Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

АС - робкое Ура?

Альтернативная служба!
Уже можно немно-о-ожечко облегченно вздохнуть? Как думаете? Не приживется, или начнет свой марш-бросок по селам и весям необъятной Родины?
Закон вроде принят... Только бы не останавливалось это, только бы укрепилось.

26.02.2002 11:40:53, мамАнечка

68 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ну что - все-таки на четыре года или куда? 26.02.2002 13:29:10, Фунтик

4...
но с оговорками, ажно до 3-х сократить в некоторых случаях можно:-) 26.02.2002 13:41:20, мамАнечка

А я вот как отъявленный милитрист не понимаю, почему тем, кто идет на АС разрешено получать высшее образование, а тем кто просто служит в армии - не разрешено, почему АПС должна проходить рядом с домом, а военная нет? И много еще вопросов на самом деле.
Ну и вообще - на мой взгляд - либо армия должна быить полностью контрактной - и тогда вопрос об АС снимается сам собой, либо служить должны ВСЕ и безо всяких отсрочек, естественно АС д.б., но она в любом случае должна быть адекватна службе военной, иначе - это профанация идеи.26.02.2002 11:51:55, Сергуша 
Согласилась БЫ, если БЫ не "горячие точки", так их разэтак.:(((( 26.02.2002 12:08:16, Наташа С. 
А это уже гражданское сознание общества. В Штатах на професиональное формирование армии перешли после Вьетнама и основных причин было две - первая - это неприятие обществом войны в принципе и нежелание умирать за интересы Америки во Вьетнаме, а вторая - слишком большие жертвы среди солдат именно в силу их неподготовленности.26.02.2002 12:11:16, Сергуша 
ха! ха! и еще раз ха!
уж у нас общество ТАК не принимает!
И? кто слышит-то? уд одно то, что матери сыновей скрывает - ТАКОЙ показатель неодобрения общества.26.02.2002 12:12:55, мамАнечка 
У нас каждый решает проблему сам - путем дачи взятkи, связями и пр. 26.02.2002 12:13:42, Сергуша 
Сергуш, ты эту проблему рассматривал?

а, у тебя дочери...
Так вот, я рассматривала. НЕ СЛЫШАТ!
Письма? мимо. Петиции? мимо. Забастовки? мимо.
Советы и общества? мимо.
Все это есть и было. Но правительство глухо, т.к. так удобнее.26.02.2002 12:15:33, мамАнечка 
Наступит момент, когда оно не может не услышать. Все эти петиции и пр. сколько человек подписывает? Минимум. 26.02.2002 12:20:38, Сергуша 
Если бы у меня был мальчик или если бы стоял этот вопрос у мужа, то я все равно стала бы откупать их от армии. И от аьтернативной службы тоже. Сегодня оан альтернативная, а завтра? Я не доверяю государству.
26.02.2002 11:58:18, Харас (aka Ленка) 

Не так страшен черт, как его малюют. Большинство моих ровесников отслужило нормально и ничего страшного не произошло.
26.02.2002 12:01:02, Сергуша 
а большинство моих сверстников (знакомых) вспоминают это время как самое ужасное и ПОТЕРЯННОЕ,
А самый большой подвиг (если не в горячей точке служил) - это к концу службы сделать уже не 1 глоток спирта, а 3.
А еще успеть научиться ругаться, пить, курить, попробовать травку и наркотики, быть искалеченным, униженным....
Список продолжать?

