Ррррр..... Как я зол! Вот есть у меня принципы, с которыми пытались бороться разные бюрократические организации. И вот сейчас они (эти организации) придумали хитрость, с которой я не понимаю пока, как бороться. Если отступлю, получу приличный риск для здоровья своих детей. А бороться теперь будет очень сложно, долго и с нервомотаниями, и не факт, что получится.
А кто-нибудь из вас имеет опыт борьбы за правду и свои принципы?
Поделитесь опытом и мнением.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Минутка ненависти
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Принцип, правда и риск для здоровья детей - совершенно разные категории.
У меня есть принципы. Примерно равные библейским заповедям. Не убий, не укради, не врать стараюсь.
Насчет правды сложнее - правда у каждого своя, абсолютной правды не бывает, тут руководствуюсь тем, насколько это для меня важно.
Ну и о детях. Абсолютная ценность для меня - их здоровье. Тут уж никакой правды и принципов - сделаю все, чтобы никаких рисков не было. 22.08.2014 15:48:11, ДраКошка
У меня есть принципы. Примерно равные библейским заповедям. Не убий, не укради, не врать стараюсь.
Насчет правды сложнее - правда у каждого своя, абсолютной правды не бывает, тут руководствуюсь тем, насколько это для меня важно.
Ну и о детях. Абсолютная ценность для меня - их здоровье. Тут уж никакой правды и принципов - сделаю все, чтобы никаких рисков не было. 22.08.2014 15:48:11, ДраКошка
Еще у меня есть "хотелки", естессно, здоровье детей в них входит... к ним я стремлюсь, но не "борьбой", а другими способами. 22.08.2014 15:42:57, Natalya d'*
вернее, не борюсь, конечно - для меня это даже звучит глупо )), а просто ему следую.
а других принципов у меня нет.
и еще, я уверена, что задача бюрократических организаций - это упорядочение, а вовсе не борьба с чьими-то принципами. Это я Вам как бюрократ в душе говорю. 22.08.2014 13:27:09, ландыш
Да, у меня принципы есть.
Но, я стараюсь ими пользоваться мягко.
Зы - в плане Манту - я также против этой пробы. Буду искать иные методы, устраивающие фтизиатра. Щадящие для ребенка. 22.08.2014 12:01:18, Птичка снежная
тема про Манту? так тут суперлегко бороться - достаточно найти одного педиатра, ктр напишет "противопоказано". Найти такого педиатра легко, если готов раскошелиться.... борьба начинается, когда уперся, чтоб этот "отвод" написал только этот конкретный педиатр (который не хочет) и забесплатно.
22.08.2014 16:10:05, Natalya d'*
мне теоритически, в отрыве от здоровья моих детей противно вранье, а когда "соврать ради...", то сразу так легко, так легко!
то же самое касается моих нервов - если это спасет меня от нервотрепки, то сразу соврать суперлегко становится. 22.08.2014 16:21:28, Natalya d'*
Но, я стараюсь ими пользоваться мягко.
Зы - в плане Манту - я также против этой пробы. Буду искать иные методы, устраивающие фтизиатра. Щадящие для ребенка. 22.08.2014 12:01:18, Птичка снежная
Вот я попробую с аллергологом поговорить.
Но принципиально, да, я не хочу врать и делать липовые бумажки.
Мне принципиально противна вся эта липа. 22.08.2014 16:14:18, Mira
Но принципиально, да, я не хочу врать и делать липовые бумажки.
Мне принципиально противна вся эта липа. 22.08.2014 16:14:18, Mira
то же самое касается моих нервов - если это спасет меня от нервотрепки, то сразу соврать суперлегко становится. 22.08.2014 16:21:28, Natalya d'*
НЕт. У меня ни принципов, не желания бороться. У меня много другого есть интересного.
22.08.2014 09:59:22, рица
мне так принципиальные люди - куда ближе людей беспринципныx. Правда, главное тут, правильные принципы по жизни выбрать.
22.08.2014 09:17:09, Chups
А как вы определяете какие принципы правильные, а какие нет?
