на вопрос про употребление алкоголя - никогда или часто? или очень часто (все-таки 9 вечеринок за месяц - это для меня намного чаще обычного)? :)) 10.04.2015 20:42:10, nessyl

[пусто] 10.04.2015 20:49:52

Когда речь идет об относительно регулярно возникающих ситуациях и нужно оценить частоту их появления в моей жизни, я не затрудняюсь в выборе ответа. Но если я в "социальных мероприятиях" в обыденной жизни, в среднем, участвую 2-3 раза в месяц, причем какие-либо страхи, связанные с ними, возникают далеко не всегда, а оценивать в ходе тестирования предлагается только состояние за месяц - следуя вашей интерпретации получается, что "редко" для меня - это вдвое чаще, чем "иногда" :)
В общем, тест совершенно некорректный, т.к. изначально предполагает, что все испытуемые регулярно (несколько раз в неделю) принимают участие в каких-либо социальных мероприятиях и все эти мероприятия для них сопряжены с какими-либо страхами.
В итоге, по логике создателей теста, к врачу надо всем, а совершенно свободны от социофобии только те, кто безвылазно сидит месяцами дома и не общается с живыми людьми вообще :) 11.04.2015 02:00:54, nessyl

Норма. Вот в юности у меня были бы совсем другие ответы. 10.04.2015 20:19:51, Анаис

[пусто] 10.04.2015 20:26:04

Да, поэтому юность у меня была не самая прелестная пора. Хорошо, что годам к 25 смогла в себе это преодолеть окончательно. 11.04.2015 00:23:46, Анаис

Мне сказала, что я нормальная. Я и без нее так думаю. 10.04.2015 19:56:58, пчела Майя

У меня - скучная норма.

Лида, живя на Западе вы очень про-Путински настроеный человек. Просто истересно, как это коррелирует с социофобией. 10.04.2015 19:51:43, 9090

[пусто] 10.04.2015 20:22:06

Главное, это корелирует с желанием похвастаться своим IQ :) 11.04.2015 00:12:57, 9090

так вы ж про Путина, поэтому Лида вам про айкью - каков вопрос... 11.04.2015 03:53:26, ALora

у меня такой же результат. но я думаю большинство ответили бы совсем не так как я. 10.04.2015 18:02:38, ALora

[пусто] 10.04.2015 20:37:06

да, но я социальные мероприятия, вгоняющие в страх и т.п. представляла себе вовсе не банкетами с корпоративным фуршетами.

мне представлялись экзамены в музучилище, когда у меня руки становились одервеневшими от отлившей крови и в ушах закладывало от волнения, а потом еще всякие неприятные общественные мероприятия типа педсовета в школе. 11.04.2015 03:52:01, ALora

Я абсолютно нормальна :) 10.04.2015 17:41:15, Эники-бэники

Я всегда была социофобом, просто не знала, что это так называется.
Я очень интроверт и социопат.
Только в прошлом году я это для себя четко поняла и перестала этого стеснятся/парится на этот счет.
Тест не проходила. 10.04.2015 17:21:49, Карта мира

А я наоборот - ужасно общительный человек, но - с комплексами. А по этому тесту - 24, супермега интроверт. 10.04.2015 17:35:44, hanhi

тест показал "результат 23" - скорее всего, Вы страдаете СФ 10.04.2015 17:23:59, Карта мира

ну так вы вполне.. у меня 38 11.04.2015 03:54:10, ALora

Я и без теста знаю, что я теперь социофоб. С появлением возможности общения в виртуале, все случилось. Раньше я была довольно общительной и контактной :) 10.04.2015 16:56:30, VarNa

[пусто] 10.04.2015 20:36:18

Нет, в реале стало общаться тяжело.
Не совсем общаться. Начать тяжело, оттягиваю всеми возможными способами. А если приходится начинать, то дальше нормально общаюсь :) 10.04.2015 22:49:25, VarNa

результат 5,соответствует психической норме.
Я не удивлена, мне так на всех пофиг уже давно... 10.04.2015 16:48:36, Лангуста

Результат 3. Тест провокационный, создан для расширения круга обратившихся к психологу. 10.04.2015 16:36:28, NLU

Хм. К врачу ))) 10.04.2015 16:26:12, ДраКошка

[пусто] 10.04.2015 21:01:52

Виртуально) И потом, я не могу сказать, что не люблю общаться) Но оценочных мнений боюсь, а там все вопросы об этом) 10.04.2015 21:47:04, ДраКошка

Я в норме:) Доктор, что со мной?:) 10.04.2015 16:20:13, нАтАшА Хиштаки

43. Тяжелая форма социальной фобии, необходимо обратиться за медицинской помощью.