Мужчины!! Что же у вас за натура? "Я прошел и ничё! Пусть и другие попробуют".
Зачем???
"Чтоб служба медом не казалась". Ну кто это придумал???26.02.2002 12:04:48, мамАнечка 
Мои друзья (почти все) просто не были в армии. Это определенная цель была и люди прилагали массу разнообразных усилий, чтобы этого добиться.
26.02.2002 12:25:28, Харас (aka Ленка) 

Я это где то написал? Мочя основная мысль - в том, что если есть закон об обязательной службе, служить должны ВСЕ, безо всяких исключений.
Что касается потерянного времени, простите, но это от человека зависит конкретного. Насчет спирта, травки и пр. - опять же дело каждого :-)) Если не хочет учиться - не научат, уверяю.26.02.2002 12:07:47, Сергуша 
:-)) это не от человека зависит, а от организации службы.
Что 18-летним ребятам делать, если они практически целыми днями в казармах торчат?
От скуки на любые приключения потянет.26.02.2002 12:11:11, мамАнечка 
Я, к примеру, читал много. Библиотека в любой части есть :-)) 
Ну без спиртного не обходилось конечно, но пить я научился еще до службы :-))
Многие спортом занимались в свободное время. Есть чем заняться - было бы желание :-))26.02.2002 12:12:51, Сергуша 
все 2 года только в спортзале и в библиотеке?
Сереж, ну НЕ НАДО.
Ну смешно.

Ты так. А у моей подруги брат в морской пехоте чуть концы не отдал. Выпихнули в тайгу зимой и добирайся как хочешь.
Один в болоте утонул, один замерз, один ногу до гангрены отморозил.
И не потому, что они тупые, а потому что их выживать не научили.
Армия..... громкое слово для того базара, который у нас есть.26.02.2002 12:18:40, мамАнечка 
3 года :-)) Еще раз говорю - не только. У нас еще обязанности были, так, между прочим.
И пили и в самоволки ходили, я же написал про это.26.02.2002 12:21:48, Сергуша 
повезло тебе:-)26.02.2002 12:23:51, мамАнечка 

 


 


 
у меня сердечко стучит, ручки холодные.... блииин!! нервы ни к черту :(( вообще, говорить об этом не могу

глянь в регистрацию :)))))
26.02.2002 12:31:55, Annya 

это... это.... это сын???????????
ой, какой большой!!!26.02.2002 13:14:11, мамАнечка 
это два года назад :)))
26.02.2002 13:16:46, Annya 

*грохот от падения со стула.... выползаю из-под стола* ничего себе!
Ой, какая гордость-то для мамы!:-)))
Понимаю твои переживания:-(
26.02.2002 13:20:14, мамАнечка 
(краснею) но они все вырастают :)) или :(( ?
сейчас еще одну повешу, там оба :))
26.02.2002 13:24:50, Annya 

вот.
26.02.2002 13:26:32, Annya 

*повторное падение под стол* ну ничего себе!!!!!!!!!!!!!!
есть чем гордиться:-))))))26.02.2002 13:42:17, мамАнечка 
йех! прияяяяяяяятно........
маленькие детки спать не дают, с большими сам не уснешь.........
мудрость народная. 

26.02.2002 13:48:35, Annya 

оно понятно, но как без этих оглоедов-то жить?:-)26.02.2002 13:52:16, мамАнечка 
:)) никак......

26.02.2002 14:03:17, Annya 

и еще, Сереж. очень-очень-очень много зависит от того ГДЕ служить. Есть (были) "здоровые" места, есть больные. Если тебе повезло, это не повод нашим детям (а значит и нам) играть в русскую рулетку!!!!!!
26.02.2002 12:15:01, Annya 

Повезло? Я бы не сказал - 3 года это не повезло. 
Хотя, согласен, тема сложная и все равно все обсуждения эти ни к чему не ведут26.02.2002 12:19:08, Сергуша 
когда? не сейчас..... :((
26.02.2002 12:03:50, Annya 

Не сейчас. Но, насколько я слышал рассказы служивших сейчас не изменилось в общем то ничего.26.02.2002 12:05:03, Сергуша 
Сереж....... очень трудно говорить об этом...... это не "о своем, о девичьем"... имхо
 и, наверное, имеет смысл говорить только в "равной весовой категории", если бы у тебя был сын 18-ти лет...... и ты сказал бы: иди служи... и в чечню....... 
а так...
26.02.2002 12:11:31, Annya 

