Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отдохнуть,посоветоваться
Хочется на море, очень очень. Пора брать тур, пока не стал астрономически дорог. Но дети не желают , конечно я могу надавить, может я не права.Последнее время их куда-нибудь вытащить огромная проблема. Собирались поехать в Нижний Новгород на каникулы не поехали, согласились на один день в Бородино съездить. Дача, конюшня -все. На зимние каникулы так хочется моря. Муж хочет. Одних не оставлю на 10 дней. Бабушки,дедушки на даче у нас жить не хотят,готовы взять к себе, но отрокам это не нужно. Чего делать?
10.11.2014 10:31:11, ЛУЧИК
177 комментариев
Не хотят – не едут, но я реально понимаю, что мои детки много что видели и им действительно формат, когда их тащат, то на море, то смотреть чтоб-нибудь не в кайф. Вот сейчас решили, что все хотят в круиз, на новогодние это нереально (по деньгам), поэтому едем на каникулы без них. Но так предлагать стали после десяти лет.
11.11.2014 00:27:47, Пирожки от Ловетт
Меня часто насильно таскали куда-то, я ничего не хотела, но в процессе получала огромное количество позитива. 10.11.2014 20:28:02, Зимняя
Делать так, как удобнее вам. Я б отправила к бабушкам - мало ли, что там кто не хочет. Прям насильно в отпуск бы не везла.
10.11.2014 15:44:28, Лангуста
Решайте, кто в доме хозяин)
Я бы купила путевку на всех, и потащила бы отроков насильно оздоравливаться. 10.11.2014 15:34:58, Карта мира
Я только радуюсь , что девчонки не хотят с нами отдыхать. Предлагаю - отказались ну и замечательно, дальше решаю сама где и с кем будут жить. Вот здесь есть плюсы развода - отправил к папе и все будет ок.
10.11.2014 15:05:03, рица
Это с каких это пор ноги думают что могут управлять головой? ну и отроки нынче полши...
10.11.2014 13:28:11, ляля
Насколько я помню, Вы еще ребенка ждете? Тогда вам нужно срочно отдохнуть, "пока не началось" :)
Детям предоставить выбор - либо они едут с вами, либо едут к бабушке. В данном случае интересы родителей важнее.
Мне кажется, уделить внимание мужу - это очень важно. :) 10.11.2014 13:22:46, Пецилия
Детям предоставить выбор - либо они едут с вами, либо едут к бабушке. В данном случае интересы родителей важнее.
Мне кажется, уделить внимание мужу - это очень важно. :) 10.11.2014 13:22:46, Пецилия
Я лично детей младше- и среднешкольного возраста никогда и не спрашивала по той простой причине, что существующий вид отдыха - единственно возможный. Т.е. хотелок младшего (старшую все устраивает, хотя она давно имеет возможность со мной не отдыхать) я просто не в состоянии удовлетворить.
10.11.2014 12:46:31, hanhi
Отроковникто не спрашивает, будет так как я скажу.
10.11.2014 12:39:59, ё
уговорить дедушек или бабушек пожить у вас (стати, достаточно одного кого-нибудь уломать). Выяснить у каждого, почему нет - найти самую легкоустраняемую причину, устранить и, - вуаля! уехать с мужем на море.
10.11.2014 11:58:43, Лось_Анджелес
не вариант. Бабушка с дедушкой не поедут на нашу дачу во-первых ответственность мало ли что на конюшне, не дай бог травма, во-вторых они помогают с другими внуками, вдруг нужно будет и их взять, в-третьих они бояться наших собак ( это устранимо, посидели бы в вольере, но опять же будут значит выть), в-четвертых просто не хочется жить не у себя дома.
10.11.2014 13:21:10, ЛУЧИК
с ними 2 раза в день гуляет,кормит охрана, а целый день они бегают по участку.
10.11.2014 13:29:37, ЛУЧИК
они могут ночевать бесплатно ( старший еще и денежку заработает, как ночной конюх) в комнате для персонала. Конкур довольно травмоопасный спорт, мне просто страшно будет оставить их одних, может случится травма и нужно быть рядом. Бабушка,тренер, друзья это все замечательно, но .... . Наверное придется мне остаться со старшем, а младший с отцом поедет. А потом я в командировку слетаю после праздников опять же прихвачу пару лишних дней. Теперь надо уговорить начальство послать меня на выставку.Для бюджета полезно будет.