22.08.2014 14:17:29, *!
Я не читала весь флуд , только отвечу на Ваш вопрос.
Я тут в Татарии научена, что главный принцип - благо семьи. От него, блага - и плясать. ) 22.08.2014 09:11:01, Moon
Я тут в Татарии научена, что главный принцип - благо семьи. От него, блага - и плясать. ) 22.08.2014 09:11:01, Moon
Правда редко абсолютна. Особенно когда речь о научно-медицинских взглядах. Например, борцы за прививки считают, что правда в прививании. Борцы против прививок считают, что правда в том, чтобы прививки не делать. А правда бюрократов - обеспечить безопасность в наиболее общепринятом и массовом ее понимании, даже если интересы каких-то единичных людеи будут ущемлены.
У меня есть опыт борьбы за правду и свои принципы. Но еще у меня есть два принципа: 1) я избегаю бессмысленнои борьбы с ветряными мельницами; 2) я вступаю в серьезную борьбу только когда я деиствительно считаю проблему стоящеи борьбы. В 90% случаев я подчинюсь бюрократическому правилу, даже если оно мне не нравится, просто чтобы сэкономить силы и время. А в оставшихся 10% случаев буду идти до конца и, скорее всего, своего добьюсь. 22.08.2014 02:16:38, __nevazhno___
У меня есть опыт борьбы за правду и свои принципы. Но еще у меня есть два принципа: 1) я избегаю бессмысленнои борьбы с ветряными мельницами; 2) я вступаю в серьезную борьбу только когда я деиствительно считаю проблему стоящеи борьбы. В 90% случаев я подчинюсь бюрократическому правилу, даже если оно мне не нравится, просто чтобы сэкономить силы и время. А в оставшихся 10% случаев буду идти до конца и, скорее всего, своего добьюсь. 22.08.2014 02:16:38, __nevazhno___
Старшая без манту и не планирую, у нее почти все прививки и как-то прокатывало. Ну и год до школы есть - надеюсь что-то придумают, в крайнем случае буду коррумпировать местную медицину. Просто у нее вариант, что единожды сделав придется делать потом все время. Аллергия в прошлом сильная.
Мелкий вообще без бцж, и его тоже буду всякими правдами и не правдами выгораживать - только полио сделаю после года уже.
Но я сейчас и в кривом регионе живу - тут мало что хотят и решают официально и без проблемно, а уж если надо что-то этакое с бантиком сбоку - то это только деньги, знакомства и коррупция. Иногда я очень этому рада, не скрою. 22.08.2014 01:59:41, tЮлька
взятkи. Попробуйте взятkи. Очень помогают в разборках с бюрократией.
22.08.2014 01:37:59, masha__usa
А купить ребенку страховку в нормальной поликлинике с нормальным педиатром не вариант?
А гаишникам можно ине платить взятkи, прально пусть протоколы выписывают и прав лишают, Вы же гордая и законопослушаня, а еще можно власть имущим не давать и тогда любое письмо о согласовании будет ну просто годами лежать, а бизнесмены будут лапу сосать;))) 22.08.2014 01:21:56, ПчЁлКа - знатный коррупционер;)
А гаишникам можно ине платить взятkи, прально пусть протоколы выписывают и прав лишают, Вы же гордая и законопослушаня, а еще можно власть имущим не давать и тогда любое письмо о согласовании будет ну просто годами лежать, а бизнесмены будут лапу сосать;))) 22.08.2014 01:21:56, ПчЁлКа - знатный коррупционер;)
У нас есть страховка. Дело не в ней.
Да, я гордая. И пусть выписывают протоколы. Может людей меньше в ДТП погибать будет.
Мне все равно, кто и как исполняет или нет законы. Это их дело и принципы. Неприятно, когда мне лично от этого не хорошо. 22.08.2014 01:31:01, Mira
Да, я гордая. И пусть выписывают протоколы. Может людей меньше в ДТП погибать будет.