Фигушки!!! 10.04.2015 16:16:41, Zanudka

[пусто] 10.04.2015 20:20:51

Сестра! 10.04.2015 20:52:21, Zanudka

[пусто] 10.04.2015 20:54:59

Чо эт вы сразу - продинамим... Там исчо тест на пограничное состояние имеется - по нему наверняка станет понятно, что вам не к врачу, вам неотложку на дом вызывать надо со смирительными рубашками! *стаскивая парик с бритой головы* "и вас вылечат..." 12.04.2015 15:27:02, nessyl

уровень вашей тревожности выше нормальных показателей. Возможно, страдаю социальной фобией))) 10.04.2015 15:35:56, Gulchatai

Я с вами в группе :) 10.04.2015 15:31:52, Lilu Sloven

Результат 14, говорят, норма. 10.04.2015 15:29:57, УникаЛьнаЯ

мне выдала :) хотя я интроверт еще тот, местами и социофоб :))) 10.04.2015 15:26:28, arte

[пусто] 10.04.2015 20:59:04

норму, на которую я не претендую :))) я еще и не рискнула выбрать "никогда" больше одного-двух раз, потому как вдруг да что забыла :))))

о, у меня аналогично :)) с одной поправкой - посторонние люди почему-то очень любят общаться со мной, это, бывает, напрягает :))) плюс иногда хочеся помолчать, а приличия требуют хотя бы small talk-a
у меня была на этот счет интересная история - на одном из проектов у нас была одна машина на троих молодых специалистов, жили мы в гостинице. так что мы с утра встречались на завтраке, вместе завтракали и вместе еxали на работу. в силу приличий и за завтраком, и по дороге о чем-то разговаривали, пока случайно не выяснили, что _все_мы_ с утра нe расположены к общению. после этого и завтракали, и ехали в благословенной тишине :)))) 13.04.2015 12:13:05, arte

2. Норма:) А как называются те люди, которые, напротив, любят знакомиться с незнакомыми людьми и все такое? 10.04.2015 15:14:06, Питерская

3- соответсвует норме. но тест дурацкий:) 10.04.2015 14:41:35, Texas

4, но вообще тест некорректный, как для априори-социофобов составлен
перестали ли вы пить коньяк по утрам? а если кто и не начинал/не может представить себе ситуаций общения с людьми, заведомо наводящих страх, то что отвечать? 10.04.2015 14:35:29, Эпикур

именно 10.04.2015 14:37:25, ландыш

хотя я тут подумала... фантазия вовремя не включилась :))
можно было бы себе представить ситуации типа я в тюрьме, в общей камере среди злобных убийц, тут да... нервничать начала бы с момента этой прекрасной новости 10.04.2015 14:56:03, Эпикур

т.е. Вы пребывание в тюрьме относите к "социальным мероприятиям"? Хорошие у Вас тюрьмы, однако :)) 10.04.2015 15:19:07, Степная кошка

там есть еще про ситуации, не только мероприятия :) 10.04.2015 19:22:41, Эпикур

а я иногда представляю себя в камере и почему-то совершенно не волнуюсь )) мало знаю, наверное )). 10.04.2015 15:09:43, ландыш

в одиночке я бы тоже не волновалась, я себя не обижу
но вот в столовой, на прогулке... там уже социум и этот специфический социум будет принуждать к выбору - либо лидировать либо примкнуть к партии, обособленно там выжить смогут только очень сильные личности, столько ресурса у меня нет, а первые два варианта мне претят по другим причинам... так что я бы сон потеряла (если бы он у меня был) 10.04.2015 15:14:48, Эпикур

не, я не про одиночку ))
у меня как раз обособленно хорошо выходит )) лидировать я не умею, примыкать не хочу; мне больше ничего не остается )). 10.04.2015 15:18:29, ландыш

в нормальном социуме мне комфортно в любой роли, включая обособленную
но в социуме типа как в сериалах тюрьмы показывают я плохо представляю свое место :) 10.04.2015 19:24:53, Эпикур

я думаю - в любом социуме мы занимаем одни и те же ниши )). 10.04.2015 19:39:27, ландыш

проверять как-то неохота :) 10.04.2015 19:58:08, Эпикур

Психическая норма.

