Раздел: Интересное в сети (Может уже обсуждалась данная тема в данном контексте)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про толерантность.

Может уже обсуждалась данная тема в данном контексте, но я только вчера посмотрела Михалкова и узнала про Улицкую. Чо-то разочаровалась в ней, не ожидала (( А вы говорите Фрай какой-то. Тут под носом такие дела проворачивают.
[ссылка-1]

Потом порылась в инете, оказывается новость уже не новая. Описывать долго. Если интересно, по ссылке:
07.01.2015 19:04:44, Акелла.

406 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не смотрела передачу и не читала книжку, но я к геям совершенно спокойно отношусь. Мне не мешают ни геи, ни лесбиянки. Гей-парады вот не в моем вкусе, но я на них и не хожу:-)
Вообще, если в стране свобода слова, то пусть говорят и пишут. Традиционно ориентированным тоже никто не запрещает говорить и писать.
08.01.2015 18:38:38, Чемберлен
опять кому-то геи помешали. вечные поиски врага...
и ведь большинство в глаза не видело этих геев. но ненависти это не помеха конечно...
08.01.2015 10:07:13, хатуль мадан
"Пастернака не читал, но осуждаю?"
У меня есть эта книжка и там нет пропаганды гомосексуализма от слова совсем.
Или Вы информацию считаете пропагандой? Но тогда столько всего надо запретить... Все книги, где упоминается насилие, алкоголь, табак, секс и просто любовь. Останутся энциклопедические словари с избранными статьями.

Но какой в этом смысл? Я бы поняла, если бы мы жили в прекрасном мире с идеальными людьми, но ведь нет же. С эстрады гомосексуалисты пропагандируют, из телевизора насилие, секс и вранье льются потоком и т.п. и т.д.
08.01.2015 09:37:28, ЛюбимицаКлаппа
Кто-нибудь, кроме "новости", саму книжку читал? А статью до конца? Обвиняя Улицкую во лжи и искажении фактов, авторы занимаются ровно тем же.

"за отказ от посещения ребенком уроков секспросвета (являющихся 100% пропагандой гомосексуализма) в Германии сажают родителей в тюрьму."
Ау, германские родители, ваши дети 100% запропагандированные геи?
08.01.2015 04:45:27, Suri
Я читала книжку, а новость читать не стала ибо чушь. 08.01.2015 12:24:20, пчела Майя
[ссылка-1] торжество толерантности местного разлива во всей красе 08.01.2015 00:10:16, только хардкор
в улицкой я давно разочаровалась- просто надоело бесконечное педалирование ею одной и той же темы. хотя я признаю, что писатель она сильный, особенно по современным меркам, когда критерием писательства стало не столько умение писать и создавать, сколько способность напечататься, хотя бы даже за свои деньги - любой бред издадут.

а издание и поддержка таких "толерантных" книжек - это, простите, обычное желание быть в тренде, срубить бабок, поднять утихающую популярность - мотивы на любой вкус.

если что - к "тихим" геям, которые без парадов и подобного - отношусь хорошо, к гомосексуальным бракам и пропаганде гомосемей как нормы - очень плохо.
07.01.2015 23:08:06, Rumba*
Точно!
Как-то прочла о том, что Хиллари Клинтон не так давно упомянула в своей книге о лесбийском опыте в юные годы. Почему-то не поверила ей, но подумала: до чего ж опускаются люди ради электората. Мне она и так была не симпатична, а после совсем отвратительна.
08.01.2015 01:52:12, Its4udo
А что такого непоправимо страшного в лесбийском опыте?
ну поцеловала одна женщина другую... ну потрогала .... и ЧТО?! Потом обе поняли, что их это не привлекает, начали встречаться с мальчиками и все...
У многих моих подруг был этот пресловутый "лесбийский опыт".. Когда две подружки не-разлей-вода пытались "познать ЭТО" друг с другом. Никак, ну совсем никак это не отразилось на их дальнейшем (в основном благополучном) замужестве, рождению детей и т.п. Никто разгульный образ жизни не ведет, мужьям не изменяет и по гей-парадам не шастает.
12.01.2015 16:51:42, СиреневаяЛеди
Вы прочли то, что хотели. Я вообше не считаю нормальным обнародовать свои интимные отношения, но то они и интимные. А уж публиковать их ради голосов...
Непоправимого, наверное, ничего. Я никогда и не говорила, что это непоправимо.