Мне все равно, кто и как исполняет или нет законы. Это их дело и принципы. Неприятно, когда мне лично от этого не хорошо. 22.08.2014 01:31:01, Mira
только почитав ниже, я поняла о каких принципах речь идет... это что-то и правда религиозное
22.08.2014 00:44:19, ALora
А что дает вам знание об инфицированности??? Ну и диаскин тоже может дать аллергию.
22.08.2014 02:01:30, tЮлька
Не, я атеистка. Но к религии спокойно отношусь.
Все обсуждение было на конкретном примере. Есть и другие, конечно. Но в целом, про свободу выбора и принципиальную позицию, от личную от большинства. 22.08.2014 01:04:41, Mira
Все обсуждение было на конкретном примере. Есть и другие, конечно. Но в целом, про свободу выбора и принципиальную позицию, от личную от большинства. 22.08.2014 01:04:41, Mira
да дело не в вере в бога. у вас цель какая-то идеологическая, а не полезно-практическая
22.08.2014 01:16:45, ALora
ну, мне было бы практичнее и полезнее сделать рентген и диаскин-тест, чем тратить нервы и не иметь представления о том, есть ли у ребенка инфицированность
22.08.2014 01:42:58, ALora
то, что изониазид принимать надо. брату моему в детстве гаммаглобулин кололи
а аллергикам и прививки, и тесты под антигистамином делают. ну по кр мере нам педиатры так рекомендовали. я и сама аллергик, и дети тоже 22.08.2014 02:15:57, ALora
а аллергикам и прививки, и тесты под антигистамином делают. ну по кр мере нам педиатры так рекомендовали. я и сама аллергик, и дети тоже 22.08.2014 02:15:57, ALora
Я с ужасом думаю о том, что если бы моей якобы тубинфицированной дочери это скормили тогда.
22.08.2014 16:17:54, Mira
у меня есть принципы и вполне благополучно с ними живу, потому что законы внимательно читаю, умею видеть варианты, договариваться и не истерить.
22.08.2014 00:35:18, мо
Ну я тоже так и стараюсь. А не было ли у вас дилеммы : поступиться принципами ради упрощения жизни или держать оборону?
22.08.2014 01:06:19, Mira
взятkи давать не умею, поэтому мне лично как раз очень удобно, когда сразу и ясно озвучивают сколько и кому:-) Вот мне в больнице на ночь нужно было с большим ребенком остаться, я спросила "что для этого надо?". Мне сказали - "Полы в палате помыть и тортик медсестрам принести". Прекрасно:-) не надо думать "возьмет/не возьмет, много/мало" 22.08.2014 01:47:52, sacha
Я очень осторожно отношусь к "принципам" и к людям за них борющимся
Офф
У меня на даче председатель принципиальный, с осаждающими нас гастарбайтерами борется, а те его гранатами закидывают... 22.08.2014 00:12:49, Дина (Джума)
Нет таких, ради которых я стала бы портить жизнь себе или тем более близким
Нормальный человек для меня -гибкий, адекватный месту, времени, созвучный пространству, счастливый
Неадекватные, с горящим взором на амбразуру и головой апстену мне не нравятся, для меня это некая психологическая деформация, а сам принцип- сублимация другой психологической проблемы.
Но к старости у большинства вместе с закостенением тела появляется все больше жестких принципов... 22.08.2014 01:01:26, Дина (Джума)
Ну вот и я про то же- про адекватность месту -времени.
Существуют неединичные способы обойти постановление, при котором и дети получат все блага от гос-ва и без Манту обойдется...
У меня по поводу прививок свой опыт, но без знамен и кипеша отлично обошлась 22.08.2014 01:10:58, Дина (Джума)
Вот я тоже сразу подумала - либо прививки, либо Манту.
22.08.2014 02:19:56, __nevazhno___
Не только. Это было примером, самым близким на данный момент.
Надеюсь, тоже без кипиша обойдемся. Правда, в остальном не всегда получается. Иногда бывает очень неприятно.
Но я со знаменами не умею. Просто огорчаюсь. 22.08.2014 01:16:08, Mira
Надеюсь, тоже без кипиша обойдемся. Правда, в остальном не всегда получается. Иногда бывает очень неприятно.