10.11.2014 14:24:56, ЛУЧИК
Вместе. На 2 недели. Через день экскурсии, чистое лазурное море, белый песок, вкусная еда и все довольны.
10.11.2014 15:02:53, ЛУЧИК
Ну так детям и скажите, что хотите вместе. Куда эта конюшня за 2 недели денется.
10.11.2014 15:10:47, ОльгаЯ
а муж? Жалко. Меня возможно :) пошлют на выставку в марте, а там ТАКОЕ море. Опять же бесплатно,захвачу пару дней. Наверное это самый лучший вариант.
10.11.2014 15:00:01, ЛУЧИК
в еще лучше - поселить их рядом с конюшней у тренера дома, например. За денежку, съэкономленную на доставке на конюшню и размещение их на море.
10.11.2014 13:54:56, Лось_Анджелес
да что вы будете делать, лично, в случае травмы? Все равно же нужен хороший врач. У конюшни есть связи с хорошим скоропомощным врачем-травматологом, проживающим в том районе?
Уверена, что есть. Узнайте, договоритесь о подстраховке с этим врачом. 10.11.2014 14:57:50, Лось_Анджелес
Уверена, что есть. Узнайте, договоритесь о подстраховке с этим врачом. 10.11.2014 14:57:50, Лось_Анджелес
а если не пошлют? да и наверняка вы же с мужем хотите, а не одна. и он с вами
10.11.2014 15:12:32, Шерлок
Когда я хочу на море и муж не против - семья едет на море ))) И детям хорошо. Воздухом подышат, позагорают. Странные, ничего не хотящие дети в расчет не берутся )))
10.11.2014 11:57:07, ДраКошка
Я бы не оставила сына с незнакомым мне человеком на 2 недели.
С проверенным - возможно, с чужим - нет. 10.11.2014 11:50:57, Птичка снежная
С проверенным - возможно, с чужим - нет. 10.11.2014 11:50:57, Птичка снежная
Можно нанять вожатую из лагеря или даже воспитателя, а то и медсестра не откажется, думаю
10.11.2014 12:05:03, Etagerka
Плюс никто ж не мешает бабушкам как бы невзначай сказать "оставила детей с незнакомым человеком, поглядывайте там краем глаза", бабушки могут думать как вы и выбрать не "поглядывать", а "глаз не спускать" :)
Если нет, то лагерь/к бабушке без их согласия. Точнее, у меня б они согласились ибо я б такие условия поставила что им станет выгодно согласиться. 10.11.2014 12:04:47, Natalya d'*
Где гарантия, что гувернер будет именно "присматривать", а не "Заниматься своими делами"?
Сидеть в соцсетях, смотреть тетелЕк, пить пиво? 10.11.2014 12:10:42, Птичка снежная
Сидеть в соцсетях, смотреть тетелЕк, пить пиво? 10.11.2014 12:10:42, Птичка снежная
+1 Если в России вообще существует опция "гувернер для великовозрастных мальчиков на время каникул/отпуска родителей". Интересно, кто подписывается на такую работу, она ж сильно временная (зачем она профессионалу?), не говоря об ответственности (это если студенту подработать, наплевав на сессию)
10.11.2014 14:27:23, hanhi
Не боятся ведь! 10.11.2014 12:15:15, Natalya d'*
Тут разница в том, что надо оставить "сразу и надолго".
Если няня сделала косяк сегодня - ее можно уволить. И на завтра найти другую. А тут - дистанционно - геморр. Ну, может, это только у меня такой таракан) 10.11.2014 12:17:01, Птичка снежная
Если няня сделала косяк сегодня - ее можно уволить. И на завтра найти другую. А тут - дистанционно - геморр. Ну, может, это только у меня такой таракан) 10.11.2014 12:17:01, Птичка снежная
Тут дети подрощенные, в состоянии сказать "покорми/отвези", а в остальное время чтоб не посмотреть телек/не посидеть в сетях/не попить пиво?