Но в целом, они не нормальны. Т.е. они существуют, конечно, и если это никому не мешает, ок, но это скорее отклонение, как да, диабет, шесть пальцев и т.п.
12.01.2015 17:10:29, Its4udo
Судя по огромному количеству подобных рассказов, лесбийский опыт- вполне обычное явление лучших школ.
И ничего ужасного для них ни в опыте, ни в подобных откровениях нет.
09.01.2015 00:10:34, Дина (Джума)
Обычное, не обычное - не скажу, не бывала в "лучших школах".
А вот ужасное как раз в том, чтобы личное, интимное (полагаю, понятия этих слов вам известны) выносить на всеобщее обозрение. Впрочем, и опыт я считаю не менее отвратительным.
09.01.2015 00:26:21, Its4udo
с такими людьми спорить обычно бесполезно 10.01.2015 13:15:45, Дина (Джума)
С такими точно 10.01.2015 13:52:52, Its4udo
И я соглашусь по всем пунктам. 08.01.2015 00:20:47, МарикаЧ
+1000
вот именно это я и думаю. слово в слово.
07.01.2015 23:09:56, Лангуста
прошла по ссылке; такая боязнь и демонизация печатного слова, это что-то. 07.01.2015 21:47:48, ландыш
ну приехали:) Печатное слово - один из сильнейших рычагов пропаганды исторически. 07.01.2015 21:59:59, Zeta
именно поэтому моя цель - научить своих детей пренебрегать пропагандой.
а для этого - пренебрегать самой. А для начала - не впадать в обморок от всякой прочитанной фигни.
07.01.2015 22:17:12, ландыш
плюсуюсь 07.01.2015 22:27:59, рица
здесь нет речи о пренебрегать. Здесь речь о другом. 07.01.2015 22:20:25, Zeta
А кто-то упал? Где? 07.01.2015 22:19:50, Акелла.
из моего мессаджа совершенно не следует, что кто-то где-то упал )). 07.01.2015 22:24:16, ландыш
А мне больше всего интересно (поскольку меня это кое в чем лично касается), а че все сейчас-то чухнулись? Книга-то вышла в 2008 году, а на дворе 2015. А 7 лет назад где эти праведники были? Теперь заняться что ли больше нечем? 07.01.2015 21:17:56, hanhi
а что, если сразу не чухнулись, то потом чухаться запрещено или неприлично?
И потом, все те, кто пишут "заняться что ли больше нечем?", каждый день без продыху занимаются исключительно решением больших государственных проблем? И поэтому считают, что все должны заниматься тем же самым?
07.01.2015 21:42:29, Zeta
Вот ровно это я и спросила. Видимо остальные проблемы с тех пор решили. 07.01.2015 21:28:46, пчела Майя
Лично я только вчера узнала )) Я так поняла, что люди давно уже боролись местно. В этом то и проблема, что всем пофиг. Потом репу чесать будем (( Об этом Михалков и говорит. 07.01.2015 21:24:36, Акелла.
а в вашей библиотеке она есть? 07.01.2015 21:18:44, Шерлок
Есть конечно, а чего бы ей не быть? 7 лет (точнее 9, у нас она 2006 года издания) назад она же не был запрещенной. Я кстати тогда еще работала в другой - "крыше" того самого института толерантности - у нас с ними еще номер спаренный был. А Михалков-старший был кстати наш лучший друг в те года. 08.01.2015 00:27:58, hanhi
и как? часто берут? 08.01.2015 00:31:09, Шерлок
[ссылка-1]
и продолжение
[ссылка-2]
07.01.2015 23:00:00, Begliynka
Спасибо, интересно. 07.01.2015 23:14:11, Акелла.
Прочитала , а где пропаганда. Там ведь констатация факта. 07.01.2015 23:12:32, рица
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

вот ведь где пропаганда черте знает чего
07.01.2015 23:15:13, Шерлок
Ее по районным и детским библиотекам развозили, в порядке просветительской деятельности. Только один субъект Федерации поднял шум и изъял весь тираж у себя. 07.01.2015 22:45:55, Begliynka
У Соловьева в радиоэфире было, я попробую сслку вам найти 07.01.2015 22:47:01, Begliynka
мне? не ищите, спасибо. я просто хотела узнать про конкретную библиотеку. из первых рук 07.01.2015 22:50:03, Шерлок
ой, я уже. ну не ходите тогда просто :) 07.01.2015 23:00:41, Begliynka
сходила. до эфира, как я поняла, никто про нее и не знал. а уж что книга тиражом всего в 1500 экз. оказалась где-то в кол-ве 900 штук?? в другом месте, правда, тираж в 5 т. объявлен. в любом случае - капля в море 07.01.2015 23:08:23, Шерлок
Она в широкой продаже была. Имя Улицкой не давало повода сомневаться в содержании проекта.
Я предполагала, что кое-какие ее взгляды к детской серии не относятся.
07.01.2015 22:43:47, МарикаЧ
мне интересно именно про библиотеку 07.01.2015 22:45:03, Шерлок
А что вы хотели бы предложить? Или просто всех убедить, что писатель или композитор должны быть покрыты позором? 07.01.2015 20:06:28, NLU
По-моему, я ясно выразила свое личное отношение. Никого не убеждаю. Страшно интересно пообщаться на эту тему. 07.01.2015 20:21:33, Акелла.
Вот этот "страшный интерес" и способствует появлению подобных книжек. Значит труд Улицкой не напрасен и есть аудитория у этой темы)))Всё для Вас! 07.01.2015 20:29:09, NLU
Главное не не напрасен, а высокооплачен!!! 07.01.2015 20:40:47, Акелла.
Неужели вы же еще и платили? 07.01.2015 20:45:31, NLU
У меня денег не хватит на такое. Фонд Сороса постарался. 07.01.2015 21:04:46, Акелла.
я все больше ненавижу "общество". это же не наша тема, зачем это сюда тащить.