Но я со знаменами не умею. Просто огорчаюсь. 22.08.2014 01:16:08, Mira
В исходном топике Вы пишете, что на грани того, чтобы усложнить жизнь детям- это другое совсем.
Это неадекватное действие, приносящее всем только вред.
Можно как угодно его объяснять, хоть какими красивыми словами на "П" называть- оно негативное.
А значит- неадекватное. Потому что вменяемый человек не станет сознательно портить жизнь себе и близким 22.08.2014 01:29:43, Дина (Джума)
Не всегда можно соотнести точно вред и пользу. Я сознательно не хочу портить здоровье своим детям. Это да.
И законы нарушать сознательно тоже не хотелось бы. В чем тут неадекватность ? 22.08.2014 01:36:18, Mira
И законы нарушать сознательно тоже не хотелось бы. В чем тут неадекватность ? 22.08.2014 01:36:18, Mira
То есть, любым своим принципом вы можете поступиться при острой необходимости?
22.08.2014 01:09:04, Mira
Есть главное правило- радость и счастье - это хорошо, все остальное возможно только временно
По этому правилу и существую- я, моя семья, друзья и близкие
Принципиальные так не могут, принципы- они как хвост, цепляются за все, жить мешают 22.08.2014 01:26:59, Дина (Джума)
Я не борюсь за правду, я решаю проблемы.
Борцов, тем более, принципиальных, стараюсь стороной обходить 21.08.2014 23:29:47, arte
Борцов, тем более, принципиальных, стараюсь стороной обходить 21.08.2014 23:29:47, arte
Моя мама однажды добилась увольнения хамски халатного врача скорой.
21.08.2014 23:14:58, Мадам Шредингер
Анекдот такой есть, я его всегда вспоминаю, когда начинается пафос про борьбу за правду. ;))
Летит муха, полетает к окну, видит - форточка открыта, а рядом бьется в стекло другая муха. Подлетевшая спрашивает:
-Ты чего бьешься-то, вон же открыта форточка!
-В форточку каждый дурак может! А ты вот так попробуй!
Так вот, помимо принципов цель-то какая? Если вы о прививках и боитесь проблем со здоровьем от них, значит, у вас, наверно, есть какие-то основания. Итого вам надо не принципами махать направо и налево, а идти к врачу соответствующей специализации, излагать проблему и либо ее решать, либо получить заключение о медотводе и махать уже не принципами, а им. В отличие от принципов, такую бумажку так просто не объедешь, и всем придется от вас отстать. 21.08.2014 23:10:14, Келайно
в каком же страшном мире Вы живете. Вымогатели, которые на многое способны. Я даже представить себя не могу в такой ситуации. Ну чтобы прямо взятkу, давала по-моему один раз. Причем это нужно было не для меня. При выписки из больницы всегда что-то давала. Но это уже не взятkа. Вряд ли бы мне хирурги стали пришивать то, что они у меня отрезали, если бы я им денег при выписке не дала
22.08.2014 00:28:39, Степная кошка
по мне то, что Вы делаете, это не борьба, а упертость. Мне совершенно не понятно, зачем надо тратить на такое свои нервы и время.
22.08.2014 01:54:14, Степная кошка
я давала взятkу один раз в жизни и то по собственной инициативе, и эта взятkа была не в конверте, а в виде агрегата для д/с. Остальных или посылаю лесом или договариваюсь. Чтобы в открытую вымогали вообще не видела. Но слышала (клиника в Москве).
21.08.2014 23:49:37, Кабриолетта
)) Кому и когда ты в последний раз давала взятkу ? Я в последний раз лет 7 назад, когда летел по Скандинавии поздно вечером, по пустынной, под 180.. Гаишник так бежал с противоположенной обочины, что чуть под колеса не попал. Я очень торопился в Лахти, не стал оформлять протокол. Дать взятkу меня никто не уговаривал.