Но ИМХО не освещен один важный аспект.
Человек может избегать социальных ситуаций, не потому что у него тревога и ты пы.
А потому, что его область интересов/формат выражения своих мыслей/гонор/самооценка/низкий интерес к другим людям и ты пы такие, что ему там скучно.
Если не до конца потеряна критичность - человек на подобные встречи и не ходит. А ходит - так пытается книжку в уголке читать 10.04.2015 14:34:11, Иновара

[пусто] 10.04.2015 20:31:17

Работа - другое дело, потому что тут выбора нет, работу надо работать ;-) И с практической и с этической точки зрения.

А всякие корпоративы и ДР на работе - это мегаскучно и ими можно манкировать. Соответственно, избегаю "социальных мероприятий", по отношению к которым у меня есть страх (опасение), что окружающие сочтут меня заносчивой занудой. Тут сочла, что слово "страх" является синонимом "опасение". Поэтому на вопрос 10 ответила "часто". Хотя это не про тревогу совсем

Это социофобия или нет?

А насчет 90% на работе - сочувствую. И да, это нередко именно для людей с IQ 180 ((( Но это отдельная тема ;-) 11.04.2015 13:16:57, Иновара

Результат 12. соответствую норме :) 10.04.2015 14:31:53, Солнечный Ветер

Аналогичнейше. Те же 12. Я еще скромничала, т е писала что волнуюсь там где не особо волнуюсь.
Но у меня работа такая, с социумом мать его. 10.04.2015 15:05:53, Moon

Я конечно социофоб по этому тесту (24), но в реальной жизни - зачем мне эти мероприятия? Их просто можно пересчитать по пальцам на 1 руке за всю жизнь. 10.04.2015 14:27:26, hanhi

К моему огромнейшему удивлению, я соответствую норме))) На почти все вопросы отвечала чистую правду, т.е. "никогда". И на один - "редко". 10.04.2015 14:25:38, опять без реги

уровень моей тревожности соответствует психической норме. 10.04.2015 14:24:03, Hel

Результат-5, соответствие норме. Но мне к 40 годам стало, действительно, все равно, что обо мне думают окружающие. 10.04.2015 14:23:18, nastyk

7, норме соответствую :) 10.04.2015 14:19:17, Лёнча-из-Вишни

у меня 9 - соответствие психической норме. 10.04.2015 14:14:17, Rumba*

мой результат 11
я соответствую психической норме)))

если что, то психическая норма-это я)))) 10.04.2015 14:08:06, Кудесница Виагра

аааааааа... социальные мероприятия. Это что вообще? 10.04.2015 14:07:21, Кабриолетта

[пусто] 10.04.2015 14:11:16

неее, перед которыми должно потряхивать, чтобы хотелось напиться, например. Вообще не могу понять, что это.
10.04.2015 14:12:30, Кабриолетта

я вот тоже не поняла вопросов типа: как часто вас трясет от мероприятий, от которых вас трясет?
ответ - всегда )).
другое дело, что сами такие мероприятия встречаются очень редко )). 10.04.2015 14:22:51, ландыш

[пусто] 10.04.2015 14:14:24

И что, простите? Это ж банкет!:) 10.04.2015 15:19:36, Питерская

Надо же. Я отвечала, исходя из того, что посещение социального мероприятия, где испытываешь страх или тревожность - это выступление где-нибудь с докладом или какие-нибудь соревнования:)))) 10.04.2015 14:26:09, Hel

я тоже думала про выступления с докладами, но они слишком редки, да и у большинства вообще отсутствуют. 10.04.2015 14:29:33, Кабриолетта

Ну когда же приходилось, хоть раз в жизни. 10.04.2015 15:28:37, Питерская

Я вспоминала, как ощущала себя, сдавая экзамены или диплом:)))) 10.04.2015 14:32:06, Hel

