В моей теме много писали о Кате те, кто знает ее и ее семью - спасибо!
Но встал вопрос (он и раньше вставал в Девичьей - по поводу Цветаевой), почему мы восхищаемся творческими женщинами (актрис, поэтесс и ты пы). которые плохо обращались со своими детьми или вообще бросали их на родственников.
Причем это не новость, еще Пушкин писал "Пока не призовет поэта к священной жертве Аполлон..." - да и не только он, конечно. Та же Цветаева об этом много и подробно писала. У Веллера в "Мое дело" тоже много и талантливо об этом написано. Один из аспектов еще у Чхарташвили "Писатель и самоубийство" - тоже рекомендую почитать, кому интересна тема.
Просто с женщин в нашей культуре спрос больше. Тира сначала позаботься о детях и о муже (дети - первый приоритет), а потом уже, если останется время и силы, можешь творчеством заниматься, пожалуйста.
Но на самом деле так бывает далеко. Творчество очень часто (кто общался близко, м.б. видел) требует тебя "всего", это нельзя "отложить" и.т.д. Нет, некоторым удается - это уж от личности зависит , как она устроена. Более того, увы, всяко влюбляться-остывать и переживать - тоже часть его творчества...Иначе просто не получится.
А почему же многие (и я из них) уважаем и восхищаемся такими поэтессами и.т.д. Вот бизнесвуменшами - нет. Женщинами - Учеными, которые ради науки забросили своих детей - тоже врядли (ИМХО, я тут больше за себя говорю...)
А вот кто пишет - они просто нам необходимы. Ну, не скажу всем, но многим. Необходимы просто для того, чтобы жить жизнь, а не существование...Чтобы кто-то был воздухом, надеждой. Кто-то стал твоим голосом, сказав то, что ты думаешь и чувствуешь так, как ты не можешь.
Вот как пример про отношение той же оппозиции к России
"...мы в душу ей плевали, как умели,
пытались, как могли ее спасти..."
Как в зеркало посмотрелась. То есть да, кажется, что я про второе. Но наверное, и первого тоже хватает, по крайней мере раз многие участницы конфы так думают...
Ладно, кончаю излияния, бегу на электричку. Просто интересно, есть ли кто-то еще, кто так чувствует? Не про Россию, а про писательниц и поэтесс...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне чужое грязное белье неинтересно, даже если оно заботливо выставлено на всеобщее обозрение, потому общеизвестные факты обычно проходят мимо меня :)))
а я просто восxищаюсь творчеством :))) 25.08.2014 16:31:39, arte
а я просто восxищаюсь творчеством :))) 25.08.2014 16:31:39, arte
Зато уважаю и ценю за разные качества всех успешных женщин. И бизнесвумен, хирургов (не знаю ни одной женщины), математиков, поэтесс - если они великие, успешные, прославленные- они молодцы. И неважно кто занимался их детьми и как сложилась их судьба.
Возможно, я не слишком ценю поэзию из-за того, что не считаю этот труд чем-то особенным. Складывать рифмы не сложно. Волшебство в самой потребности. Чем серьезнее человек травмирован изнутри, тем больше выльется наружу. И с этой стороны, проблема личной жизни и отношений с собственными детьми может являться компостом для поэзии... Математику нужно много учиться, хирургу иметь большой опыт.... Поэзия же для меня не несет какого-либо труда писателя, кроме моральных терзаний (или психических отклонений и борьбы с ними), да и то у меньшинства
С другой стороны, ничего не достигшие женщины с несчастными детьми, мужьями и родителями для меня неуважаемы, серы и недостойны внимания.
Особенно те, кто и не пытался жить своей жизнью, кто Всю Себя положил на семейный алтарь, убив его нафик своей тяжестью.
Итого... мораль общества такова, что женщина много чего должна своей семье в первую очередь.
Но если женщина достигла чего-то значительного в другой сфере, общество готово закрыть глаза на пренебрежение детьми... я так чувствую. 24.08.2014 14:11:46, Дина (Джума)
Это рифмы складывать не сложно? Мне прозу написать, как десять кило картошки тащить. А математику учить и вовсе не надо, или программировать -- не труд, а сплошное развлечение :)
24.08.2014 16:44:53, Птица Сыйсу
Я отвечаю на исходный вопрос, мне не сложно, поэтому ценности не несет.
Кроме того, любые душераздирающие стихи - что это? Никто не изливает душу рифмами.
Значит автор сначала выворачивает себя наизнанку, изливает или выдавливает из себя некую Тему, боль, проблему.. а потом скрупулезно и тщательно ее рифмует, марая и вычеркивая, подбирая поострее и выразительнее..
Да, это некий труд. Но для меня лично не уважаемый.
Красивые стихи на заданную тему- да, работа.
Рифмование собственной болезни или эмоциональной проблемы- личное желание, развлечение, попытка найти ответ или решение.
Это не труд для других, поэтому меня не впечатляет 24.08.2014 17:29:54, Дина (Джума)
"Это не труд для других, поэтому меня не впечатляет"
Кого-то, бывает, именно гениально срифмованные слова поддерживают в сложных ситуациях и оказываются чрезвычайно созвучны его состоянию.
Ахматовой однажды подарили ее стихи, нацарапанные кем-то из заключенных на бересте и сшитые в книжечку, она считала это драгоценнейшим из подарков. 25.08.2014 00:26:42, sfrondamento
Кого-то, бывает, именно гениально срифмованные слова поддерживают в сложных ситуациях и оказываются чрезвычайно созвучны его состоянию.
Ахматовой однажды подарили ее стихи, нацарапанные кем-то из заключенных на бересте и сшитые в книжечку, она считала это драгоценнейшим из подарков. 25.08.2014 00:26:42, sfrondamento
У них огромное количество времени. Все, кто умеет хоть что-то делать руками- творят. Кто не умеет- все равно творят.
И оттачивают каждое произведение до идеала.
Не взялась бы утверждать, что заключенный создал книжечку из-за стихов, которые его поддерживали.
Видела очень искусные красивейшие иконы, написанные и даже расшитые заключенными.
Также не возьмусь утверждать, что работа была продиктована верой ее создавшего.
Конечно, независимо от моего отношения к стихам, у меня тоже есть строчки, приходящие в различных ситуациях и состояниях.
Также, как песни, мелодии, даже цветовые сочетания.
Но... это не совсем заслуга автора. Скорее это чувства и эмоции, которые я сама когда-то вложила в рифмы и словосочетания.
Офф
Подростком постоянно крутила в голове "....а телефон молчит, и пуст почтовый ящик- у докторов моих полно другиииих зааа-бот..."
Рифмы вовсе нет. Но как нельзя точнее фраза выражала мое чувство одиночества))) 25.08.2014 17:25:28, Дина (Джума)
Для меня стихи гениев - это что-то вроде перевоплощения. Они (стихи, текст) как бы сами по себе, а "автор" - гениальный проводник.
Поэтому не сказала бы, что меня сильно интересуют биографии. Хотя иногда интересно, как выглядел и какую жизнь прожил человек, написавший ТАК... 24.08.2014 09:23:34, Лягушка
Как мог один и тот же человек блестяще сыграть роль Жеглова и - он же - написать "Тот, который не стрелял"... (это стихотворение и еще "Чужая колея" для меня - то, чем я хотела бы быть). 24.08.2014 11:21:59, Лягушка
А, к примеру, врачи и учителя, которые состоялись в своих профессиях, но одновременно - никудышные матери Вас не смущают? Актриса, поэтесса, писательница - такие же профессии. Зачем смешивать профессионализм с личностными качествами?
24.08.2014 04:44:38, бываю здесь
Для меня художественные произведения все-таки отделены от автора.
Есть куча великих людеи, которые не соответствовали моим стандартам с точки зрения поведения и морали, и вообще были пренеприятными типами. Но я могу вошищаться тем, что они создали.
И для меня неважно, женщины это или мужчины.
Грань, за которои я уже не смогу воспринимать их творчество, уже на уровне совсем явных преступлении. 24.08.2014 02:29:36, __nevazhno___
Есть куча великих людеи, которые не соответствовали моим стандартам с точки зрения поведения и морали, и вообще были пренеприятными типами. Но я могу вошищаться тем, что они создали.
И для меня неважно, женщины это или мужчины.
Грань, за которои я уже не смогу воспринимать их творчество, уже на уровне совсем явных преступлении. 24.08.2014 02:29:36, __nevazhno___
"А вот кто пишет - они просто нам необходимы. Ну, не скажу всем, но многим. Необходимы просто для того, чтобы жить жизнь, а не существование...Чтобы кто-то был воздухом, надеждой. Кто-то стал твоим голосом, сказав то, что ты думаешь и чувствуешь так, как ты не можешь."
Э нет. Я живу жизнь сама по себе, мне не нужны никакие взбаламошные тетеньки, говорящие моим голосом.
А воздухом и надеждой для меня становятся не посторонние графоманши, в дебрях больных душ которых надо передвигаться на ощупь.
И никому не хочу плевать в душу. И не понимаю, как кого-то - тем более страну - можно спасать неумелыми плевками.
И самое главное - человеку, предающему своих близких, лишающих их заботы и помощи, я не поверю никогда. Хоть что он споет или спляшет.
Иновара, я вам сейчас наверное бестактность скажу.
Не надо вам спасать Россию, тем более, что вас никто об этом не просил. Ваш сын хочет маминых котлет и борщей.
Я понимаю, что ведение домашнего хозяйства и материнство недостаточно эпично для вас.
Но все же - мне кажется, вам надо реализовывать свою тягу к изменению мира к лучшему у себя дома, хотя бы для начала. 23.08.2014 21:55:47, 1637
Э нет. Я живу жизнь сама по себе, мне не нужны никакие взбаламошные тетеньки, говорящие моим голосом.
А воздухом и надеждой для меня становятся не посторонние графоманши, в дебрях больных душ которых надо передвигаться на ощупь.
И никому не хочу плевать в душу. И не понимаю, как кого-то - тем более страну - можно спасать неумелыми плевками.
И самое главное - человеку, предающему своих близких, лишающих их заботы и помощи, я не поверю никогда. Хоть что он споет или спляшет.
Иновара, я вам сейчас наверное бестактность скажу.
Не надо вам спасать Россию, тем более, что вас никто об этом не просил. Ваш сын хочет маминых котлет и борщей.
Я понимаю, что ведение домашнего хозяйства и материнство недостаточно эпично для вас.
Но все же - мне кажется, вам надо реализовывать свою тягу к изменению мира к лучшему у себя дома, хотя бы для начала. 23.08.2014 21:55:47, 1637
1637, меня просто потрясает Ваш интерес к моей жизни и моему сыну ;-)
Спасибо за заботу, но я постараюсь как-нибудь решить и справиться сама, а когда мне понадобится Ваш совет, обязательно у Вас попрошу.
Собственно, когда надобится , я и спрашиваю ;-) 25.08.2014 10:41:50, Иновара
Спасибо за заботу, но я постараюсь как-нибудь решить и справиться сама, а когда мне понадобится Ваш совет, обязательно у Вас попрошу.
Собственно, когда надобится , я и спрашиваю ;-) 25.08.2014 10:41:50, Иновара
Так советов по поводу своей семейной жизни с сыном вы здесь просите на регулярной основе.
И эти ваши тексты воспринимаются как полный сюрреализм на фоне текстов других - о вашем политическом кредо.
Пишите под разными никами, тогда не будет такого смешения жанров - ну или миритесь с тем, что эти две ваши ипостаси будут сопоставлять. Я не вижу третьего варианта. 25.08.2014 13:05:19, 1637
И эти ваши тексты воспринимаются как полный сюрреализм на фоне текстов других - о вашем политическом кредо.
Пишите под разными никами, тогда не будет такого смешения жанров - ну или миритесь с тем, что эти две ваши ипостаси будут сопоставлять. Я не вижу третьего варианта. 25.08.2014 13:05:19, 1637
Рукоплещу стоя.
В общем ничего удивительного, кто больше всех критикует? Тот кто сам ни на что не способен, ни сделать ни взять на себя ответственность, но на словах всем [цензура]. 23.08.2014 23:26:58, интересно очень
В общем ничего удивительного, кто больше всех критикует? Тот кто сам ни на что не способен, ни сделать ни взять на себя ответственность, но на словах всем [цензура]. 23.08.2014 23:26:58, интересно очень
как бывший ребенок, я ни за что бы не променяла свою маму на поэтессу самого высокого полета.
как сообразительный человек, я понимаю, что любить своих детей - выше их сил.
хорошо, короче, что я не их дочь! 23.08.2014 21:19:22, ландыш
я не восхищаюсь творческими женщинами. если что-то в их творчестве восхищает - это другое дело.
23.08.2014 20:16:36, ALora
Я лично такими женщинами не восхищаюсь. И поэтессами - еще менее, чем учеными и бизнесвуменшами. Я не считаю талант оправданием бездушия, скорее наоборот - кому много дано, стого и спроситься должно много.
23.08.2014 19:52:14, маугленок
Так это от ситуации зависит. Просто у кого-то жизнь складывалась так, что творчество, и уж тем более наука, были вполне совместимы с материнством.
Если бы не революция и гражданаская воина, то ни Аxматову, ни Цветаеву никто в плохом материнстве не упрекал бы. 24.08.2014 02:37:49, __nevazhno___
Если бы не революция и гражданаская воина, то ни Аxматову, ни Цветаеву никто в плохом материнстве не упрекал бы. 24.08.2014 02:37:49, __nevazhno___
В этом смысле мне жаль творческих женщин прошлых эпох. Это при наличии контрацепции можно честно сделать выбор - дети или творчество, а тогда - увы... хошь ни хошь, а рожай.
Я иногда почитываю блог одной творческой дамы (ну, с обсуждаемыми великими ее не сравнить, конечно, в веках не останется, но взгляд на мир интересный), она идейная чайлдфри в том числе и из-за того, что понимает, что дети будут отнимать время от творчества: "будут мешать - убью и не замечу".
"Просто с женщин в нашей культуре спрос больше. Тира сначала позаботься о детях и о муже (дети - первый приоритет), а потом уже, если останется время и силы, можешь творчеством заниматься, пожалуйста" - странный подход. А кто должен заботиться? Сосед дядя Вася? 23.08.2014 18:40:56, Хуанита Аморалес
Ну вообще у ребенка как-то обычно и отец есть.
С него - если он талант и особенно гений - спросу как-то меньше... 25.08.2014 11:27:30, Иновара
С него - если он талант и особенно гений - спросу как-то меньше... 25.08.2014 11:27:30, Иновара
новый - [ссылка-2]
Стоит учесть, что она может, гм, несколько приукрасить действительность. 24.08.2014 03:23:26, Хуанита Аморалес
вот что-то в вас не доработали высшие силы.
потенциал налицо, а выхлоп никакой.
имхо. 23.08.2014 17:08:44, Texas
Сперва не поняла такой резкости, а потом перечитала исходник -а он оказывается был исправлен-дописан в 2 раза больше начального варианта. Поняла.
23.08.2014 18:27:53, Атом
Флобер, вроде, сказал "Не трогайте кумиров руками, позолота останется на пальцах". И мне сразу по ассоциации вспоминается Андерсен "Позолота сотрется, свиная кожа остается". :-) 23.08.2014 13:46:33, Grumpy Cat
А я люблю женщин-"цезарей", ну хоть Вероника Долина)
Ну кто-то написал стихи, их читают, может ими даже восхищаются...Но если человек был г...в других аспектах, значит бог ему судья, а я таким как человеком не буду восхищаться, впрочем как и творчеством. Например Фатеева красивая женщина, актриса (тут скажу средненькая), но как она обращалась с сыном... не, бывает и хуже, но у человека был заскок в этой части, прогрессирующий с годами...Потому она не "гений". Я очень "вредная" в оценках) 23.08.2014 13:40:35, Атом
Ну кто-то написал стихи, их читают, может ими даже восхищаются...Но если человек был г...в других аспектах, значит бог ему судья, а я таким как человеком не буду восхищаться, впрочем как и творчеством. Например Фатеева красивая женщина, актриса (тут скажу средненькая), но как она обращалась с сыном... не, бывает и хуже, но у человека был заскок в этой части, прогрессирующий с годами...Потому она не "гений". Я очень "вредная" в оценках) 23.08.2014 13:40:35, Атом
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