21.08.2014 23:21:33, Robin
Так не честно )) Я же тебе рассказал, правда номер нагрудного знака того гаишника не помню ))
21.08.2014 23:34:38, Robin
Эмигрируйте в страну, где есть законы, они соблюдаются и невозможно дать взятkу гаишникам.
21.08.2014 23:22:02, cccx
К счастью у меня нет опыта ни борьбы с прививками, ни со взятkами гаишникам или взятkами кому-либо другому. Если бы, не дай бог, надо было дать взятkу, (а я, в отличии от вас, бы дала, так как мои принципы позвoляют :) ), я даже не знаю как это делать и какие слова говорить.
21.08.2014 23:31:37, cccx
А я вам скажу, что иногда ооочень хочется дать взятkу, чтобы что-то где-то было сделано лучше, быстрее, и так далее....но не просят гады, и не возьмют. Боятся за шкурку свою. :)))
21.08.2014 23:34:31, cccx
только узнайте сначала, можно ли уехать, например, в штаты, без прививок. И без каких. Боюсь, придется сильно удивиться.
21.08.2014 23:24:35, Крапива
Можно уехать в Штаты без прививок или нет я не знаю, но в каждом штате, или почти каждом штате (просто не знаю обо всех) есть закон по которому родители могут отказаться делать прививки детям. Ну и кроме Штатов есть много других стран, куда можно уехать, если очень хочется.
21.08.2014 23:29:46, cccx
анализ крови есть РПГА на туберкулез, на основании него можно справку сделать.
21.08.2014 23:43:52, Крапива
так и называется. Найдите фтизиатра, спокойно и без надрыва обсудите аллергический статус ребенка и ситуацию с рентгенами и, думаю, вы сможете получить заключение на основании этого анализа. Сначала договоритесь, потом анализ сделаете.
21.08.2014 23:50:58, Крапива
да вообще много полезного написали.
Просто диаскин аллергикам не очень подходит. Но, возможно, все это можно делать под прикрытием антигистаминов, тоже надо с врачом обсуждать. 22.08.2014 00:00:53, Крапива
Ну да, анализ крови наверное тоже подошел бы, если прямо на все аллергия
22.08.2014 00:01:54, пчела Майя
Летит муха, полетает к окну, видит - форточка открыта, а рядом бьется в стекло другая муха. Подлетевшая спрашивает:
-Ты чего бьешься-то, вон же открыта форточка!
-В форточку каждый дурак может! А ты вот так попробуй!
Так вот, помимо принципов цель-то какая? Если вы о прививках и боитесь проблем со здоровьем от них, значит, у вас, наверно, есть какие-то основания. Итого вам надо не принципами махать направо и налево, а идти к врачу соответствующей специализации, излагать проблему и либо ее решать, либо получить заключение о медотводе и махать уже не принципами, а им. В отличие от принципов, такую бумажку так просто не объедешь, и всем придется от вас отстать. 21.08.2014 23:10:14, Келайно
Другой пример! У вас вымогают взятkу. Вы принципиально не даете взятkи и не нарушаете закон.
Но, вымогатель на многое способен, вы точно не знаете, насколько серьезно он может отомстить. Вы поступитесь принципами или будете настаивать на своем , не зная точно, каким боком вам это выйдет? 21.08.2014 23:15:23, Mira
Но, вымогатель на многое способен, вы точно не знаете, насколько серьезно он может отомстить. Вы поступитесь принципами или будете настаивать на своем , не зная точно, каким боком вам это выйдет? 21.08.2014 23:15:23, Mira
Я обычно стараюсь менять окружение. На то, где взятkи не вымогают. Особенно когда речь о здоровье моих детеи. Там, где есть взятkи, за взятkи делается все, в том числе и прием на работу без должнои квалификации. А зачем мне такое?
22.08.2014 02:35:01, __nevazhno___
Ну, ежели вдруг у меня такие принципы, тогда, видимо, я пойду в другое место и воспользуюсь по интересующему меня вопросу услугами кого-то другого. Который или взяток не вымогает, или официально работает платно.
21.08.2014 23:21:57, Келайно
Это не всегда возможно. Вернее, с органами бюджетными вообще нереально бывает.