Когда я уходил служить, в фганистане шла война и у меня был вполне реальный шанс туда попасть, равно как и у многих моих ровесников. Некоторые попали, некоторые не вернулись. Но нас, в большинстве своем, не отмазывали.26.02.2002 12:15:02, Сергуша 
Ты хочешь, сказать, что если бы ТОГДА у твоих родителей (и у тебя) была возможность (!!!) не пойти, то ты бы не воспользовался этим? А сознательно сказал бы: фигня! пойду-ка я постреляю духов!
Хотя может быть, я помню, ТОГДА мозги были так повернуты..... :(( действительно. 
Но сейчас в чем-то другое время. И я этому государству не отдам сына! Эти б@#%ди, открывают счета в швейцарских банках, покупают виллы на )где-то там)..... чечня - это нефть. мой ребенок не подет добывать для них нефть!!!!!!!!! я сделаю ВСЕ(!!!!!!!) чтоб он не пошел.
26.02.2002 12:20:37, Annya 

У родителей возможность была. Из нашего класса из 18 человек не служили пятеро - все законно, у остальных, ну по крайней мере у половины точно возможность откосить была реальная. Никого не отмазывали. Год - 1986.
Служить идти я не хотел, но ничего для того, чтобы этого не делатиь не предпринимал. Забрали с 1-го курса института.26.02.2002 12:24:49, Сергуша 
Время другое было... Мозги другие были... Сама уже вспомнила :))
Но все остальное, что я сказала, остается в силе (для меня). И сказать сейчас: "пусть все служат" имеет право только человек, который отправляет СВОЕГО ребенка (имхо, но от этого я не отступлю).
26.02.2002 12:27:55, Annya 

А я не соглашусь :-)) Почему Вася Пупкин должен служить в армии или там на АС, а другой кто то нет? У нас же провозглашено равенство всех перед законом?26.02.2002 12:30:08, Сергуша 
Никто не должен! армия должна быть или "нормальной" (но это утопия) или контрактной. И тут уж спасение утопающих, дело рук самих утопающих..... я не могу помочь Васе Пупкину... мне жаль.
26.02.2002 12:33:51, Annya 

А никто не должен служить на самом деле. Только по контракту. Но пока на законодательном уровне до этого не дозрели, то пусть служит лучше незнакомый мне Вася Пупкин, чем мой ребенок.
26.02.2002 12:31:51, Харас (aka Ленка) 

Это тоже понятно. Но вот еще в чем проблема, что такой подход гражданскому миру в обществе не способствует. И Васи Пупкины, отслужив, будут на тех кто этого не сделал, сильно обозлены...26.02.2002 12:34:29, Сергуша 
"вот пусть и теперешних не отмазывают, пусть гибнут, пусть мрут, пусть матери плачут". Так?26.02.2002 12:19:43, мамАнечка 
Нет не так. Просто если мы хотим жить в нормальной стране, то прежде всего - надо выполнять законы. Заметьте, что нормальная эклономическая ситуация в странах, в которых используется римское право. Основной принцип - "Закон суров, но это закон", у нас же основные принципы "Закон, что дышло" и "Строгость законов смягчается необязательностью их выполнения".
Я не осуждаю тех, кто отмазывается и тех, кто отмазывает. Но мы сами загоняем себя в болото все больше и глуюже...26.02.2002 12:28:10, Сергуша 
нда? только начинать с мальчиков, которых гонят на убой не очень-то гуманно, ихо (опять же) я бы предложила начать с другого уровня. Рыба гниет с головы. И пока она (голова) гнилая , бессмысленно лечить туловище.....
26.02.2002 12:35:43, Annya 

Тут не спорю, вопросов нет. Я посмотрел в регистрацию и прекрасно тебя понимаю - мои теоретические умствования - фигня.26.02.2002 12:43:04, Сергуша 
ты меня в гроб вгонишь..... :))))) сначала... трясло.. а сейчас прочитала и заплакала (что говорить сотрудникам? я-то типа работаю)..... 
жуууууууткая тема :(((((

26.02.2002 12:46:08, Annya 

Не надо :-)) Рано исчо в гроб :-))) Проблема эта, как я понимаю, решаема. Сын то уже поступил?26.02.2002 12:47:26, Сергуша 
угу, 3-й курс... 
26.02.2002 12:49:31, Annya 

Дык.. потом аспирантура или госпредприяте, на котором бронь есть.26.02.2002 12:55:30, Сергуша 
эх..... да кто знает, что дальше будет? если бы хоть в чем-нибудь можно было быть уверенным :(( бронь студенческую отменяют? отменяют! ...... поживем-увидим
26.02.2002 12:59:49, Annya 

ага, только теперь еще и в подмосковных частях мальчишки бродят по городкам и клянчат хлебушка. Раньше от дистрофии только на Сахалине умирали.26.02.2002 12:07:28, мамАнечка 
Воровать стали больше, это факт :-((26.02.2002 12:09:11, Сергуша 
Согласна, только хотелось бы чтобы эту разницу убрали за счет облегчения условий военной службы, а не утягчения альтернативной. 
26.02.2002 11:55:25, Чебурашка 

знаешь, военные очень любят говорить фразу, в которую сами не вдумываюстся:
Есть такая профессия - защищать Родину.

таквот не замечают они одного словечка - "ПРОФЕССИЯ". Чего же там делают 18-летние неучи?
Я всеми руками за проф. армию.
Но раз этого нет, то пусть пока альтернативка...

И насчет Чечени и иже с ней. Это внутренние неурядицы гос-ва, а не внешняя война, так что и там призывникам делать нечего.26.02.2002 11:55:03, мамАнечка 
На мой взгляд - основная проблема в этом случае в том, что не все равны перед законом. И те кто выбирает АС имеет больше прав - совершенно неясно почему? Права надо уравнивать и, как правильно заметила Чебурашка, в сторону облегчения участи тех, кто на военной службе.26.02.2002 11:58:42, Сергуша 
согласна. Но на данном этапе я рада и этому. Лед тронулся хоть чуточку.26.02.2002 12:00:31, мамАнечка 
Ничего не тронулось :-)) Просто право на альтернативную службу, оговоренное в конституции, но при этом не обеспеченное законодательством давало многим лазейку легальную для уклонения от призыва. Сейчас эту лазейку прикрывают. Вот и все.26.02.2002 12:02:46, Сергуша 
Да я не против призыва, я против ТАКОЙ армии.
Хотят, чтобы ребята в больницах работали, хорошо, пусть работают, только пусть рядом, пусть дома, пусть не без побоев и унижений...26.02.2002 12:08:50, мамАнечка 

а детали? где? на сколько? там все очень и очень несладко..... имхо.....
никогда не поверю, чтоб наши @#$% сделали ЭТО к лучшему :((((
неужели они допустят приемлемые условия? Чтоб все (многие, большинство...) туда ломанулись? Никогда не поверю. 26.02.2002 11:45:28, Annya

подробности:
http://ags.demokratia.ru/laws/z2/part3.phtml

очень-очень надеюсь, что со временем все отшлифуют (как призыв в армию отшлифован:-(( ) 26.02.2002 11:48:32, мамАнечка

Что-то я там срока этой самой службы не нашла...
26.02.2002 11:53:24, Чебурашка

4 - без ВО. И кажется 3 с ВО. 26.02.2002 11:55:40, мамАнечка

я думаю, ничего хорошего из этого все равно не выйдет :((
страна такая 26.02.2002 12:00:46, Annya

эх... вернули с небес на землю. 26.02.2002 12:09:50, мамАнечка

А что такое ВО?
Простите, я ничего в этом не понимаю :) 26.02.2002 11:56:44, Чебурашка

высшее образование:-) 26.02.2002 11:57:05, мамАнечка

ясно, спасибо :) 26.02.2002 12:00:32, Чебурашка

Вернуться в конференцию

АС - робкое Ура?

Загруженные изображения