Вы так же возмутительно здоровы, но легонько внушаемы, как и большинство тут присутствующих :). 10.04.2015 14:28:41, Баба Нюра

Мне и в голову не пришло, что социальным мероприятием может быть посещение банкета, родительского собрания, где мне не нужно выступать или утренника, ну вот вообще. Поскольку в таких ситуациях мои ответы однозначно "никогда". 10.04.2015 14:34:20, Hel

Во-о-от. :) 10.04.2015 14:36:17, Баба Нюра

Так, оказывается, мало того, что про это написано в самом начале теста, так еще и сказано, что нужно оценивать за последний месяц, а не вообще:) А я сразу стала отвечать на вопросы:), не читая то, что написано перед ними. 10.04.2015 14:42:36, Hel

Я прочла. Но после третьего "опозориться" слегка разозлилась и начала фантазировать :) 10.04.2015 14:44:43, Баба Нюра

о, я туда с радостью ))) 10.04.2015 14:18:53, Кабриолетта

уровень моей тревожности в социальных ситуациях выше нормальных показателей! 10.04.2015 14:06:32, ландыш

[пусто] 10.04.2015 14:08:58

да потому что тест дурацкий ))
я не социофоб, я мизантроп ))) 10.04.2015 14:25:05, ландыш

[пусто] 10.04.2015 21:06:04

))) 10.04.2015 22:56:58, ландыш

для живущиx в несозналке будет в пределаx нормы. 10.04.2015 14:08:55, ))

тупые вопросы. тупой тест. (Впрочем, как и большинство тестов). Подработку себе ищут люди.

Отвечаете на все вопросы ьникогда" и будет вам счастье. 10.04.2015 14:05:19, ))

)))) 10.04.2015 14:25:20, ландыш

мне непонятно, что за социальные мероприятия такие, на которые необходимо ходить, пусть и нализываться при этом. 10.04.2015 14:02:20, Вечная Весна

[пусто] 10.04.2015 14:03:48

я так думаю, что если так плющит от утренников, то их надо игнорировать или посылать вместо себя другого, а не мучительно перевоспитывать себя и бегать по врачам "помогите полюбить утренники в детсаду!") 10.04.2015 14:07:52, Вечная Весна

[пусто] 10.04.2015 14:09:47

нализаться и вроде и идти уже никуда не надо) 10.04.2015 14:11:12, Вечная Весна

[пусто] 10.04.2015 14:15:37

ну вот и меня только чувство долга толкало в этот омут) 10.04.2015 14:19:45, Вечная Весна

У меня уровень тревожности выше нормы. Предполагают, что возможна социофобия. Я почти на все вопросы ответила иногда. Но там вопросы заранее о тяжких случаях. Я таких людей совсем не знаю. 10.04.2015 14:01:49, Акелла.

По сути там многократноповторенный один и тот же вопрос.
Побуквенная оплата теста присутствовала, видно. 10.04.2015 14:07:36, ))

я это и без теста про себя знаю. но к врачу не пойду, хоть и советуют 10.04.2015 13:59:40, Шерлок

8. соответсвует психической норме
Но тест какой-то дурацкий. Я вообще с трудом представляю себе эти социальные мероприятия, по поводу которых я должна испытывать волнение. Я надеюсь, что экзамены и походы к врачам к таким мероприятиям не относятся, а то наверное количество баллов уменьшилось бы 10.04.2015 13:55:31, Степная кошка

[пусто] 10.04.2015 14:02:53

ну тогда я вообще никаких беспокойств не испытываю. А я на всякий случай отвечала "редко". Думала, вдруг я их испытываю, но не осознаю :)) 10.04.2015 14:10:40, Степная кошка

о! вот и я так отвечала из тех же соображений:) 10.04.2015 14:26:06, Rumba*

Я тоже 10.04.2015 21:55:20, пчела Майя

[пусто] 10.04.2015 14:17:22

это неведомые мне эмоции :)) 10.04.2015 16:25:39, Степная кошка

Ваш результат: 10

Согласно результату Вашего теста уровень Вашей тревожности в социальных ситуациях соответствует психической норме.