21.08.2014 23:24:10, Mira
Щаз, все тебе расскажу :)
Хотя это не смешно. В некоторых регионах нашей страны врачи, например, без купюры не посмотрят па пациента. Да и деньги не гарантируют их внимания. 21.08.2014 23:31:36, Маграт
Хотя это не смешно. В некоторых регионах нашей страны врачи, например, без купюры не посмотрят па пациента. Да и деньги не гарантируют их внимания. 21.08.2014 23:31:36, Маграт
А что делать с теми, кто морду твоей машины снес, потому что ехал на синий свет светофора, бомбит у тебя в районе и отстегивает регулярно желающим их отмазать?
21.08.2014 23:46:48, Mira
Недавно был со мной случай, когда им пришлось конкретно сказать мне, что и сколько хотят, с испуганным видом)
21.08.2014 23:37:59, Mira
Кстати, ни на одну им портную вакцину реакций не было.
Манту -не прививки, и ее мало где делают. 21.08.2014 23:26:15, Mira
Манту -не прививки, и ее мало где делают. 21.08.2014 23:26:15, Mira
И где конкретно ее не делают?
22.08.2014 02:38:00, __nevazhno___
В Инвитро делают. Фтизиатр принимает. Анализ на антитела к туберкулезу.
22.08.2014 09:50:09, Et Cetera
+100
22.08.2014 02:38:55, __nevazhno___
Я сначала пойду к аллергологу, где мы на учете и попробую придумать. Но меня очень убивает сам факт того, как загоняют в угол.
22.08.2014 00:04:56, Mira
Просто диаскин аллергикам не очень подходит. Но, возможно, все это можно делать под прикрытием антигистаминов, тоже надо с врачом обсуждать. 22.08.2014 00:00:53, Крапива
и что за бумажка по поводу манту? 21.08.2014 22:55:08, Rumba*
Многие видимо озадачились, как я.
Но я вообще в последнее время постоянно сталкиваюсь с бредом каким-то, с которым бороться тяжело. И объяснить его нереально.
Онищенко под конец таки родил ее. 21.08.2014 22:58:01, Mira
Но я вообще в последнее время постоянно сталкиваюсь с бредом каким-то, с которым бороться тяжело. И объяснить его нереально.
Онищенко под конец таки родил ее. 21.08.2014 22:58:01, Mira
Теперь не смогу просто так. И вообще, я в таком удивлении, как все умно сделано и в угол загнали здорово всех.
21.08.2014 22:58:53, Mira
Выпустили постановление, по которому без манту или заключения фтизиатра в школу и сады не пускать. Фтизиатры кроме манту и рентгена ничего не воспринимают.
21.08.2014 23:02:11, Mira
Мой ребенок не привит? Ко мне конечно.
А если привит, как я могу заразиться? А если родители непривитого ребенка по моему настоянию привьют его, и получат осложнения - ко мне что ль претензии будут? 22.08.2014 00:03:05, Mira
А если привит, как я могу заразиться? А если родители непривитого ребенка по моему настоянию привьют его, и получат осложнения - ко мне что ль претензии будут? 22.08.2014 00:03:05, Mira
От туберкулеза нет эффективнои прививки. БЦЖ не является надежнои защитои от заражения.
22.08.2014 02:48:51, __nevazhno___
А мой ребенок тут причем?
Я уже на прививалась и я в принципе не противник ( мои все дети привиты).
Меня не устраивает халатность. И я хочу иметь право выбирать то, за что потом я буду нести ответственность.
В данном случае, мне не подходит такой способ диагностики. 22.08.2014 00:12:21, Mira
Я уже на прививалась и я в принципе не противник ( мои все дети привиты).
Меня не устраивает халатность. И я хочу иметь право выбирать то, за что потом я буду нести ответственность.
В данном случае, мне не подходит такой способ диагностики. 22.08.2014 00:12:21, Mira
А вы думаете манту позволит быть уверенным на 100 % и да, такими способами не хочу. Мне хватило.
22.08.2014 00:21:48, Mira
Те, кто против манту и прочего так и будут ходить в неведенье, при этом могут проморгать диагноз.
но я подозреваю, что часто есть причина и нежелание мотаться в диспансер. 22.08.2014 00:16:00, Кабриолетта
"Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив."
сделайте что-нибудь, чтобы убедиться, что у вашего ребенка нет туберкулеза. Его много сейчас, бывает еще туберкулез костей, туберкулез лимфоузлов.
Вы поймите, что на другой стороне может стоять мама ребенка, которая не хочет, чтобы дети без манту ходили в одно детское учреждение с ее ребенком. И она тоже может снести голову любой заведующей. 21.08.2014 23:11:04, Крапива
А причем здесь желание другой мамы? У не есть свое право править своего ребенка и не боятся заразиться.
И почему ради ее совершенно непонятного желания я должна рисковать здоровьем своего ребенка?
Говорю же, им всем принципиальна манту. Ну или рентген с кровью. 21.08.2014 23:18:40, Mira
И почему ради ее совершенно непонятного желания я должна рисковать здоровьем своего ребенка?
Говорю же, им всем принципиальна манту. Ну или рентген с кровью. 21.08.2014 23:18:40, Mira
У нее нет ВОЗМОЖНОСТИ привить своего ребенка. В силу отсутстия прививки.
Право прививать или не прививать у нее появится тогда, когда появится нормальная прививка от туберкулеза.
А пока у нее деиствительно есть право требовать проведения предварительнои ТБ-диагностики у всех поступающих в коллектив детеи. Это оправдано при нынешнеи россиискои эпидемиологическои ситуации: ТБ очень много, причем часто с множественнои лекарственнои устоичивостью. 22.08.2014 02:56:17, __nevazhno___
Право прививать или не прививать у нее появится тогда, когда появится нормальная прививка от туберкулеза.
А пока у нее деиствительно есть право требовать проведения предварительнои ТБ-диагностики у всех поступающих в коллектив детеи. Это оправдано при нынешнеи россиискои эпидемиологическои ситуации: ТБ очень много, причем часто с множественнои лекарственнои устоичивостью. 22.08.2014 02:56:17, __nevazhno___
Ну и? Вас к фтизиатру прямо сейчас гонят? Если рентген легких делали не более 3 мес назад, то они его воспримут. Если это был другой рентген - ну идите позже к фтизиатру, не завтра же надо. Если после любого прошло уже 3 мес- ну, я бы сделала.
Рентген вполне одобряемая даже онкологами методика. Вон, маммография это 4 снимка, делать ее надо здоровым раз в год, а онконастроженным - 2 раза в год.
В крайнем случае спросите, может ваш фтизиатр примет томографию.
Вы поймите, туберкулез это отнюдь не удел каких то жителей подвалов, самые обычные и благополучные люди болеют, в том числе дети. То есть надо, имхо, не бороться с ветряными мельницами, а делать так, как надо вашему ребенку, при этом не отвергая разумных доводов врачей. 21.08.2014 23:34:27, Мадам Шредингер
Рентген вполне одобряемая даже онкологами методика. Вон, маммография это 4 снимка, делать ее надо здоровым раз в год, а онконастроженным - 2 раза в год.
В крайнем случае спросите, может ваш фтизиатр примет томографию.
Вы поймите, туберкулез это отнюдь не удел каких то жителей подвалов, самые обычные и благополучные люди болеют, в том числе дети. То есть надо, имхо, не бороться с ветряными мельницами, а делать так, как надо вашему ребенку, при этом не отвергая разумных доводов врачей. 21.08.2014 23:34:27, Мадам Шредингер
Много среди ваших знакомых людей, которые умерли от туберкулеза?
А от рака??? Я имела счастье побывать в тубдиспансере со старшей. Аллергия у нее на эту манту оказалась.
Нет у врачей разумных доводов, у них есть план. Последнее время мне удавалось как-то отбиться от угроз школы. Но сейчас......