так и хочется сказать:изыди.
)))
07.01.2015 19:32:40, Елена Сергеевна
К тому же в Рождество:-) 07.01.2015 20:22:33, Angy
Для сикхов это не аргумент) 07.01.2015 20:24:34, Игра слов
Да! Я вот сегодня, к примеру, сикх. Интеллигентный. 07.01.2015 20:25:43, Лангуста
Пустоту люди заполняют. Как могут :) 07.01.2015 20:02:47, Оля-Йоля
Точно. Это тема не для девичьей. 07.01.2015 19:59:57, Крапива
Если таким банальным образом в ваших глазах можно скомпрометировать прекрасную писательницу,
То, мне уж нечего больше добваить...
07.01.2015 19:24:51, Игра слов
Ну, взгляды у нее, прямо скажем, не однозначные.
Я имею в виду национальную тему. (впрочем, это я не для споров написала, ибо тема крайне скользкая. Но эта ее особенность не для кого не секрет, как я полагаю).
07.01.2015 22:48:54, МарикаЧ
Почему банальным? 07.01.2015 19:40:53, Акелла.
Ну и это, каким образом вы хотите, чтобы ваш ребенок узнал про гомосексуалистов и их браки?
Лучше ведь из книжки, не правда ли?
Или вы рассчитываете, что вообще не узнает?
Или на нарах еще можно узнать, но в определенном контексте, к теме семьи не относящимся.
07.01.2015 19:47:50, Игра слов
я предпочту чтобы от меня. 08.01.2015 19:22:29, Руфь
Лично я считаю, что пока ребенок - это ребенок, ему вообще не стоит знать о таких семьях. Зачем? 07.01.2015 19:53:09, Oker
Мой ребенок в 4 м классе.
Задает вопросы - что такое гей?
Дети так в школе обзываются.
Вот как бы вы объяснили?
Приходится что-то выдумывать. Книжка - подспорье.
07.01.2015 19:57:19, Игра слов
Мои лично дети в 4 кл таких глупых вопросов не задавали, они к этому возрасту уже как-то само-образовались. 07.01.2015 21:11:52, hanhi
из серии "дядя любит дядю и это нормально")? 07.01.2015 20:00:20, Oker
Вроде дядя любит дядю - вот такой странный дядя) 07.01.2015 20:01:32, Игра слов
Чо тут выдумывать? Говорите правду, а не завуалированную ложь. 07.01.2015 19:58:55, Акелла.
Я стараюсь. И то, что гомосексуалисты образуют семьи - вполне себе правда. 07.01.2015 20:00:45, Игра слов
Как преподать. Можно сказать: "вот уроды", а можно "вот так бывает, сынок - твой выбор я буду уважать в любом случае" 07.01.2015 20:08:10, Акелла.
Разве речь шла о возможном выборе ребенка? Разве ребенок об этом спрашивал? 07.01.2015 20:27:36, Oblina
ДА,ДА,ДА. Пропаганда направлена на то, что б дети нормально к этому относились. Мальчик должен с детства знать, что он будущий мужчина, что он женится на женщине и они произведут на свет детишек. 07.01.2015 20:44:08, Акелла.
Я недавно детям Илиаду в пересказе для детей читала. По Вашей логике, это пропаганда насилия и дети, слушая про Ахилла и Гектора, завтра станут убивать и измываться над трупами.
Мир не такой плоский, как Вам кажется. Дети могут столкнуться с разными вариантами - хорошо бы сначала на бумаге и рядом с мамой-папой, а потом уже в жизни, а не наоборот. Нравственные ориентиры обычно закладываются в раннем детстве, а дальше ребенок уже может сам разобраться, что хорошо, а что плохо и чтение книг ему не повредит.
08.01.2015 09:44:29, ЛюбимицаКлаппа
он при любых вариантах будущий мужчина. жена и детишки по желанию 07.01.2015 20:46:32, Шерлок
Вам фотографии показать? 07.01.2015 21:05:50, Акелла.
чьи? 07.01.2015 21:09:37, Шерлок
Мужчин 07.01.2015 21:27:12, Акелла.
это шоу-трансвеститов. но это мужчины, тем не менее. 07.01.2015 21:30:37, Шерлок
Ну-ну 07.01.2015 21:36:14, Акелла.
Количество жен - тоже 07.01.2015 20:47:07, пчела Майя
А зачем объясняя ребенку кто такие гомосексуалисты переносить это на него? Достаточно объяснить, что есть вот такие и точка. 07.01.2015 20:16:34, рица
Он и без меня это знает. Телевизор у нас не запрещен )) Для меня важно, как он на это смотрит: Как на вкусную запрещенную конфету или как на кучу г... 07.01.2015 20:24:06, Акелла.
он (ребенок) на это посмотрит так, как его научат родители. поэтому лучше родители расскажут, чем он прочитает "прекрасные" книги писателей и наших и ненаших 07.01.2015 20:32:11, Lo.
Это действительно так. Если родители спокойно объяснят , что да есть такие люди, то и ребенок будет спокойно к этому относиться. Если родители начнут *гонения* , то и ребенок может стать таким. Может начать искать единомышленников , собираться в компании и начать преследовать всех кто по его мнению *не совершенен*. 07.01.2015 20:53:03, рица
Почему бы ему не отстаивать свои воззрения? 07.01.2015 21:07:26, Акелла.
А зачем? На них кто-то покушается? То есть ищем врага? Лично мне не надо, чтобы мои дети занимались поисками врагов. 07.01.2015 21:10:37, рица
Патриотизм, вера, традиции. 07.01.2015 21:28:21, Акелла.
И каким образом это связано с сексом? Гей не может быть патриотом что ли,с верой сложнее там вроде это содом,но не верующих обычной ориентации тоже полно, а традиции-то почему не соблюдать.Елку например на НГ ставить. 07.01.2015 21:36:47, рица
В случае войны, например, "эти" что ли пойдут Вас защищать? 07.01.2015 21:43:35, Акелла.
Уверена, что пойдут.Так же как уверена, что пойдут не все, кто занимается традиционным сексом. 07.01.2015 22:30:49, рица
Осторожнее с подобными доводами: Вам могут напомнить, что спартанские воины были как раз "этими", и вообще, последующий экскурс в историю может далеко завести. 07.01.2015 21:54:39, Oblina
ДА_ДА речь как раз об их традициях, кот. они хотят нам навязать.

Первые карательные меры против мужеложников были введены в 1706 году в воинском уставе Петра I, разработанном на основе германских образцов. При этом карательные меры распространялись только на военнослужащих и не касались гражданского населения. С этого момента был перенят европейский обычай сожжения мужеложников на костре. В 1716 году сожжение на костре было заменено телесным наказанием, а в случаях применения насилия — вечной ссылкой. После Петра I гомосексуальные отношения вновь получили послабление.

Криминализация при Николае I
Основная статья: Параграф 995
В 1832 году при Николае I было введено «Уложение о наказаниях» — первый свод законов Российской империи. Свод законов включал параграф 995, по которому мужеложство наказывалось лишением всех прав состояния и ссылкой в Сибирь на 4-5 лет. Определения мужеложства закон не давал, однако согласно традиции и применяемой практике под мужеложством понимался анальный коитус между мужчинами. Этот закон, с небольшими изменениями, внесёнными в 1845 году, действовал до 1903 года, когда было принято новое Уложение о наказаниях, предусматривающее в статье 516 за мужеложство тюремное заключение сроком не менее трёх месяцев, а при отягчающих обстоятельствах (с применением насилия или по отношению к несовершеннолетним) — на срок от 3 до 8 лет. Параграф 995 действовал вплоть до 1917 года, когда законы Российской империи в целом прекратили свое действие.
07.01.2015 22:04:45, Акелла.
карательные традиции хотят навязать? 07.01.2015 22:11:14, Шерлок
Вы если прикалываетесь, то хоть смайлики рисуйте )) 07.01.2015 22:14:46, Акелла.
Я Вас умоляю, не напоминайте мне, что в России суровость законов смягчалась их неисполнением. Всё, заклеиваю клаву. 07.01.2015 22:07:59, Oblina
Шарик сдулся? )) 07.01.2015 22:11:15, Акелла.
да Вы самокритичны ) 07.01.2015 22:14:50, Oblina
Скотч закончился?)) 07.01.2015 22:16:45, Акелла.
Вы меня - да и никого другого - не слышите, так что собеседник Вам не требуется. К чему прерывать Ваш монолог? Откланиваюсь. 07.01.2015 22:20:24, Oblina
в случае войны идут страну защищать, думая о своих близких. точно так же и пойдут. а почему нет?? 07.01.2015 21:47:09, Шерлок
Когда я заводила тему про армию и про войну, ой, как мало желающих было, как раз из тех кто за толерантность. 07.01.2015 21:53:42, Акелла.
а кто-то в принципе желает войны? у вас что за тема-то была? кто хочет в армию? это никак не связано с готовностью защищать при агрессии 07.01.2015 21:57:46, Шерлок
Нет там было все взаимосвязано. И многие своих сыновей и мужей обещали под юбку прятать. 07.01.2015 22:07:06, Акелла.
случись война, обещали прятать? 07.01.2015 22:09:36, Шерлок
Естесно 07.01.2015 22:11:57, Акелла.
Из этого Вы делаете какой вывод? 07.01.2015 22:45:08, SillyBilly
дайте ссылку на тему 07.01.2015 22:15:01, Шерлок
С удовольствием бы, не храню таких архивов (( 07.01.2015 22:17:49, Акелла.
Полностью согласна 07.01.2015 20:44:47, Акелла.
А почему нельзя просто смотреть. Ну если уж так хочется. С этим вопросом так же как и со всеми другими, есть наклонность она все равно найдет выход. 07.01.2015 20:27:25, рица
У единиц есть наклонность. Остальное разврат и вседозволенность. 07.01.2015 20:45:44, Акелла.
7 процентов населения - это не единицы. 07.01.2015 21:00:32, Маграт
Кем это доказано? Где зафиксировано? 07.01.2015 21:09:04, Акелла.
ага. то-то прямо ради единиц всякие законы существовали раньше. про единиц бы и не узнал никто 07.01.2015 20:52:50, Шерлок
Может Вы еще расскажете почему такие законы возникали? 07.01.2015 21:11:52, Акелла.
а законы против евреев вас не интересуют? или иноверцев? или внебрачных детей? и т.п. нет? 07.01.2015 21:13:56, Шерлок
Я повторюсь, что меня интересует именно эта тема на данный момент. 07.01.2015 21:29:15, Акелла.
тогда не пишите о единицах, если интересуетесь 07.01.2015 21:31:48, Шерлок
Мне никто еще не доказал обратное. 07.01.2015 21:37:18, Акелла.
я косвенно доказала. ради единиц ничего бы не затевалось. а если интересно - можно поискать всякую статистику. только скорее всего она сильно занижена 07.01.2015 21:41:33, Шерлок
Как показывают новейшие архивные исследования[2], инициатором введения уголовного преследования за мужеложство было ОГПУ. В сентябре 1933 года была проведена первая облава на лиц, подозреваемых в мужеложестве, в результате которой арестовано 130 человек, подозревавшихся в гомосексуальных связях. В докладной записке заместителя председателя ОГПУ Генриха Ягоды Сталину сообщалось о раскрытии нескольких групп в Москве и Ленинграде, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований педерастов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки… актив педерастов, используя кастовую замкнутость педерастических кругов в непосредственно контрреволюционных целях, политически разлагал разные общественные слои юношества, в частности рабочую молодежь, а также пытался проникнуть в армию и на флот»[3]. На документе Иосиф Сталин пометил: «Надо примерно наказать мерзавцев, а в законодательство ввести соответствующее руководящее постановление».

3 декабря 1933 года Ягода пишет в Кремль: «Ликвидируя за последнее время объединения педерастов в Москве и Ленинграде, ОГПУ установило:

Существование салонов и притонов, где устраивались оргии.
Педерасты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодежи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев. Закона, по которому можно было бы преследовать педерастов в уголовном порядке, у нас нет. Полагал бы необходимым издать соответствующий закон об уголовной ответственности за педерастию».
07.01.2015 21:51:30, Акелла.
и что? 07.01.2015 21:54:45, Шерлок
Взаимно 07.01.2015 22:07:46, Акелла.
Так и пар таких единицы. Ну не будет человек повторять раз за разом то, что ему не нравится. Ну только если он этим зарабатывает. Так это его дело как зарабатывать, может для него это самый лучший вариант. 07.01.2015 20:49:19, рица
А когда мальчик с девочкой - то уже не разврат? 07.01.2015 20:47:34, пчела Майя
Не разврат, когда мужчина и женщина 07.01.2015 21:08:31, Акелла.
Мужчинами и женщинами все когда-то становятся) 07.01.2015 22:18:54, Игра слов
всегда? 07.01.2015 21:10:44, Шерлок
Существует закон божий и светский. Каждый выбирает. 07.01.2015 21:30:38, Акелла.
и разврат вполне возможен между М и Ж по любому из этих законов 07.01.2015 21:32:43, Шерлок
Правда? Наверное я какие-то другие книжки читала )) 07.01.2015 21:38:03, Акелла.
словарь можно почитать. или УК 07.01.2015 21:45:12, Шерлок
Почитайте "Интимную". :)) Ни книжек не надо, ни кино. 07.01.2015 21:41:14, SillyBilly
А кроме конфет и г-на он у вас ничего не знает? 07.01.2015 20:26:24, пчела Майя
В этом смысле мы не либеральничаем. 07.01.2015 20:47:15, Акелла.
А ведь ассортимент куда шире. Но не надо так не надо, кто что любит конечно. 07.01.2015 20:49:25, пчела Майя
Скорее: кто что не любит )) 07.01.2015 21:12:29, Акелла.
А вы "Американскую историю Х" не хотите посмотреть?
Там правда про то, как воспитать нациста, но вот то, что все из семьи идет и чем заканчивается - очень доступно показано.
07.01.2015 20:15:07, Игра слов
Не подменяйте понятия. 07.01.2015 20:22:30, Акелла.
Нисколько не подменяю.
А вот про "уважать твой выбор в любом случае" - это ведь даже произносить не надо.
В нормальной семье это подразумевается. Уважение к ребенка как личности и его осознанного выбора.
А если - я тебя, конечно, уважаю, но если ты гей - домой не приходи - это как раз двойные стандарты.
07.01.2015 20:27:19, Игра слов
Вы читали недавнюю тему про то, как будете реагировать, если ребенок найдет пару другой национальности? Гляньте если чо. 07.01.2015 20:48:47, Акелла.
А смысл? Это коллективное бессознател не мне лично не интересно.
Решать будем по факту.
07.01.2015 20:52:44, Игра слов
Тань, ну вот пришли в школу дети из такой семьи. Ребенок же увидел и спросил. И что рассказывать ему, как это гадко. И что тогда, ребенок начнет относиться гадко к детям из такой семьи.А им еще долго вместе учиться. 07.01.2015 19:56:28, рица
Гадко не это. А то, что ребенку рассказывают, что это нормально, без разъяснения ему правил жизни в мире гомосексуальных отношений.
А правила эти сложные, построены часто на насилии и завязаны на разного рода психотравмы, давление и манипуляции, когда выбор не является свободным. А дороги назад практически никогда нет. По условиям толерантности все гомосексуалисты получают гигантскую индульгенцию.
В то время как толерантны люди должны быть только к отношениям, не связанным с латентными преступлениями на сексуальной почве.
07.01.2015 20:06:09, Крапива
Вряд ли там сплошное насилие.Лично я думаю, что в большей части там на добровольных условиях.Если человека изнасиловали, то он скорее всего не станет гомосексуалом или лезбиянкой. Это же точно так же как насилие мужчиной женщины. 07.01.2015 20:11:33, рица
Я не говорила, что сплошное. Я говорила, что, отнюдь, там не любовь и благоденствие.
А очень, очень много неравных обстоятельств, манипуляций, давления и, да, просто насилия, если дело касается детей, молодых людей, находящихся в зависимой ситуации или бесправных попросту. И пример из книжки на эту тему очень говорящий, что взрослый мужик может взять себе мальчика и для общества это нормально.
А к любви и благоденствию вопросов- то и нет, только толерантность призывают проявлять ко всем.
07.01.2015 22:43:02, Крапива
А во всех гетеросексуальных семьях исключительно любовь и благоденствие?
А шекспировской Джульетте было 13 лет, она замуж хотела, Шекспир-педофил?
08.01.2015 01:13:50, nastyk
Я не читала, но опираюсь на законы, вроде бы у нас если не совершеннолетний так уголовно наказуемо. И вряд ли кто к такому толерантен.Лично я поняла, что вся тема о взрослых выбравших себе иную любовь. 07.01.2015 23:04:19, рица
Вот это главная беда. Что кто- то что- то где-то услышал, и к чему- то там толерантен, а остальные якобы нет.
А надо изначально определиться с понятиями и границами.
"Вроде бы" звучит оптимистично, а что там на деле - оно до суда редко доходит. Вся тема про книжку, которая довольно странна, в том числе, целевой аудиторией.

Когда один взрослый мужик 30 плюс делает что- то с другим взрослым мужиком 30 плюс в своей спальне, поверьте, всем это пофигу.

А когда взрослый мужик 30 плюс втирает про толерантность и перспективы пацану лет тринадцати, у которого отца нет, а есть мать- одиночка, вечно занятая на работе, нищета и никаких перспектив, или спортивный врач при осмотре сует свои руки куда не надо или вожатый в лагере оказывает знаки внимания пацанам и разливается про нравы в риме и племенах папуа-гвинеи - это не норма, это насилие, надо вещи своими именами называть.
И когда мужик лет шестидесяти покупает себе пацана такого, уже кем- то искореженного, лет восемнадцати, для своих утех, то это тоже не любовь, а торговля телом. В этом смысле браки - наименьшее зло, там хотя бы есть шансы на высокие отношения и заботу друг о друге.
07.01.2015 23:38:55, Крапива
Там где взрослый и ребенок ,я совсем не толерантна.А там где два взрослых вполне.И про нравы папуа получается детям все же надо знать, с противопоставлением, что у нас такое не приветствуется, что взрослый за такое в нашем мире наказывается. Что это и называется педофилией, которую мы внизу обсуждали. 07.01.2015 23:53:37, рица
Дело в том, что там, где два взрослых, и Уголовный кодекс- то не везде толерантен, тоже есть нюансы, добром ли, или насилием или еще как- то под давлением или в зависимом состоянии.
А нравы папуа или как там то племя называлось, были зачем- то перевраны. От того и дискуссия тоже ответвилась.

Насилие следует рядом с точкой отсчета/выбора гомосексуальной ориентации, в этом проблема. Тот, кто насилует, безусловно, получает удовольствие. А вот тот, кого насилуют в первый раз - это не про любовь, обычно. И вообще весь этот романтизм гомосексуальный мужской - он на самом деле в большинстве случаев про садизм, боль, одиночество и бесконечные визиты к проктологу. И уж потом, может быть, если кому- то очень повезет, про какие- то высокие чувства.
08.01.2015 00:39:20, Крапива
Нет. Насилие может быть и гетеросексуальным спокойно.
И его большинство.
11.01.2015 19:58:55, Иновара
И все таки там там где насилие, там регулируется законом. А анальным сексом и мужчины с женщинами с удовольствием занимаются.В общем книга судя по кусочку на уровне * их нравы*. Ребенку можно прочитать, а родителям достаточно сказать, что запрещено законом, а что не запрещено.А выросшие пусть уж сами определяются кем им хочется быть. 08.01.2015 00:53:35, рица
Ну, допустим, вы с ходу, как следует из нашего диалога, не знаете, что законом регулируется. И таких большинство.
Что они могут рассказать детям и как они должны определяться?
В книжке про это нет. Есть про то, что это нормально.
А когда может быть таки ненормально - это нетолерантно и из другой оперы и рассказывать нехорошо.
Дети у нас до какого возраста? А если ему 21 и к нему пристает преподаватель в институте? Ему какие книжки помогут? Кто- нибудь видел книжку про этот вид насилия? Да затопчут же.

Про то, чем занимаются мужчины с женщинами с удовольствием, помимо традиционного, в детских книжках не пишут и к прочтению не предписывают.и парады любителей анального секса у нас по улицам не ходят ( и слава богу).
08.01.2015 01:12:03, Крапива
Мне надо читать книгу. Одна ссылка есть, я так понимаю на самое страшное. Так я точно знаю, что сексуальное насилие над ребенком у нас уголовно наказуемо.Дети у нас до 18.У моих детей в школе лекция была про права ребенка, думаю им и про педофилию рассказали. Если к 21 летнему кто-то пристанет, вот как однажды в туалете универа к моему земляку, то он получит физический отпор.А если даже изнасилует, то он не станет гомосексуалистом.Хотя допускаю, что кто -то после этого становится, потому что понравилось. Такой вариант вполне может быть. 08.01.2015 01:28:50, рица
Не ходила, не читала, не поняла тему, зато много выступала при этом? 07.01.2015 23:17:08, Акелла.
А что я ее не правильно поняла?ВЫ говорили о толерантности к сексуальному насилию взрослого над детьми? Это где такую толерантность видели и где она пропагандируется.Вы разве о толерантности к педофилии говорили? 07.01.2015 23:44:10, рица
ну если Вы не ходили по моим ссылкам и не знаете книгу, о кот. речь, то как Вы могли понять? Именно эта тема и задела больше всего читателей-родителей. 08.01.2015 00:37:51, Акелла.
А что тут не понять. Все крайне просто, что запрещено законом, то запрещено. А что не запрещено, то не запрещено. Кусочек книги прочитала. весьма познавательно. Не более.А то что там Михалков и прочие говорят, мне не интересно, это их мнение, мое мнение будет основываться на первоисточнике.Кусочек книги приведенный как пример меня ничем не смутил. 08.01.2015 00:47:04, рица
Может быть и педофилия без насилия обходится?

Огромное количество женщин подвергаются насилию в семье и продолжают жить вместе ((
07.01.2015 20:26:56, Акелла.
нет конечно , но и замуж за педофила никто не идет.Педофилия это первое, что должен знать ребенок как только он один остается на улице. Что касается второго , да в традиционной семье бывает насилие, но тем не менее ее никто не отменяет. 07.01.2015 20:35:36, рица
а я считаю, что совсем не надо ему знать про педофилию. 07.01.2015 20:38:53, Oker
Это трудная для обсуждения с детьми тема, но я считаю, что надо. 07.01.2015 20:51:12, Акелла.
Я считаю, что нужно.Я не могу оставить на улице ребенка не знающего , что есть люди способные принести ему вред. Объясняю же правила перехода улицы. 07.01.2015 20:41:16, рица
необязательно при этом объяснять, что именно эти люди хотят сделать. К чему лишние детали? 07.01.2015 20:49:05, Oker
Интересно как это? Скажем лет с 7 дети в основном уже знают о взаимоотношениях между полами.Те же кошечки , собачки, хомячки. 07.01.2015 20:57:08, рица
в смысле - как это?
"не ходи с чужими", вдолбленное на уровне подсознания.
07.01.2015 21:02:24, Oker
Угу. Проводили эксперимент с детьми,в московских школах.Все равно нашлись дети, которые пошли с чужими.Вера что взрослый не причинит вреда в детях видимо заложена на каком-то генном уровне. Но к сожалению есть взрослые способные его причинить. 07.01.2015 21:08:29, рица
Обязательно, иначе есть большая вероятность это не распознать и решить, а что такого, дядя так играет. Что иногда и случается. 07.01.2015 20:51:09, пчела Майя
надо, чтоб дитя ни с каким дядей ни при каких условиях никуда не ходило. 07.01.2015 21:01:26, Oker
А с некоторыми детьми "это" происходит дома или у родных-друзей. 07.01.2015 21:15:24, Акелла.
С ними не требуется куда-то идти для таких случаев. 07.01.2015 21:04:14, пчела Майя
бывает эти дяди в семье. или в школе. или в лагере. если не знать, что дядя в принципе может от тебя чего-то неправильного хотеть, то сложнее все может быть 07.01.2015 21:04:02, Шерлок
неважно. "Никто не должен прикасаться к тебе без твоего желания" 07.01.2015 21:17:41, Oker
В школе сейчас масса проблем от этого. 07.01.2015 21:32:08, Акелла.
тогда уж вообще не должен прикасаться. и точка 07.01.2015 21:25:47, Шерлок
к чему это странное уточнение? 07.01.2015 21:31:01, Oker
ребенку вполне может быть приятно если его обнимут или погладят. к тому и уточнение 07.01.2015 21:33:40, Шерлок
Кстати да. Это может быть и знакомый ребенку. 07.01.2015 21:12:02, рица
а посмотришь на эти парочки и очень сильные сомнения возникают. 07.01.2015 20:17:03, Oker
Честно говоря у меня нет ни одного знакомого гея. Я просто знаю , что они есть.Мне кажется женщины редко выходят замуж за насильника. Так и изнасилованный, не берем множественное изнасилование,вряд ли пойдет замуж за насильника. 07.01.2015 20:22:49, рица
и что, к кому-то реально пришли?
Откуда они взялись в нашей стране, а?
07.01.2015 19:59:42, Oker
пока нет , но ведь возможно. Если ребенок не спрашивает то либо не столкнулся с этим вопросом либо знает.Тоже самое откуда дети берутся.У нас книжка есть для маленьких, там подробно все описано. Мне даже объяснять ничего не надо было. Так и в вопросе гомосексуализма и лесбиянства.Лучше найти подходящую информацию чем самой выкручиваться. 07.01.2015 20:04:07, рица
Вы о ком беспокоитесь, о своих детях или о тех? 07.01.2015 20:09:56, Акелла.
Я вообще не беспокоюсь)Никого гнать на костер не буду. Пока человек не сделал ничего из того, что наказуемо законом мне до его жизни нет никакого дела. 07.01.2015 20:13:26, рица
Речь как раз о законе о запрете пропаганды .... 07.01.2015 20:28:04, Акелла.
Я не видела пропаганды.Для меня пропаганда это то что идет от государства, она массовая. А то что имеется мелкими вкраплениями это не пропаганда. Ее мало кто заметит.Вы там какие-то книги показываете, так вот я их не читала и дети мои не читали и сестра и мама и так далее. так какая это пропаганда. 07.01.2015 20:39:08, рица
О, как вы ошибаетесь. Вкрапления имеют невероятную мощь, если их использовать с целью. 07.01.2015 21:56:15, Its4udo
Я не ошибаюсь, действительно не замечу. Потому что пропагандируется то, что не входит в сферу моих интересов. И так мне кажется у всех, нет интереса так хоть обпропагандируйся. А если у человека есть к этому интерес то он и без пропаганды его реализует. 07.01.2015 22:26:41, рица
Этим профессионально занимается тьма народу. Именно тем, чтобы вы (не лично о вас речь, конечно) думали, что на вас не влияет, вам не интересно и т.д.. 07.01.2015 22:40:43, Its4udo
Ну и что. У нас одно время тьма свидетелей Иеговы ходила. По улицам, в квартиры стучались. Ну так все равно к ним пришли единицы. На меня и моих родных и друзей и многих знакомых не повлияли, потому как были вне сферы интересов. 07.01.2015 23:07:07, рица
Там закон тоже слава богу бдит. 07.01.2015 23:20:25, Акелла.
Не об этом я. В то, что вы сильная и противостояли, верю. Но то, о чем я говорю, не видно, оно не насаждается открыто. Никто и не понимает, ни я, ни вы, что навязывается. Это сложный и не сиюминутный процесс, сложные технологии. Не хочу углубляться, есть литература, если интересно. 07.01.2015 23:12:06, Its4udo
+ 07.01.2015 22:43:56, Акелла.
Равнодушие - вот что это! 07.01.2015 21:16:08, Акелла.
Правильно и это хорошо. Я равнодушна и к геям и лесбиянкам и дети у меня будут так же равнодушны.Чем больше равнодушных тем меньше внимания.А чем меньше внимания тем меньше людей интересующихся и тем значит меньше возможностей пропаганды. 07.01.2015 21:27:49, рица
НЕт, пока, слава богу, это невозможно. И зачем бежать впереди паровоза? 07.01.2015 20:05:59, Oker
Я ж говорю если спросит. У меня кстати никто так и не спросил. Сами все узнали. И вряд ли они станут лесбиянками. 07.01.2015 20:15:09, рица
лесбиянками все же 07.01.2015 20:16:46, Zeta
Исправлю) 07.01.2015 20:23:28, рица
почему невозможно? семья же - это необязательно зарегистрированная пара 07.01.2015 20:07:35, Шерлок
зачем этой семье афишировать свою нестандартность? 07.01.2015 20:10:13, Oker
дети сами могут рассказать. в детсаду, например. 07.01.2015 20:32:53, Рене
НЕ получится не афишировать. Пришел один папа забрать ребенка, завтра другой. Дети спросили кто это. Ребенок простодушно отвечает - папа. Дети анализируют - как это 2 папы. А у них такого нет. 07.01.2015 20:18:58, рица
ах-ах) во-первых, некоторые называют папой и отца, и отчима, поэтому детей этим не удивишь. Во-вторых, кто сказал, что ребенок обоих мужчин папами называет ;)?
ну, и в-третьих, неужели у кого-то уже есть такие семьи в школе?
07.01.2015 20:23:07, Oker
Я внизу писала по семью , английская что ли. Две мамы и 4 дочки. Так они жили совершенно спокойно пока дети не пошли в школу.До этого момента сами дети не задавались вопросом почему у них 2 мамы. А в школе одноклассники быстро сообразили, что не бывает 2-х мам.Видимо спросили у родителей и некоторые потом стали травить девочек.Разруливали конфликт все вместе, дети , родители и учителя.Даже если принять во внимание что это постановочное, но с появлением таких семей все равно жизненное.Эти люди есть и никуда не деться. 07.01.2015 20:32:29, рица
Именно по таким вот причинам у нас и не разрешают, надеюсь, не разрешат эти браки. Детей пожалеть надо! Все только о своих секспристрастиях думают (( 07.01.2015 20:53:39, Акелла.
Ну не разрешат, а люди сойдутся. Две хорошие мамы, две любящих мамы, но вот такие они , испытывают отвращение к мужчинам,так что детей в детдом? И утверждение, что дети выросшие в таких семьях будут точно такими же голословны. И у алкоголиков есть не пьющие дети, а у курящих не курящие. 07.01.2015 21:03:13, рица
Еще раз повторяю - это их проблемы. Не надо их решать за счет государства и других людей. 07.01.2015 21:33:55, Акелла.
а государство как-то на них тратится? или другие люди? 07.01.2015 21:35:44, Шерлок
Вопрос не в деньгах, а в принятии законов. 07.01.2015 21:56:22, Акелла.
я и не про деньги. какой закон и что может сделать "за счет"? 07.01.2015 21:59:38, Шерлок
Вы правда не понимаете или просто не жалеете моих пальчиков? 07.01.2015 22:08:46, Акелла.
правда не понимаю 07.01.2015 22:15:24, Шерлок
Про отца и отчима в какой-то из этих книжек тоже объяснялось, и новая папина жена была, причем кажется беременная. 07.01.2015 20:24:44, пчела Майя
что значит афишировать? если они вместе живут, к детям гости приходят, фото из отпуска, сочинения как я провел лето, окна там мыть в школу кто пришел и т.д. 07.01.2015 20:11:49, Шерлок
Это их проблемы. Пусть как хотят их решают. Не надо требовать от моего ребенка принятия этого. Я не буду объяснять сыну, что с такими детьми надо быть более корректным, чем с другими. 07.01.2015 20:31:19, Акелла.
и не надо более. просто как с другими - и все 07.01.2015 20:38:22, Шерлок
Вы в школе учились? С толстыми там как с другими? а с бедными? а с некрасивыми? а с неумными?..... 07.01.2015 20:56:38, Акелла.
Со мной в одном классе учились девочка с очень выраженным ожирением, двое детей из малообеспеченных семей и один дебил (это не ругательство, а диагноз).
Угадаете, кого в нашем классе травили? И кто травил?
07.01.2015 22:35:39, маугленок
Вы просто не замечали травли других, т.к. были сосредоточены на себе (( 07.01.2015 22:41:16, Акелла.
У нас в школе учились и толстые, и заики, и бедные и богатые. Никого не травили. Был один ботаник, так мы его берегли! У кого же списывать то?!
Сейчас у детей наблюдала такую картину: Где-то на уровне 5-6 классов идет не то, что травля, но что-то отдаленно похожее на осознавание, что мир делится на богатых и бедных, на умных и глупых.
07.01.2015 23:48:09, Мимо проходила
Прозвище гей сейчас заменило старое слово дурак - это я заметила. 08.01.2015 00:40:15, Акелла.
вы предлагаете детей учить как-то особо относится к толстым? или что? я вас не понимаю 07.01.2015 20:59:17, Шерлок
дети всегда найдут над чем посмеяться или подразнить 07.01.2015 21:17:18, Акелла.
и? я считала, что детям надо объяснять, что все это не повод для смеха и дразнилок 07.01.2015 21:22:42, Шерлок
И? Это когда-то что-то поменяло? 07.01.2015 21:39:49, Акелла.
т.е. вы не говорили детям, что смеяться над толстыми и прочими детьми не хорошо? если они смеялись 07.01.2015 22:36:55, Шерлок
Вроде автор уже ясно выразилась, как нужно смотреть на те "единицы", которые "не как все": "как на вкусную запрещенную конфету или как на...". 07.01.2015 21:08:45, SillyBilly
и что, они там постоянно в обнимку сидят)?
с чего вдруг вопросы возникнут?
07.01.2015 20:13:07, Oker
просто вместе. с того и вопросы - а это кто? 07.01.2015 20:15:01, Шерлок
это дядя Вася. И все. Но, кмк, вам такие "семьи" не встречались. 07.01.2015 20:17:51, Oker
Он знает об этом от родителей. В традиционном ключе так сказать. 07.01.2015 19:49:55, Акелла.
Любопытно в каком?) в смысле - что для вас в данном случае - традиция? 07.01.2015 19:59:03, Игра слов
Для меня именно что традиция. 07.01.2015 20:10:32, Акелла.
Я опасливо не хожу по вашим ссылкам.
Ну, может - изысканно? Но вряд ли.
Что там - обозвали лесбиянкой? Или пропагандисткой?
В любом случае - это мне не интересно.
07.01.2015 19:44:22, Игра слов
О чем тогда говорить?

Вы боитесь ютюба?
07.01.2015 19:47:48, Акелла.
Я боюсь Михалкова 07.01.2015 19:48:19, Игра слов
:) михалкова я тоже смотреть не стала. тоже мне, авторитет :))) особенно в этом вопросе :))))

а статью просмотрела..
07.01.2015 20:03:43, Маграт
Я вчера после Михалкова море статей почитала. Заинтересовалась. 07.01.2015 20:11:34, Акелла.
Лучше бы Улицкую почитали) 07.01.2015 20:23:54, Игра слов
В том то и дело, что раньше читала. 07.01.2015 20:57:16, Акелла.
И что - ждали с 2008 года, чтобы тему создать? Вот это сила воли! 07.01.2015 21:28:18, SillyBilly
Я читала Улицкую. А автор обсуждаемой книги В.Тименчик, о кот. я никогда не слышала. 07.01.2015 21:41:51, Акелла.
Ну я эти книжки даже искала, так что это действительно не новость.
Как и агрессивная подача журналистов) КП что ли?
07.01.2015 20:06:48, Игра слов
у моей дочери в детстве были две книги из этой серии - про одежду разных народов и что-то еще (вроде бы даже про семью) - прекрасные книжки были. это просто вспомнилось) 07.01.2015 19:38:37, мышка на сервере
да, у нас тоже две книги из этой серии, про одежду и про происхождение Земли. Хорошие книги. А обсуждаемую я в руках подержала, просмотрела и решила не покупать. 08.01.2015 04:35:13, sacha
Я вот ровно сегодня тоже прекрасную книжку прочитала - Искусство жить.

И до сегодня тоже много хороших)
07.01.2015 19:41:37, Игра слов

Показано 244 комментария из 406

Всего ответов: 406 Страницы: 4 3 2 1




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!