10.04.2015 13:53:48, Oker

Результат: 7, соответствие психической норме. 10.04.2015 13:53:36, Antre

А Вы сомневаетесь? :) 10.04.2015 13:52:06, Баба Нюра

[пусто] 10.04.2015 13:56:33

Ну, для статистики - 8. Норма. Хотя мне стоило больших трудов вообразить себе ситуёвину, в которой меня бы ощутимо прям плющило. За месяц причём. А ставить везде просто "никогда" казалось нечестным. Так что в моём случае это скорее тест на внушаемость :) 10.04.2015 14:01:50, Баба Нюра

<ставить везде просто "никогда" казалось нечестным>
Вот. И я поставила почти везде "редко", хотя хотелось ответить "никогда" 10.04.2015 14:12:22, Степная кошка

:) А я мысленно придумывала себе ситуции типа собеседования на новую работу или разговора с мужем о разводе по моей инициативе ;))) 10.04.2015 14:15:43, Баба Нюра

так это же не социальные мероприятия. Я тоже могу перед экзаменами волноваться, хотя и не всегда. Или там перед походом к окулисту :))) Развод тоже не социальное мероприятие, если его, конечно, не отмечать в широком кругу друзей и родственников 10.04.2015 16:27:53, Степная кошка

[пусто] 10.04.2015 14:18:49

и про это тоже. для меня поход к врачу - вполне себе социальное мероприятие, особенно если там в очереди сидеть пару часов 10.04.2015 18:06:43, ALora

)))) 10.04.2015 14:26:21, ландыш

LOL
Я знаю, но пятница жеж.
:)
(-) 10.04.2015 14:20:37, Баба Нюра

У меня норма, но я скорее пофигистка, чем социофоб 10.04.2015 13:51:46, хризАНТем@

[пусто] 10.04.2015 13:54:52

Наличие такого количества детей из любой женщины делает "дзен-экспириенсед-мастера" ;) или дерганного "дзен-экспириенсед-мастера", по ситуации :) 10.04.2015 13:58:57, хризАНТем@

[пусто] 10.04.2015 14:07:08

а у меня, наверное, каждый за двух пошел. 10.04.2015 14:16:01, anny_panda

о, какая у меня хорошая компания! 10.04.2015 13:52:59, anny_panda

результат вашего теста 4 - вы соответствуете психической норме. 10.04.2015 13:49:02, ))))

у меня 3.
кто меньше?! :) 10.04.2015 13:51:18, Jules

У меня 2. Я социолюб! :) О, придумала. 10.04.2015 15:16:25, Питерская

я, у меня 2 10.04.2015 13:57:20, Полевка

Тогда у меня вообще 0 вместо 5:))
Вот что значит, не прочитать описание, которое дается в начале.
Там написано, что нужно оценить себя за последний месяц. И что речь идет о посещении вечеринок или ресторана, работы и т.д.
И тогда у меня на все вопросы ответ один "никогда":)) 10.04.2015 14:39:47, Hel

[-] 10.04.2015 14:03:32, Jules

На это я не подписывалась!:) 10.04.2015 15:18:22, Питерская

:D 10.04.2015 14:04:48, Баба Нюра

у меня в ответе "страдаете социофобией", но без слов "тяжелая форма".
И я уверена, что мало кто ответит на вопросы как я, я думаю, у большинства будет "да" там где у меня "нет" и "нет" там где у меня "да". 10.04.2015 13:47:49, Natalya d'*

[пусто] 10.04.2015 13:51:42

мне там труднее всего было выбирать между "редко" и "иногда" (я не вижу разницы между этими 2мя понятиями), щас еще раз пройду, более вдумчиво.
Прошла вдумчиво, оказывается, в 1й раз не так поняла многие вопросы.
Результат - 16 и уже нет слова "социофобия".
Хотя в реале я социофоб, просто ЭТИ вопросы не так составлены чтоб меня выявить. 10.04.2015 13:54:51, Natalya d'*

У меня 17 и стоит - возможно страдаю и предлагают обследоваться) А на самом деле я многое избегаю не потому что тревожусь, а потому что лень. 10.04.2015 14:02:45, рица

[пусто] 10.04.2015 13:57:52

не, я там кое где "никогда" выбрала, именно что между "редко" и "иногда" трудно выбрать. 10.04.2015 14:05:58, Natalya d'*

Ну так им же расти надо) 10.04.2015 13:47:11, рица

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения