"На психическое расстройство пилота, по информации Bild, указывает также запись в его медицинской карточке в Федеральном ведомстве авиасообщений. Речь идет о коде SIC. Эта аббревиатура означает: «особое регулярное медицинское обследование». Тот же код находится и в лицензии пилота Лубица. Почему авиакомпания, несмотря на это, допустила летчика к полету, пока неизвестно."
ешкин же кот.... других слов нет:(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Зная реалии немецкой жизни и представляя себе ситуацию внутри немецких концернов, я готова принять версию "доведение до самоубийства". Работодателем. С ужасными последствиями, да, но вина в том, что у человека мозгИ поехали, лежит на том, кто его до этого довел. Разумеется, эта версия никогда не будет озвучена, слишком многое поставлено на карту
Все то, что для вас, дамы, звучит дико - что на работу пошел при наличии больничного, что работодатель не в курсе диагноза был, что его по определенным причинам не увольняли (либо по социальным - уязвим в силу нездоровья, официально не мешающего работе, но скорее по экономическим - зарплата ниже, чем у более здорового коллеги, а готовность на компромиссы выше) - это все банальные немецкие реалии. И он был в том возрасте, когда на давление извне еще ведешься, веря в то, что все по силам - и стресс, и переработки, и по ночам не спать, и больным на работу ходить. Так что, если официальная версия верна, у человека просто отказал мозг в силу перенагрузок. 28.03.2015 20:58:53, arte
И это потеря заработка и вообще всего. И самое страшное, что он это мог понимать и осознавать. Это еще могло играть очень интересно в его состоянии.
Конечно же всех психологов, особенно на первоначальном этапе отбора в профессию стоит пропессочить страшно. Это их косяк. Ну и косяк системы. 29.03.2015 02:16:18, tЮлька
я сейчас в Берлине нахожусь. так странно вас читать. со стороны посмотреть - так тут прям рай земной. и люди выглядят счастливыми и спокойными.
28.03.2015 23:11:22, Маграт
:))))
у нас-то и проблемных на улицах - завались. можно сказать, массово у людей на лицах проблемы отражаются. 29.03.2015 00:03:32, Маграт
у нас-то и проблемных на улицах - завались. можно сказать, массово у людей на лицах проблемы отражаются. 29.03.2015 00:03:32, Маграт
А уж по телефону я тут не далее как вчера общалась с больницей и патронажной службой, аж прослезилась, какие у нас люди хорошие и отзывчивые. "Лицом к лицу лица не увидать", в общем ;)) 29.03.2015 00:16:16, arte
живу в районе Потсдамской площади, вроде райончик так себе. но люди вокруг мне нравятся. да, и во всем городе практически нет попрошаек.
29.03.2015 00:18:09, Маграт
:-) Да что тут спорить. Каждый видит то, что xочет увидеть. И реальность тоже видит только тот, кто ту реальность увидеть xочет.
29.03.2015 11:11:49, так как-то
я не про саму площадь писала, а про ее окрестности.
за пять дней увидела одну тетку с гармошкойи одного дядьку у церкви, причем не в центре. все! в то время как в каком-нибудь Брюсселе или Стокгольме от них спасу нет. 29.03.2015 01:00:04, Маграт
за пять дней увидела одну тетку с гармошкойи одного дядьку у церкви, причем не в центре. все! в то время как в каком-нибудь Брюсселе или Стокгольме от них спасу нет. 29.03.2015 01:00:04, Маграт
ну у нас уличная жизнь совсем не такая радужная, как в Европе, так что какую-то корреляцию можно представить.. а Берлин так меня просто поразил лезущим из всех щелей благополучием. ни в одном большом городе Европы я такого не видела.
при этом я ничуть не отрицаю местных проблем. 28.03.2015 23:25:30, Маграт
при этом я ничуть не отрицаю местных проблем. 28.03.2015 23:25:30, Маграт
ах как иностранным туристам Москва и Питер нравятся, они просто визжать от восторгов о красоте, богатстве и удивительных людях этих городов 29.03.2015 00:53:50, Quokka ©
да не всем туристам они нравятся. так же и мне лично все иностранные города разными кажутся. и не все вызывают восторг.
29.03.2015 01:06:39, Маграт
Люди и их восприятие действительности очень разные...
В Берлине бываю часто по работе, живу в центре, обычно в Интерконтинентали, но...
Меня лично Берлин поражает своей скромностью и, извините, "провинциальность" по сравнению не только с другими городами Европы, а также и Германии - Мюнхеном, Кельном. И даже по сравнению с Берлином в составе ГДР...
А с какой болью мне один очень пожилой немец говорил, что не может мне показать всю красоту Унтер ден Линден и не думает, что доживет до того, когда ее перестанут копать.. Он, конечно, очень удивился, что я помню ее не перекопанный и предположил, что это было в моем детстве...
Я вот даже не могу припомнить - сколько лет идут эти "раскопки".
Берлин - город труженик, а не город - благополучие...
А если отъехать чуть от центра за Мессе, то еще больше поражают целые кварталы брошенных домов... 29.03.2015 00:20:48, кукося
В Берлине бываю часто по работе, живу в центре, обычно в Интерконтинентали, но...
Меня лично Берлин поражает своей скромностью и, извините, "провинциальность" по сравнению не только с другими городами Европы, а также и Германии - Мюнхеном, Кельном. И даже по сравнению с Берлином в составе ГДР...
А с какой болью мне один очень пожилой немец говорил, что не может мне показать всю красоту Унтер ден Линден и не думает, что доживет до того, когда ее перестанут копать.. Он, конечно, очень удивился, что я помню ее не перекопанный и предположил, что это было в моем детстве...
Я вот даже не могу припомнить - сколько лет идут эти "раскопки".
Берлин - город труженик, а не город - благополучие...
А если отъехать чуть от центра за Мессе, то еще больше поражают целые кварталы брошенных домов... 29.03.2015 00:20:48, кукося
Мюнхен и Кельн - старые бюргерские города. а Берлин молодой и живой. что касается раскопок, когда-нибудь же они кончатся.
ну и да, у всех свое восприятие. я написала только о своем, никому его не навязываю. 29.03.2015 01:04:16, Маграт
ну и да, у всех свое восприятие. я написала только о своем, никому его не навязываю. 29.03.2015 01:04:16, Маграт
Я тоже писала, что я помню Берлин времен ГДР, жила я там в восьмидесятых годах прошлого века. Еще моложе, чем он есть сейчас...
29.03.2015 01:10:41, кукося
А у американцев все шоколадно разве?
30.03.2015 15:38:43, (c)
Просто наши риски очевидны нам и неочевидны ни вам, ни россиянам. Поэтому ни вы, ни россияне не в состоянии качественно оценить ту лапшу, которая вешается нам всем на уши 28.03.2015 22:04:58, arte
Я наивно полагаю, что если ты хочешь бороться с порочной системой, не стоит при этом тянуть вместе с собой в могилу еще 150 людей. И систему можно винить сколько угодно, но факта убийства это не отменяет 28.03.2015 22:07:23, Эники-бэники
Я только и исключительно о том, что со стороны многого не понять в полной мере
Да не хотел он бороться, я думаю. Точнее, предполагаю. Просто довели парня до ручки. If at all... 28.03.2015 22:20:49, arte
но ведь он и учебу прерывал, и больничный у него, и с таким диагнозом летал, и часов летных не так уж много. чем его довели?
28.03.2015 22:32:45, Шерлок
Не говоря о том, что неизвестно, насколько объективно все то, что мы сейчас читаем. Не то, что пишут, а то, что умалчивают.
Я во всей этой теме не то хочу сказать, что он не виноват. Виноват, конечно. Я о том, кто за этим стоИт, и что к этому привело. На месте этой пешки могла бы быть другая. 28.03.2015 23:00:49, arte
ну что значит "манипулировали его профуязвимостью и возможностью увольнения из-за неидеального здоровья". выходит он действительно был болен. да еще как. тут не манипулировать надо было, а увольнять. вины с компании никто не снимает, она первая виновата. но не в доведении пилота до
28.03.2015 23:04:44, Шерлок
Мне эта версия милее всего, потому что четко понятно, кто виноват, и как этого избежать. В отличие от прочих.
Но тогда надо признать, что речь о неадеквате, который не ведал, что творил, и осуждать его - бессмысленно 28.03.2015 23:55:08, arte
А чем не устраивает версия о неразделенной любви? Что-то такое я читала, что он Ауди девушке купил, а она все равно от него ушла и Ауди эту не приняла. Наслоилось на болезнь и все.
28.03.2015 23:58:17, Анаис
так в любом случае работодатель тут "причем". даже если не он был триггером трагедии.
28.03.2015 23:14:15, ALora
да при чем тут "довождение". просто молчел поехал мозгами и давно. осознанное его решение убиться с людьми.
29.03.2015 00:12:58, ALora
Погибших не вернешь. Надо исключить возможность повторения 29.03.2015 00:00:08, arte
Кстати, социализм немецкий сильно отличался и от польского, и от советского, это мы как-то немецко-польско-русской тусовкой обсуждали, и это еще чехов с венграми для разносторонности обсуждения не случилось, не говоря уже о кубинцах с корейцами
Мне важно другое - не то, сколько людей этой системой боль-мень довольны, а то, какие последствия возможны от действий недовольных 29.03.2015 00:11:55, arte
так я именно про вину работодателя и пишу тут... и ужасно, что на самом деле, это практически система по вашим словам:((
28.03.2015 21:20:48, ALora
Это работающая система, сбои бывают крайне редко и первый раз в таком глобальном масштабе
А так-то burnout - не редкость 28.03.2015 21:31:08, arte
А зарплаты у нас ниже ваших, и изрядно. Так что больничный - это чиста то, что нам не доплачивают по сравнению с вами ;) 28.03.2015 22:15:39, arte
а где безработный может себя в принципе ощущать первосортно? если он не по идейным соображениям безработный
28.03.2015 22:54:48, Шерлок
конечно, не отменяет. просто то что есть система, где все это как в инкубаторе может прорастать, ужас кошмарный
28.03.2015 23:15:39, ALora
Вопрос - для меня - в том, какие последствия возможны, и как они предотвращаются, если человек вдруг перестает вписываться в схему. У вас, не буду приводить примеры, свои трагедии и их причины. У нас - свои
Причин ваших трагедий и мер по их предотвращению я не знаю или знаю поверхностно, посему и в голову не приходит оценивать и комментировать. И, конечно, я тут не о полете на Луну. А вот наши вполне представляю, потому запросто могу и считаю нужным пояснить
То, что, результат - трагедия, как минимум, национальная, тут сомнений вроде и быть не может 28.03.2015 22:45:25, arte
burnout имеет же вполне медицинские диагнозы по МКБ-10. и они разные - от соматики до психики. но у обсуждаемого пилота разве бернаут был, с такой-то предысторией
28.03.2015 21:52:18, ALora
вот... т.е. подоплека экономическая:( ужасно жалко и парня, и всех погибших из-за его состояния:(((
28.03.2015 22:06:37, ALora
вы смеетесь что ли... про борьбу-то... то что он решил убиться с людьми говорит на мой взгляд о давнем и глубоком дефекте интеллекта.
28.03.2015 22:51:42, ALora
Он вроде прежде стюардом был. Мог бы на этом поприще трудиться. Да мало ли возможностей....
Тем более, что он был свободен, содержать семью ему было не нужно, и работая он жил у родителей в доме. В общем, горестная нищета ему явно не грозила. 28.03.2015 22:21:17, 1637
Тем более, что он был свободен, содержать семью ему было не нужно, и работая он жил у родителей в доме. В общем, горестная нищета ему явно не грозила. 28.03.2015 22:21:17, 1637
Но вот как ни крути - получается, что неблаговидная роль авиакомпании тут налицо хоть так, хоть этак: либо у них легкомысленно не отлажена система контроля за здоровьем не просто работников - а пилотов, ключевых фигур. либо система такова, что сознательно допускает "закрывание глаз" на проблемных пилотов по экономическим причинам (меньше платить, лояльность итп).
Вот честно, лично для меня что одна, что другая версия - это как откровение со знаком минус:( От кого-кого, но от немцев не ждала (именно в авиаперевозках). 28.03.2015 21:17:15, Rumba*
Помнишь швейцарского диспетчера и авиакатастрофу самолета башкирских авиалиний с детьми? Та же схема, если глобально: диспетчер - не по своей воле! - остался один, не смог за всем уследить, совершил ошибку, его определили виноватым, один из родителей погибших детей его зарезал впоследствии. Человек оказался крайним, потому что его нагрузили сверх меры и лишили поддержки, но всем оказалось проще обвинить конкретно его, а не копнуть глубже
Неблаговидная роль авиакомпании тут первостепенна, но авиакомпания очень грамотно переводит стрелки 28.03.2015 21:58:43, arte
И еще. При таких крупных проколах авиакомпании маловероятно, имхо, чтобы в огромной фирме не нашлось своего Сноудена, чтобы вынести сор из избы. Что по поводу диспетчера, что по поводу этой катастрофы. Наши пилоты мгновенно откликнулись и выложили нелицеприятные факты НАШИХ авиакомпаний в плане контроля за здоровьем пилотов. И прочитав эти факты, мне летать не хочется на самолетах, где иностранные командиры экипажей.
Раз никто ничего не рассказал до сих пор пронырливым журналюгам, значит, нечего рассказать. Просто парень сбрендил. и уж по-всякому- идешь в пилоты- готовься к стрессам любого рода. Не выдерживаешь - уходи, это моральный закон. Из-за чего бы он не запер дверь - он ее запер. И он не жертва, он палач. Свихнувшийся палач. 28.03.2015 23:10:11, Oazis
Да и нет там уж прямо такого сора, из которого бы получилась сенсация. Одни некомпетентны, другие необязательны, третьи поверхностны, четвертые нездоровы, и если это все сходится в одной точке, может случиться трагедия 29.03.2015 00:55:33, arte
Меня смущает именно стремительное обвинение и то, что нет чипа второго черного ящика. Или уже нашли?
28.03.2015 21:02:14, Чернобурка
их всегда два. И они вроде так сделаны, но даже если самолет разнесет на куски на высоте, эти ящики все равно остаются в относительно рабочем состоянии.
28.03.2015 21:50:23, Чернобурка
Его показали, он разломан или сплюснут, типа кассета с записью выпала из него при ударе.
29.03.2015 00:09:40, муравей
Меня очень много что смущает :((( 28.03.2015 21:08:32, arte
в этой истории всё странно.
вот скажите мне, вы бы смогли с ровным и спокойным дыханием молча лететь на верную смерть? Я бы вряд ли, человек нормальный в такой ситуации если он в сознании волнуется, дыхание должно бы быть учащенным по крайней мере. ну и я не представляю себе психа-маньяка-убийцу полутора сотен людей который молча!! совершал бы подобное. ни записок, ни заявлений в эфир, вообще ничего!! полная тишина. странно всё это.
у меня устойчивое ощущение что парня делают крайним. 28.03.2015 18:01:33, douceur
Вот-вот. Сейчас народ такую конспирологию подведет под это, мама не горюй
28.03.2015 21:43:06, Эники-бэники
Можно (это я про дыхание перед смертью).К сожалению, можно :(
В любом случае, есть голые факты. Он а) заблокировал дверь специально
б) повёл самолёт к земле (тоже сознательно)
в) он спокойно и ровно дышал, это слышно на звуковоспроизведении.
Это факты. Которые невозможно подтасовать. Всякое там "случайно упал на руль" могут предполагать лишь дилетанты. 28.03.2015 18:57:34, Birke
То есть, Вы не дилетант, я правильно поняла? Подтвердите, пожалуйста, фактами Вашу недилетантность и прокомментируйте Ваши пункты с точки зрения эксперта
28.03.2015 21:06:11, arte
На таком коротком рейсе пассажиры-то туалетом почти не пользуются, что уж говорить о пилоте. Это куда более стечение обстоятельств, чем подготовка. Действие в состоянии аффекта - возможно.
28.03.2015 21:15:01, arte
Да его (вместе с семьей, живущей в небольшом городке, где все всех знают) уже очернили так, что непонятно, как жить дальше родителям и брату. Какая-то средневековая охота на ведьм
28.03.2015 21:21:50, arte
Даже сериал есть "тайны следствия". Это тайна, пока расследование не закончено и приговор не вынесен. Погибших не вернешь, а наказан д.б. виновный, а не подходящий на его роль
29.03.2015 00:47:54, arte
Ты прочти показания черного ящика. Тебе все еще жаль хладнокровного убийцу?
29.03.2015 15:27:38, Эники-бэники
Вы мне напоминаете некоторых тинейджеров, которые у нас в Бостоне жалеют убийцу Царнаева, разбомбившего Бостоноский марафон. Ах, бедняжка, он ведь такой красивый, ну как можно его не пожалеть.
28.03.2015 22:11:43, Эники-бэники
насчет вас догадок не может быть много. С учетом того, что вы пишете здесь.
28.03.2015 18:42:18, Zeta
вот скажите мне, вы бы смогли с ровным и спокойным дыханием молча лететь на верную смерть? Я бы вряд ли, человек нормальный в такой ситуации если он в сознании волнуется, дыхание должно бы быть учащенным по крайней мере. ну и я не представляю себе психа-маньяка-убийцу полутора сотен людей который молча!! совершал бы подобное. ни записок, ни заявлений в эфир, вообще ничего!! полная тишина. странно всё это.
у меня устойчивое ощущение что парня делают крайним. 28.03.2015 18:01:33, douceur
а то, что другой пилот ломился, подтасовка фактов? и про приборы установленные на снижение - тоже?
28.03.2015 19:07:47, Шерлок
В любом случае, есть голые факты. Он а) заблокировал дверь специально
б) повёл самолёт к земле (тоже сознательно)
в) он спокойно и ровно дышал, это слышно на звуковоспроизведении.
Это факты. Которые невозможно подтасовать. Всякое там "случайно упал на руль" могут предполагать лишь дилетанты. 28.03.2015 18:57:34, Birke
давайте всё же дождёмся результатов следствия, прежде чем заявлять, что он там сделал сознательно. никто же свечку не держал.
28.03.2015 19:00:15, douceur
Вполне может быть хладнокровным, если давно обдумывал, готовился морально.
28.03.2015 18:21:02, Анаис
я как-то с трудом себе представляю хладнокровного психически неуравновешенного человека. я, кончено, не психиатр, но всё это очень и очень странно.
28.03.2015 18:42:41, douceur
Психически неуравновешенный - это например тот, кто безо всякого повода начинает писать какие-нибудь гадости другому в инете) А если у человека психическое расстройство, в смысле, психическое заболевание, он может очень хладнокровно совершать самые ужасные поступки.
28.03.2015 18:50:12, Анаис
Учащенный пульс бывает у человека, который считает, понимает, что происходит что-то экстраординарное.
Проблема в том, что нам, нормальным людям, трудно представить себе, как НЕ воспринимать такую ситуацию как экстраорлинарную.
А между тем психически больному человеку - запросто. В мозгу с искаженной логикой вполне возможно представление о том, что самоубиться вместе со всеми пассажирами - это нормально и правильно, и волноваться тут не о чем... 28.03.2015 21:48:05, маугленок
Проблема в том, что нам, нормальным людям, трудно представить себе, как НЕ воспринимать такую ситуацию как экстраорлинарную.
А между тем психически больному человеку - запросто. В мозгу с искаженной логикой вполне возможно представление о том, что самоубиться вместе со всеми пассажирами - это нормально и правильно, и волноваться тут не о чем... 28.03.2015 21:48:05, маугленок
Ну он мог еще и медикаменты принять на свое усмотрение. Вполне предпосылка для ровного дыхания.
28.03.2015 23:38:41, 1637
вот пусть такие выводы делает экспертиза и психиатр, а не журналисты и марсельский прокурор.
пока следствие не окончено и нет заключения экспертизы, всё это из разряда рабочих версий. 28.03.2015 18:53:11, douceur
пока следствие не окончено и нет заключения экспертизы, всё это из разряда рабочих версий. 28.03.2015 18:53:11, douceur
Предварительная версия следствия уже известна - непредумышленное убийство, значит, и доказательств для этой версии достаточно. Иначе бы вряд ли все это озвучивали.
28.03.2015 19:04:29, Анаис
да? я читала, что в четверг прокуратура марселя заявила о предумышленном убийстве, а в субботу уже квалифицировали как непредумышленное.
28.03.2015 20:04:25, douceur
А с этим непредумышленным все очень странно. Если он сознательно заблокировал дверь, то как он мог не предумышлять? Типа - он хотел уничтожить самолет, но не хотел убивать людей. Хотя человек ясно, что понимал - если он уничтожит самолет, погибнут и люди. Вот это уже какие-то игры напоминает - может. обелить его хотят, что типа он не сознательный убийца, а просто несчастный запутавшийся человек, не здоровый к тому же. Как-то так что ли....
28.03.2015 20:42:04, Анаис
Я понимаю. Но у невинных жертв тоже есть родные, и они хотят знать все об этом деле сразу по мере его расследования.
28.03.2015 22:12:40, Анаис
да, именно так. назначать виновного до окончания следствия вообще становится какой-то дурной, страшной традицией.
и все эти вопли "ату его, ату!!" в том числе и в нашей конференции со всеми жуткими эпитетами показывают, что сумасшедший не только он :(((( 28.03.2015 21:34:41, douceur
и все эти вопли "ату его, ату!!" в том числе и в нашей конференции со всеми жуткими эпитетами показывают, что сумасшедший не только он :(((( 28.03.2015 21:34:41, douceur
Он был психически больным человеком. Возможно, не вполне вменяемым.
У таких людей своя этика и свой взгляд на жизнь. Им надо помогать, их надо лечить, им можно сострадать.
Просто их не надо сажать за штурвал. И за руль не надо. И скальпель им не надо давать.
И если были вокруг этого пилота люди, знавшие о его психзаболевании, то молчать у них права не было.
Это касается и работодателя, и все его окружение в личной жизни.
Понятно, что все осведомленные о его состоянии к нему в самолет садиться не планировали.
Ну а в то, что никто ничего не видел и не замечал, я не верю. 29.03.2015 19:49:17, 1637
У таких людей своя этика и свой взгляд на жизнь. Им надо помогать, их надо лечить, им можно сострадать.
Просто их не надо сажать за штурвал. И за руль не надо. И скальпель им не надо давать.
И если были вокруг этого пилота люди, знавшие о его психзаболевании, то молчать у них права не было.
Это касается и работодателя, и все его окружение в личной жизни.
Понятно, что все осведомленные о его состоянии к нему в самолет садиться не планировали.
Ну а в то, что никто ничего не видел и не замечал, я не верю. 29.03.2015 19:49:17, 1637
а мне все же жаль. он был больной на голову. я думаю тут прямая вина авиакомпании
29.03.2015 19:39:08, ALora
Показано 136 комментариев из 395
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