у меня крестница в России позапрошлым летом ездила вожатой в лагерь, всё они успевали - и детьми позаниматься, и пива попить, и в сетях ( в телефоне) посидеть. 10.11.2014 12:22:18, Natalya d'*
На мой взгляд это вообще меньшая из проблем ) Находится с детьми - и ладушки. В случае ТС. Если это гувернантка, нанятая для повышения уровня образованности деток, то пиво не айс, конечно )))
10.11.2014 12:24:08, ДраКошка
раз конюшня, то вариант конного лагеря не рассматриваете? У меня сыну очень нравится "семйеный" конный лагерь в Подмосковье.
10.11.2014 11:23:44, Катя Па
а вы варианты лагерей всяких на зимние каникулы не рассматривали?
пусть там ноют, пока мама с папой на море отдыхают. 10.11.2014 11:12:33, douceur
ВСЁ в приказном порядке не должно быть.
но у автора остальные 51 неделю в год дети занимаются любимым хобии.
в благодарность за это 1 неделю в год дети могут сделать "как мама хочет". 10.11.2014 12:30:10, Natalya d'*
пусть там ноют, пока мама с папой на море отдыхают. 10.11.2014 11:12:33, douceur
А разве плохо, есть в семье учитывается мнение ребенка? Или только все в приказном порядке должно быть?
10.11.2014 11:43:02, Птичка снежная
но у автора остальные 51 неделю в год дети занимаются любимым хобии.
в благодарность за это 1 неделю в год дети могут сделать "как мама хочет". 10.11.2014 12:30:10, Natalya d'*
оно должно учитываться, но не превалировать.
и учитывается мнение ребёнка это не значит, что делается всегда только так, как хотят дети. Это значит, что "и мнение ребёнка учитывается тоже", а не "учитывается только мнение ребёнка". 10.11.2014 12:20:29, douceur
и учитывается мнение ребёнка это не значит, что делается всегда только так, как хотят дети. Это значит, что "и мнение ребёнка учитывается тоже", а не "учитывается только мнение ребёнка". 10.11.2014 12:20:29, douceur
та же самая. Я в общем в основном про отпуск - у детей каникул 4 месяца, у взрослых отпуск 4, а то и 2 недели... Поэтому их мнение важнее.
10.11.2014 12:33:54, AleXXX
Не спорю, только я не сторонник решать все в категоричной форме. Мне ближе дать выбор - либо/либо.
Хотя подозреваю, что трем об одном и том же, но иными словами 10.11.2014 12:38:24, Птичка снежная
Хотя подозреваю, что трем об одном и том же, но иными словами 10.11.2014 12:38:24, Птичка снежная
выбор есть - либо со мной, либо к бабке. если со мной - то не стонать и не ныть. У бабки - можно :)
10.11.2014 12:51:26, AleXXX
это ж не 100 баксов, чтобы всем нравиться... Мнение родителей всегда важнее. Пригласить с собой в свой формат отпуска, если не нравится - то к бабкам, у родителей отпуск намного реже и существенно важнее, чтобы подстраиваться под детей. Главное счастье детей - довольные отдохнувшие родители.
10.11.2014 11:45:21, AleXXX
Дети могут и поехать с родителями - только родители не застрахованы от "нытья" и кислой физиономии.
10.11.2014 11:54:22, Птичка снежная
ну, вообще как-то странно, что родители должны плясать под дудку детей. Я так понимаю, они и так достаточно получают кониюшни и дачи? Им были предложены варианты? не хотят? их проблемы. Теперь ваша очередь получить море и тот отдых, который нравится вам.
10.11.2014 11:02:48, douceur
Но после обьяснений автора на какое время она хочет уехать самый простой - везем детей к бабушке, и не паримся всякими "а они хотят...". 10.11.2014 11:35:10, Natalya d'*
ну почему, есть и третий вариант. дети откладывают свои нехотелки и едут туда, куда хотят родители, вот и всё. кончено жаль тратить деньги на то, что кому-то не нужно, но это всё таки тоже вариант.
10.11.2014 11:04:06, douceur
Не всегда) Я бы своего опасалась оставить - дюже любознательный)
10.11.2014 11:59:18, Птичка снежная
Ну у Вас малыш совсем. В таком возрасте уж тем более заморачиваться странно ) В смысле отдыхом. Вместе в восемь лет - разве это может быть плохо?
10.11.2014 12:06:26, ДраКошка
Да нет - мы уже наверное о разном)
Смысл в том, что "вместе хорошо", но не все то, что хочет делать родитель вместе с ребенком - хочет сам ребенок)
Зы - точнее НЕ хочет) 10.11.2014 12:09:13, Птичка снежная
Смысл в том, что "вместе хорошо", но не все то, что хочет делать родитель вместе с ребенком - хочет сам ребенок)
Зы - точнее НЕ хочет) 10.11.2014 12:09:13, Птичка снежная
Это как раз понятно ) Но обычно родитель намного чаще подстраивается под ребенка, так ведь? Ну почему бы один разок не подстроиться под родителей ? Причем тема-то не такая и странная, какой ребенок не любит воду и солнце? Даже и напрягаться не придется сильно )
10.11.2014 12:10:50, ДраКошка
Ну в принципе да. Меня именно "море/солнце" тоже удивило. Ладно, бы по "музеям Европы таскаться под дождем"....
В общем - заелись наши детки...чоуж( 10.11.2014 12:15:15, Птичка снежная
В общем - заелись наши детки...чоуж( 10.11.2014 12:15:15, Птичка снежная
впрочем, если выбирать между никуда не ехать и ехать, но слушать нытьё - я бы поехала :) а там уж - все в мини-макси клаб и нойте там, а мама пошла в СПА:))
10.11.2014 11:10:05, douceur
+1
Мне в этом году 8 летний сын так снес мозг (а я просто моральна нее была к этому готова, т.к. это случилось впервые), что на будущее диаметрально пересмотрела свою политику на "поездка без желания".
Зы - пришлось на месте уже менять планы ( 10.11.2014 11:16:22, Птичка снежная
Мне в этом году 8 летний сын так снес мозг (а я просто моральна нее была к этому готова, т.к. это случилось впервые), что на будущее диаметрально пересмотрела свою политику на "поездка без желания".
Зы - пришлось на месте уже менять планы ( 10.11.2014 11:16:22, Птичка снежная
а вы куда ездили? 10.11.2014 11:20:37, Вечная Весна
Будапешт. Я запланировала кучу "экскурсионки", а в ответ - "спасибо, я не хочу - давай лучше пойдет на качелях кататься"(. В итоге удалось договориться только на базилику и то - галопом по Европам.
Как оказалось, сын приемлет только "пляжный отдых". 10.11.2014 11:25:56, Птичка снежная
Как оказалось, сын приемлет только "пляжный отдых". 10.11.2014 11:25:56, Птичка снежная
такой же сынок - музеи максимум на полчаса, исключения - музеи военной техники. 10.11.2014 11:28:49, Вечная Весна
а какие экскурсии вы запланировали? в 8 лет все-таки не всякая экскурсия интересна
10.11.2014 11:28:38, Шерлок
я не была в будапеште. но даже интересно стало и сейчас посмотрела что там для детей. неужели мальчик может отказаться и от зоопарка, и от планетария, и от канатной дороги, и от дворца чудес и всякого прочего?
10.11.2014 11:43:05, Шерлок
В зоопарке были только по "моей просьбе" - сам бы не пошел.
Цирк и аквапарк - да, были. Понравилось.
Планетарий - вообще не его. Был (в России) не понравилось.
Канатная дорога - нет, не захотел. 10.11.2014 11:46:53, Птичка снежная
Цирк и аквапарк - да, были. Понравилось.
Планетарий - вообще не его. Был (в России) не понравилось.
Канатная дорога - нет, не захотел. 10.11.2014 11:46:53, Птичка снежная
Не, ну в общем малыш еще - понятно. Мальчишки вообще позднее к идее саморазвития приходят, вырастет еще )
10.11.2014 12:27:01, ДраКошка
Зависит от того, что на второй чаше весов)
Если так: зоопарк или католический собор - выберет зоопарк),
а если: зоопарк или "на батуте попрыгать" - выберет последнее.
Но, думаю, это пока все в силу возраста - у него пока игровая форма преобладает. 10.11.2014 12:32:40, Птичка снежная
Если так: зоопарк или католический собор - выберет зоопарк),
а если: зоопарк или "на батуте попрыгать" - выберет последнее.
Но, думаю, это пока все в силу возраста - у него пока игровая форма преобладает. 10.11.2014 12:32:40, Птичка снежная
в 8 лет трудно придумать что-то без расширения кругозора. но к осознанной идее саморазвития это отношения не имеет
10.11.2014 12:44:28, Шерлок
Идея появляется существенно позже, не спорю. Но многие дети обладают врожденной любознательностью, которая саморазвитию очень даже способствует.
10.11.2014 19:53:21, ДраКошка
мне всё это сложно понять, мои всегда и везде со мной рвутся, хоть куда, главное с мамой :)
10.11.2014 11:18:15, douceur
Не, мой не против с мамой " - только рад.
А вот посетить "конкретный музей с мамой" или поехать на "конкретную экскурсию с мамой" - категоричный отказ. Можно и заставить, но это то еще удовольствие - посещать музей с ноющим под ухом ребенком. 10.11.2014 11:23:07, Птичка снежная
А вот посетить "конкретный музей с мамой" или поехать на "конкретную экскурсию с мамой" - категоричный отказ. Можно и заставить, но это то еще удовольствие - посещать музей с ноющим под ухом ребенком. 10.11.2014 11:23:07, Птичка снежная
у нас принцип примерно такой: сегодня вы со мной в конкретный музей, завтра я с вами на вашу горку, в магизин и ты ды...
и мне везёт, мои музеи любят. 10.11.2014 11:28:00, douceur
и мне везёт, мои музеи любят. 10.11.2014 11:28:00, douceur
Ага я тоже так предложила. Провели день в аквапарке (его), а после - "ну не...не хочу я в музей - пойдем лучше на метро кататься"(((
10.11.2014 11:29:57, Птичка снежная
Вот, а буквально вчера мне поведал, что его в принципе никакие "лагеря" не интересуют и на лето он хочет отдыхать только ДОМА. Без поездок!!!
10.11.2014 11:27:21, Птичка снежная
и главное - ничего с этим не сделаешь, если только ломать натуру. 10.11.2014 11:30:11, Вечная Весна
что людям нравится разный отдых, это новость?) 10.11.2014 11:21:53, Вечная Весна
не, у меня мальчики уже точно не появятся )))
не, не новость, просто у нас в семье при разных интересах всегда удается найти такой форомат, который интересен и удобен всем. 10.11.2014 11:24:52, douceur
не, не новость, просто у нас в семье при разных интересах всегда удается найти такой форомат, который интересен и удобен всем. 10.11.2014 11:24:52, douceur
да чего там голову ломать? мужу нужны катера и яхты, мне - СПА и пешие прогулки, старшей пляж и магазины, младшей аквапарк и море безвылазно - вообще не вижу проблемы всё это совместить. достопримечательности и рестораны любят все ))
10.11.2014 11:32:55, douceur
достопримечательности мой ребёнок как раз и не любит. Вообще не его формат. Я не люблю рестораны) 10.11.2014 11:35:57, Вечная Весна
прекрасно совместить - идём на яхте до городка N или там какой красивой бухты, швартуемся, гуляем, осматриваем, карабкаемся, сидим в ресторанчике, потом на яхту и возвращаемся. купаемся и загораем либо с яхты, либо с берега по ситуации.
ну и повторюсь, я в этом вопросе не демократична ни разу, сказано смотреть достопримечательности - значит все идут и смотрят.
у меня вообще все приучены смотреть делать то, что маме нравится (включая мужа)). 10.11.2014 12:14:36, douceur
ну и повторюсь, я в этом вопросе не демократична ни разу, сказано смотреть достопримечательности - значит все идут и смотрят.
у меня вообще все приучены смотреть делать то, что маме нравится (включая мужа)). 10.11.2014 12:14:36, douceur
<у меня вообще все приучены смотреть делать то, что маме нравится (включая мужа)).>
Высший пилотаж!))) 10.11.2014 12:20:54, Птичка снежная
Высший пилотаж!))) 10.11.2014 12:20:54, Птичка снежная
а я бы пожалела бабушку и вообще отправила бы в лагерь какой-нибудь на все зимние каникулы. не хотите с мамой? нойте в лагере. наверняка есть програмыы при тех же конно-спортивных школах.
10.11.2014 11:15:24, douceur
в лагерь мой сын не ездил, а к бабушке с удовольствием и она была рада.
тем более у автора не годовасики, а большие парни. С ними практически никаких хлопот. 10.11.2014 11:17:40, Вечная Весна
зависит от бабушки.
моей вот свекрови в радость именно побыть, ну где-то часа полтора... 10.11.2014 11:19:45, douceur
моей вот свекрови в радость именно побыть, ну где-то часа полтора... 10.11.2014 11:19:45, douceur
а от бабушки они на конюшню не могут ездить?
10.11.2014 10:57:47, Шерлок
Со мной, с папой,с бабушкой,дедушкой ( мои, когда они на даче) с соседом ,с водителем соседа. Самим не доехать.
10.11.2014 11:43:29, ЛУЧИК
У нас в семье права имеют не только дети, но и родители. Поэтому не стала бы особо церемониться и отправила бы детей к бабушке, если бабушка не может пожить у вас. Вполне переживут неделю-две, ничего с ними не сделается.
10.11.2014 10:55:47, хризАНТем@
смотря какие внуки.
у автора такие, что неважно сколько лет и какое здоровье, кроме крайних случаев. 10.11.2014 11:24:57, Вечная Весна
"В бабушках" дети сразу же прекращают нудеж и ведут себя вполне прилично, особенно, если там еще и двоюродные будут, как я поняла по ответам автора.
10.11.2014 11:12:00, хризАНТем@
Ну если бабушка согласна, то почему бы и нет, ей же не насильно внуков отправляют. Кроме того, 10-ти и 15-тилетние деточки вполне уже в состоянии бабушке помочь и даже самим обед сварганить на всю компашку :) Мои старшие могут, хотя, конечно, это будут не французские паштеты под соусом бешамель, но с макаронами по соусом болоньезе и пиццей вполне справятся.
10.11.2014 11:31:24, хризАНТем@
у автора такие, что неважно сколько лет и какое здоровье, кроме крайних случаев. 10.11.2014 11:24:57, Вечная Весна
а как бабушка в другое время прибирает? хотя могут и прибрать, в таком-то возрасте. и а за продуктами сходить
10.11.2014 11:29:50, Шерлок
всё очень и очень зависит от возраста и здоровья. впрочем, ещё и от внуков.
10.11.2014 11:22:03, douceur
посмотрите отели на море с конюшнями, т.е. специализирующиеся на конных прогулках, им вполне может быть интересно.
10.11.2014 10:46:59, douceur
Договариваться в детьми. Чередовать поездки: "их интерес"/"Ваш интерес". Я пока делаю так (8 лет).
10.11.2014 10:41:09, Птичка снежная
А сколько лет детям?
какой отдых им нужен?
Везде есть интернет, т.е. они не будут отрезаны от мира)))
мы вчера только вернулись с моря... Какое же счастье - лежать на пляже (под зонтом, конечно) и ничего не делать))) 10.11.2014 10:33:55, Gulchatai
какой отдых им нужен?
Везде есть интернет, т.е. они не будут отрезаны от мира)))
мы вчера только вернулись с моря... Какое же счастье - лежать на пляже (под зонтом, конечно) и ничего не делать))) 10.11.2014 10:33:55, Gulchatai
Значит надо сделать так, чтобы "каникулы проведенные с мамой на море показались раем":)
10.11.2014 10:44:26, Птичка снежная
я тоже так всегда стараюсь организовать отдых.
Я с детьми редко вижусь, чуть-чуть утром, чуть-чуть вечером, а тут столько дней и вместе!) так приятно.
Стараюсь учитывать мнение старшей, но плавно склоняю к своему))) 10.11.2014 11:16:03, Gulchatai
Я с детьми редко вижусь, чуть-чуть утром, чуть-чуть вечером, а тут столько дней и вместе!) так приятно.
Стараюсь учитывать мнение старшей, но плавно склоняю к своему))) 10.11.2014 11:16:03, Gulchatai
я бы без всяких договоров и уговоров сказала, что на время отпуска родителей дети живут с бабушкой. И точка. Могут ведь дети чем-то поступиться на сколько-то дней ради родителей? моё имхо - могут. 10.11.2014 10:44:23, Вечная Весна
Но в первый раз шибко нервничали, как там наш зайка без нас справляется. Оказалось, на отлично справился) 10.11.2014 11:40:44, Вечная Весна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
