Подскажите как правильно поступить, чтобы никого не обидеть. Приглашаем одну семейную пару на ужин. С ними придет младший ребенок (11 лет), он занимается с нашим сыном в одной спортсекции, они хорошие приятели.
У пары есть еще и старший ребенок 17 лет, который везде и всегда ходит со своей девушкой ( разгар романтического периода).
Вообщем-то идея была в том, чтобы взрослые пообщались, дети поиграли.
Сидеть за столом и вести разговоры в присутствии парочки подрощенных подростков нам с мужем совершенно не хочется.
Как бы мягко дать понять, что мы приглашаем их троих, а не пятерых?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как правильно поступить?
17.11.2014 21:31:56, Яч102 комментария
Не знаю, как. Но мне тоже очень не нравится, когда зовешь кого-то, а он притаскивает еще тех, кого не звали. Верх идиотизма, ИМХО.
18.11.2014 09:40:52, lovecats
В общем-то никаких проблем нет, сколько их придет, если это реально приятные люди и вы инициатор встречи. В случае лобстеров в меню у вас наверняка не так туго с финансами и свободной площадью, чтобы переживать о двух лишних персонах.
Детям можно сервировать стол отдельно, куда уж проще - заказную пиццу, фрукты и напитки. Можно также устроить 3 отдельных стола, подростковый тоже не так заморочно приготовить: та же пицца, легкие закуски, салат, бутеры, печеньки или пирожные. Или просто чай с конфетами.
Младшие самостоятельно будут играть, старшие музыку послушают в отдельной комнате или на прогулке. У нас обычно все дети-подростки с удовольствием играют в общую настольную игру.
Для взрослых стол с вином и разговорами.
Для меня странны друзья-приятели, опасающиеся прихода всей семьи. Да, тут есть вроде как "отягчающее" обстоятельство, +девушка, ну так вы о ней знаете заранее и близость отношений не сюрприз.
Если уж так хотите исключительно взрослой компании и полного уединения, встречайтесь в ресторане совсем без детей, никаких сложностей и ненужных реверансов, по сути вся проблема из-за желания вашего сына иметь личного гостя 18.11.2014 08:34:12, Туристочка
Детям можно сервировать стол отдельно, куда уж проще - заказную пиццу, фрукты и напитки. Можно также устроить 3 отдельных стола, подростковый тоже не так заморочно приготовить: та же пицца, легкие закуски, салат, бутеры, печеньки или пирожные. Или просто чай с конфетами.
Младшие самостоятельно будут играть, старшие музыку послушают в отдельной комнате или на прогулке. У нас обычно все дети-подростки с удовольствием играют в общую настольную игру.
Для взрослых стол с вином и разговорами.
Для меня странны друзья-приятели, опасающиеся прихода всей семьи. Да, тут есть вроде как "отягчающее" обстоятельство, +девушка, ну так вы о ней знаете заранее и близость отношений не сюрприз.
Если уж так хотите исключительно взрослой компании и полного уединения, встречайтесь в ресторане совсем без детей, никаких сложностей и ненужных реверансов, по сути вся проблема из-за желания вашего сына иметь личного гостя 18.11.2014 08:34:12, Туристочка
Т.е. звать только родителей, а потом упомянуть про младшего, который компаню вашему составит. Не могу представить себя в 17, пришедшей к друзьям! родителей своего парня. Да свободная квартира без родителей в этом возрасте - счастье. Если старший мальчик не затюканный, он даже при настойчивом приглашении пальчем у виска покрутит и не пойдет. 18.11.2014 07:49:16, Аззия
Оооой, мы вот раз так попали, не пригласили девушку брата мужа в самый разгар любви (, это был потом пятилетний кошмар, пока они не развелись. Но вам то чего стесняться, чай не родственник .
18.11.2014 07:29:47, Begliynka
да так и скажите -- ждем тебя Света с мужем, а также с младщим твоим Васей - наш Коля его пригласил. Всё.
Если думаете, что не поймут, можно намекнуть - А старшему Толику с нами точно будет скучно. Всё:)
с каких пор 17-летние подростки с девушками рвутся сидеть в компании у друзей родителей с младщими детьми еще?:)) 18.11.2014 01:33:40, Лангуста
Если думаете, что не поймут, можно намекнуть - А старшему Толику с нами точно будет скучно. Всё:)
с каких пор 17-летние подростки с девушками рвутся сидеть в компании у друзей родителей с младщими детьми еще?:)) 18.11.2014 01:33:40, Лангуста
Еще как. Мамина племянница, 23 года, приехала в Питер с подружками. Жили у одной из подружек, и к моим(маме, папе, бабушке) приехала с этими самыми подружками, которых никто в глаза не видел. Всем девочкам от 20 до 23. Логику сестры я понять еще как-то могу попытаться, но логику подружек-нафиг им чужие дальние родственники?
18.11.2014 09:46:12, lovecats
А с какого возраста нельзя приходить ребенку с подругой, при условии, что нет (или неизвестен) анамнеза снизу, то есть о ночевках юных созданий?
17.11.2014 23:48:58, Etagerka
Если приглашают одного ребенка, то как-то некомильфо не приглашать второго. Если второй приводит некта, то это, значит, допускают родители, то есть пара друзей. Вряд ли продолжу приглашать в семейный дом людей, которые будут попирать ценности моего дома. Воспитывать взрослых людей или не применить к ним принцип презумпции невиновности (сами с сыном договорятся, считаю, без моих наводок) - тоже некомильфо. То есть пока действовать, как получится, до прецедента.
18.11.2014 00:15:04, Etagerka
Наоборот, это совершенно нормально, если младший ребенок идет к другу (мальчики, как я поняла, вместе занимаются), а старший уже достаточно взрослый, чтобы не ходить прицепом:)))
18.11.2014 00:44:32, Чернобурка
Так это нормально просто по логике жизни. Если, конечно, отношения между семьями полу-приятельские, почти рабочие, почти официальные и тп. Дружбы семьями с юности вполне предполагают бОльшую простоту. При таких дружбах часто вокруг кучкуются и невесты, и временные девушки, и просто приятеля можно привести (не до абсурда, естественно). Но в случае приглашения СЕМЬИ естественно приглашать всех членов. Описанный в исходнике формат - именно выглядит семейным для приглашаемых.
18.11.2014 09:52:50, Etagerka
Да, и если "ребенок с девушкой", то по умолчанию не считаем его ребенком и ждем для него и девушки отдельного приглашения. 18.11.2014 00:18:55, Oker
По умолчанию двух несовершеннолетних детей считаем ребенками, имхо. Приглашение старшего ребенка с девушкой или неприглашение его одного, на всякий случай - равнозначны.
18.11.2014 00:39:46, Etagerka
ну пусть с собой ноутбуки захватят и играют в коридорчике. я правда не понимаю с чего бы это мальчику 17 лет (и тем более его девочке)захотелось идти на малолетне-старперские посиделки
18.11.2014 01:19:03, ALora
вот разве что, если боятся, что набедокурит. хотя в 17 лет он это запросто может сделать и вне дома
18.11.2014 02:13:27, ALora
У нас всегда основная идея любых посиделок - пообщаться. Но как-то с трудом представляю, чтобы сказать друзьям семьи передать их сыну, не приходить. Если такая секретность требуется, то только взрослыми на нейтральной территории или своих детей попрошу поотсутствовать в силу важности разговора с семейной парой. Желание привести ко мне девушку или мч расценила бы как признание моего дома приятным местом.
17.11.2014 23:23:04, Etagerka
Что-то типа:"Молодежи, наверно, скучно слушать наши разговоры, отпустим их)?" 17.11.2014 23:01:46, Oker
Ну это уже не то. Надо знать заранее, продумывать меню. Подается тоже не все разом. Это будет типа шоу-кукинг. Ну и разговоры, которые интересны только взрослым.
17.11.2014 23:21:51, Яч
а мелких вы собирались гонять туда-сюда ;)? 17.11.2014 23:27:40, Oker
Странные подростки какие-то. Это ж какой кайф, остаться одним дома, пока родители с младшим у вас будут.
Такое ощущение, что родители их просто оставлять одних не хотят)))
Выделите этим подросткам отдельную комнату и телек . Пусть общаются без вас. 17.11.2014 22:49:12, Mira
Такое ощущение, что родители их просто оставлять одних не хотят)))
Выделите этим подросткам отдельную комнату и телек . Пусть общаются без вас. 17.11.2014 22:49:12, Mira
Больше ничего не надо им выделить? :) Телевизор у нас один и в гостинной, где собственно и будет накрыт стол. Странно было бы ужинать и вести разговоры под говорящий телевизор.
Да я уже созрела почти, чтобы так и озвучить , что ждем родителей и младшего. 17.11.2014 22:58:46, Яч
Да я уже созрела почти, чтобы так и озвучить , что ждем родителей и младшего. 17.11.2014 22:58:46, Яч
если это мои друзья, то открытым тестом и скажу,только без старшенького с девицей.
а если не друзья, то зачем мне их приглашать? 17.11.2014 22:27:57, Елена Сергеевна
а если не друзья, то зачем мне их приглашать? 17.11.2014 22:27:57, Елена Сергеевна
Ну так и скажите, что приглашаете их с младшим ребенком. Семнадцатилетний парень уж точно с ними не во всякие гости ходит )
17.11.2014 21:52:36, ДраКошка
А почему Вы решили, что старший придет, да еще и с девушкой? Им это еще меньше интересно, чем Вам)
17.11.2014 21:43:45, Арлекина
А я бы прямо и сказала 'приходите с младшим, у молодых дела поинтереснее'. 17.11.2014 21:41:42, LoraEf
я не поняла: а девушка почему придет?
вы ее приглашаете? 17.11.2014 21:40:00, gazelle
Да в общем можно и вообще в гости не ходить. Кто б из моих знакомых вот так сказал, я бы к ним и близко не пошла, мне и дома неплохо. И нормальных друзей достаточно.
17.11.2014 23:01:30, пчела Майя
Мне тоже странно, мои бы не пошли, но когда я приглашаю друзей, то их детям я не удивлюсь, даже если им больше 17. Тем более, одного ребенка звать, а другого нет - вообще странно.
17.11.2014 23:10:02, пчела Майя
Наоборот, десерты и табуретки это все для удобства гостей.
И гостей зовут и для своего удовольствия. Очень автору интересно поддерживать игру ромео и джульетты во взрослых:) 17.11.2014 22:47:33, LoraEf
Автор написала, что они хотят взрослой компанией пообщаться. Дело вовсе не в интимностях. Играть во взрослых я имела в виду, что мальчику нравится везде водить с собой девочку. Хотя это не по возрасту.
17.11.2014 23:06:14, LoraEf
Меня просто торговые центры интересуют. Я лет пять назад была в Праге и помню была в каком-то Тц в центре. Мне интересно ТЦ на окраинах такие же или больше? И если да, то в какой лучше съездить?
Вот:) 17.11.2014 23:59:24, LoraEf
А вы сами потащите взрослого сына в гости к своей подруге? Зачем?
17.11.2014 22:47:17, Дикая хозяйка
Два человека играют роль. 6 человек могут, например, сесть за неразложенный стол, а на 8 раскладывать надо. Или может за 8-мым стулом к соседям идти:)
17.11.2014 22:17:27, LoraEf
И ее мама отпускала ее с ними в отпуск?
Извините, что от темы отклоняюсь:) 17.11.2014 22:04:26, LoraEf
Тогда понятно, чего они ее таскают с собой. Дочку себе завели:)
В общем не стесняйтесь и прямым текстом зовите троих. 17.11.2014 22:21:03, LoraEf
простые откровенные люди) а вы стесняетесь уточнить состав гостей)
17.11.2014 22:28:35, Вечная Весна
вы ее приглашаете? 17.11.2014 21:40:00, gazelle
Нет, не приглашали, да и старшего сына не приглашали :) Но девушка типа потенциальный член семьи. Она и в отпуск в ними ездила и на все праздники/ гости, всегда вместе с ними.
17.11.2014 21:43:42, Яч
если не приглашали старшего сына, то почему он придет?
мне кажется, если они ходят табором в гости, не вникая кто приглашен, а кто нет - то вам тоже не стоит деликатничать:)
скажите просто -приходите втроем без старшего обалдуя И его пaссии)) 17.11.2014 21:48:51, gazelle
мне кажется, если они ходят табором в гости, не вникая кто приглашен, а кто нет - то вам тоже не стоит деликатничать:)
скажите просто -приходите втроем без старшего обалдуя И его пaссии)) 17.11.2014 21:48:51, gazelle
если моего старшего назовут обалдуем, его подружку - пассией, и еще скажут, что приходить можно только без них, я могу и расхотеть ходить в такие гости :)
и если такие вопросы как количество порционных десертов и табуреток важнее, чем удобство гостей, то об каком предмете такое общение вообще? 17.11.2014 22:43:02, Эпикур
и если такие вопросы как количество порционных десертов и табуреток важнее, чем удобство гостей, то об каком предмете такое общение вообще? 17.11.2014 22:43:02, Эпикур
прямых указаний как называть сына -я не давала, разумeется. мне показалось, что всем это ясно)
И если табуреток, в принципе, в доме мало, то о каком удобстве говорить , если придут два неприглашенных гостя? 17.11.2014 23:02:59, gazelle
И если табуреток, в принципе, в доме мало, то о каком удобстве говорить , если придут два неприглашенных гостя? 17.11.2014 23:02:59, gazelle
отмена (это у нас дело в общении, а у автора именно что развлечься в строго определенном формате, и шоу-кукинг еще)
17.11.2014 23:35:25, Эпикур
именно что дело не в удобстве, не в изощренных десертах, а в том, чтобы выбрать время и совпасть географически
ну а про определения... у нас приянто и к детям уважительно относиться (тем более к несвоим :))) 17.11.2014 23:28:42, Эпикур
ну а про определения... у нас приянто и к детям уважительно относиться (тем более к несвоим :))) 17.11.2014 23:28:42, Эпикур
да что уж,тогда берем с собой и всех бабушек, дедушек, домашних питомцев, гулять так гулять)
17.11.2014 22:58:09, Елена Сергеевна
мы кстати иногда с собакой ездим, но не в квартиру, а на шашлыки летом :))
17.11.2014 23:30:03, Эпикур
я про шашлыки ниже сказала, это даже не обсуждается, мы на даче не только детей, но и всех их приятелей и подруг принимаем с удовольствием, но тут другой формат.
17.11.2014 23:38:22, Елена Сергеевна
а мне странно, когда подростки, вместо того, что бы встречаться со своими ровесниками или остаться дома, посмотреть кино, пойдут к чужим людям.
и ладно бы только сыновья, но эта девочка еще никто этой семье и сколько еще таких девочек будет, а что бы сын там чего лишнего не утворил, его тащат в чужой дом с чужой девицей.
да ну на. 17.11.2014 23:06:10, Елена Сергеевна
и ладно бы только сыновья, но эта девочка еще никто этой семье и сколько еще таких девочек будет, а что бы сын там чего лишнего не утворил, его тащат в чужой дом с чужой девицей.
да ну на. 17.11.2014 23:06:10, Елена Сергеевна
Я вообще хотела позвать только родителей. Их дети мне неинтересны. Но мой сын просит позвать млашего мальчика, им будет чем заняться.
И это не близкие друзья , чьих детей мы знаем с пеленок. Просто хорошие приятели. Мы ходим четвером ужинать пару раз в году в ресторан. Летом были у них в гостях (детей ни у кого не было), отлично посидели до 3х утра :) Теперь хотели позвать в гости к себе. 17.11.2014 23:18:49, Яч
И это не близкие друзья , чьих детей мы знаем с пеленок. Просто хорошие приятели. Мы ходим четвером ужинать пару раз в году в ресторан. Летом были у них в гостях (детей ни у кого не было), отлично посидели до 3х утра :) Теперь хотели позвать в гости к себе. 17.11.2014 23:18:49, Яч
как я поняла, дело не в старшем ребенке, а в том что он придет с девушкои.
17.11.2014 23:12:17, gazelle
да, я тоже так поняла и написала, дети это одно, а чужая девочка зачем, что бы сына под присмотром был?
17.11.2014 23:16:25, Елена Сергеевна
ну и смысл в этой девочке?
я еще допускаю, когда это дача, природа, шашлыки, большая разновозрастная компания, а домой, практически на официальный ужин тащить даже не невесту, а не понятно кого, мне этого не понять. 17.11.2014 23:31:38, Елена Сергеевна
я еще допускаю, когда это дача, природа, шашлыки, большая разновозрастная компания, а домой, практически на официальный ужин тащить даже не невесту, а не понятно кого, мне этого не понять. 17.11.2014 23:31:38, Елена Сергеевна
И гостей зовут и для своего удовольствия. Очень автору интересно поддерживать игру ромео и джульетты во взрослых:) 17.11.2014 22:47:33, LoraEf
когда ключевое - увидеться, то можно десерт выбрать непорционный или несколько запасных сделать
табуретки тоже вопрос быстро решаемый
а игры - не понимаю о чем вы, если дети адекватные, то интимности они отложат, а поужинать-поучаствовать в общем разговоре почему нет? 17.11.2014 22:51:02, Эпикур
табуретки тоже вопрос быстро решаемый
а игры - не понимаю о чем вы, если дети адекватные, то интимности они отложат, а поужинать-поучаствовать в общем разговоре почему нет? 17.11.2014 22:51:02, Эпикур
Потому что нам ( мне и мужу) интересны только родители, а не их взрослые дети. Разговоры у взрослых бывают разные, в том числе и о детях. Выбирать темы весь вечер, подходящие для всех участников, я не хочу, так же как не хочу видеть у себя в гостях каких-то девушек незнакомых. Мы же не родственники.
Младшие дети не будут сидеть за столом, ну может полчаса от силы.
Мы вообще предпочитаем взрослую компанию за столом и за разговором. Дети тусуются отдельно всегда и прибегают уже только к дессерту. 17.11.2014 23:06:55, Яч
Младшие дети не будут сидеть за столом, ну может полчаса от силы.
Мы вообще предпочитаем взрослую компанию за столом и за разговором. Дети тусуются отдельно всегда и прибегают уже только к дессерту. 17.11.2014 23:06:55, Яч
ну если так, то нужно вежливо, но прямым текстом рассказать, как вы представляете себе вечер
17.11.2014 23:25:09, Эпикур
а мальчик скорее всего не догадывается, что он оказывается взрослым подражает :)
он просто не хочет расставаться с девочкой :)
а автору если это критично, то нужно иметь смелость прямо об этом говорить - всяко лучше, чем весь вечер раздражаться 17.11.2014 23:27:08, Эпикур
он просто не хочет расставаться с девочкой :)
а автору если это критично, то нужно иметь смелость прямо об этом говорить - всяко лучше, чем весь вечер раздражаться 17.11.2014 23:27:08, Эпикур
я к шоппингу очень прохладно отношусь, но если вдруг знаю, то отвечу, конечно
17.11.2014 23:53:23, Эпикур
Вот:) 17.11.2014 23:59:24, LoraEf
На Черном мосте, в Зличине и в Летнянах гигантские, мне до Ч. моста ближе, в тех двух давно не была.
В центре Палладиум, Новы Смихов, Ходов крупные, мне все нравятся, Палладиум пошикарнее. На днях еще один открыли в центре, не была пока [ссылка-1]. 18.11.2014 00:09:12, Эпикур
В центре Палладиум, Новы Смихов, Ходов крупные, мне все нравятся, Палладиум пошикарнее. На днях еще один открыли в центре, не была пока [ссылка-1]. 18.11.2014 00:09:12, Эпикур
если я иду к подруге, то нет
если мы идем к друзьям семьи, то зависит от его планов, ему часто некогда, но иногда он присоединяется, ему часть этих бесед тоже интересна, и нашим друзьям-приятелям с ним тоже есть о чем поболтать обычно - про гимназии расспрашивают к примеру, их детей тоже это ждет скоро 17.11.2014 22:53:38, Эпикур
если мы идем к друзьям семьи, то зависит от его планов, ему часто некогда, но иногда он присоединяется, ему часть этих бесед тоже интересна, и нашим друзьям-приятелям с ним тоже есть о чем поболтать обычно - про гимназии расспрашивают к примеру, их детей тоже это ждет скоро 17.11.2014 22:53:38, Эпикур
Неудобно уточнять.. Но рисковать не хочется! :)
17.11.2014 22:02:07, Яч
я совсем тупая:))
обьясните мне , пожалуйста,ну как можно не уточнять? вам же надо знать на сколько человек сервировать стол?) 17.11.2014 22:06:41, gazelle
обьясните мне , пожалуйста,ну как можно не уточнять? вам же надо знать на сколько человек сервировать стол?) 17.11.2014 22:06:41, gazelle
Уточню, конечно, за неделю до события.
17.11.2014 22:17:34, Яч
Смотрю какое меню. Например, лобстеров дополнительных за минуту не приготовишь :)
Но вы правы, дело не в этом. Мне хочется пообщаться со взрослыми, без детей. 17.11.2014 22:20:22, Яч
Но вы правы, дело не в этом. Мне хочется пообщаться со взрослыми, без детей. 17.11.2014 22:20:22, Яч
речь, возможно, уже о двух тарелках. И разница есть, когда готовишь, например, что -то порционное.
17.11.2014 22:15:31, gazelle
да. я просто всегда упускаю из вида это порционное. у нас не бывает такого
17.11.2014 22:21:01, Шерлок
я про дессерт сразу подумала. я его заранее готовлю обычно. И если делаешь, что-то типа такого, то на одну больше делаю обычно, а так придется 3, на всякии случаи.[ссылка-1]
17.11.2014 22:24:59, gazelle
Нет, школьники пока. Девушке -16 лет.
17.11.2014 21:57:37, Яч
Извините, что от темы отклоняюсь:) 17.11.2014 22:04:26, LoraEf
Да, родители юноши были против, но потом согласились при условии, что спать дети будут в разных комнатах. Так и поступили. А юноша иногда ночует у девушки, в одной с ней комнате. Тех родителей это не так беспокоит, у них и у старшей дочки (19) молчел иногда остается ночевать.
17.11.2014 22:16:15, Яч
В общем не стесняйтесь и прямым текстом зовите троих. 17.11.2014 22:21:03, LoraEf
Так родители мальчика как раз удивлены позицией родителей девочки. Они не разрешают сыну оставлять девочку в своем доме с ночевкой. А юноша ночевал у девушки, когда родители были в отъезде, он и мне об этом с гордостью объявил :)
17.11.2014 22:24:36, Яч
Пригласите их двоих, а потом добавьте, что ваш сын будет рад, если гости захватят младшего ребенка.
17.11.2014 21:35:29, Чернобурка
Это идея! Спасибо!
17.11.2014 21:38:49, Яч
а старший ребёнок со своей барышней прям мечтает с вами посидеть разговоры послушать , ага :))
17.11.2014 21:35:24, douceur
пригласить 4-х, и старший не придет
17.11.2014 21:34:32, Шерлок
Придет! И не один :) Он ходит везде со своей девушкой, и к родственникам и к знакомым. Юношу мы тоже знаем не первый год.
17.11.2014 21:37:45, Яч
такие все невоспитанные, включая родителей? тогда прямо сказать, не обидятся
17.11.2014 21:40:12, Шерлок
а здесь обязательно прямая связь с воспитанием? зависит от того, как заведено в этом приятельском кругу, мы по умолчанию всем табором друг к другу ходим, и уточняем, наоборот, когда формат "без детей"
ну а вот так "этого можно, этого нафик", этого я еще не наблюдала 17.11.2014 22:47:11, Эпикур
ну а вот так "этого можно, этого нафик", этого я еще не наблюдала 17.11.2014 22:47:11, Эпикур
хотя да - без приятелей, у нас обычно своих детей целая толпа
но здесь же известно, что у них "практически трое детей", а не временно прибившиеся к семье приятели 17.11.2014 22:56:56, Эпикур
но здесь же известно, что у них "практически трое детей", а не временно прибившиеся к семье приятели 17.11.2014 22:56:56, Эпикур
как-то приглашенные все-таки уточнить должны. что они в 5-ром. все-таки это еще не устоявшийся состав, а приглашают не в компанию на шашлыки. мало ли какие у хозяев планы
17.11.2014 23:07:09, Шерлок
ну вон автор не сомневается, что они впятером "потому что они всюду врятером"
17.11.2014 23:55:52, Эпикур
Мне неудобно уточнять, кто приглашен, а кто -нет, вот если бы они сами догадались ? :)
17.11.2014 21:59:26, Яч
А сами они не уточнят? Мы так недавно ходили в гости к бездетным друзьям со взрослым ребенком (но без прицепа), но мы сами прежде уточнили - удобно ли? Но я так давно уточняю, если заранее не говорят, что ждут нас всех.
17.11.2014 22:57:55, hanhi
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