Я пока морально готовлюсь и думаю, что делать. Ибо тут еще школа замешана. 21.08.2014 23:43:39, Mira
А от рака??? Я имела счастье побывать в тубдиспансере со старшей. Аллергия у нее на эту манту оказалась.
Нет у врачей разумных доводов, у них есть план. Последнее время мне удавалось как-то отбиться от угроз школы. Но сейчас......
Я пока морально готовлюсь и думаю, что делать. Ибо тут еще школа замешана. 21.08.2014 23:43:39, Mira
У моей знакомой дочь болела раком. Диагностировали его, когда сделали флюорографию: он никак себя не проявлял. И очень вовремя диагностировали: была уже III стадия.
22.08.2014 02:24:08, Mrs. John
а я поняла, что человеку важно принцип отстоять для морального удовлетворения. тут вообще не о ребенке речь.
22.08.2014 03:01:44, ALora
Нет, вы не поняли. Я хочу иметь выбор, проводить ли ребенку вредные для не манипуляции или нет.
Я не вижу смысла облучать лишний раз ребенка рентгеном и провоцировать ему сильнейшую аллергию, ради липовой бумажки. 22.08.2014 10:52:30, Mira
Я не вижу смысла облучать лишний раз ребенка рентгеном и провоцировать ему сильнейшую аллергию, ради липовой бумажки. 22.08.2014 10:52:30, Mira
А вот в больнице другие ощущения, особенно в хирургии. 22.08.2014 00:30:25, пчела Майя
У моего сына тоже была аллергия на манту, делали на фоне антигистаминных средств и все.
21.08.2014 23:51:33, Йоко
У меня одноклассница болела туберкулезом.Благополучная девочка из хорошей семьи. Ее вылечили, все хорошо.
Умершие от рака знакомые поздно диагностировали рецидив. 21.08.2014 23:45:45, Мадам Шредингер
Умершие от рака знакомые поздно диагностировали рецидив. 21.08.2014 23:45:45, Мадам Шредингер
А я видела своего синего задыхающегося ребенка.. А среди знакомых все больше попадается рак в последней стадии, потому что не заметили.
21.08.2014 23:50:01, Mira
Почитайте литературу 19 века и увидите, как часто умирали от туберкулеза без достижений современной медицины. В том числе диагностических.
21.08.2014 23:53:45, Мадам Шредингер
Вы думаете литература 19 века успокоит меня, если моему ребенку будет плохо?
22.08.2014 00:00:06, Mira
Вам тут уже многократно написали, что есть способы диагностики кроме манту, которые вы можете обсудить с врачом. И никто силой не будет вам ничего делать. Но вы, во первых, хотите не выход искать, а шашкой махать, а во-вторых, недооцениваете масштаб проблемы.
22.08.2014 00:05:12, Мадам Шредингер
Я не хочу махать шашкой! Я хочу спокойно иметь возможность выбирать как, когда и чем мне прививать своих детей.
Я очень хорошо оцениваю масштабы своих проблем с прививками, поверьте, мне хватило.
И меня очень расстраивает, что медицина у нас безнаказанная абсолютно. Именно поэтому, мне принципиально иметь выбор, где и как лечить своих детей. 22.08.2014 00:19:24, Mira
Я очень хорошо оцениваю масштабы своих проблем с прививками, поверьте, мне хватило.
И меня очень расстраивает, что медицина у нас безнаказанная абсолютно. Именно поэтому, мне принципиально иметь выбор, где и как лечить своих детей. 22.08.2014 00:19:24, Mira
Вот ради этого выбора вам лучше иметь хорошие отношения с врачами. Хорошие отношения всегда лучше.
22.08.2014 00:26:16, Мадам Шредингер
Если честно, я вообще с ними не очень хочу иметь отношения))))
И дело не только в медицине. 22.08.2014 00:30:12, Mira
И дело не только в медицине. 22.08.2014 00:30:12, Mira
Это хорошо, пока все хорошо. А потом внезапно перестает работать.
22.08.2014 00:42:08, Мадам Шредингер
Да, хотелось бы услышать аргументы этой мамы. Если ее ребенок привит, чего она боится?
21.08.2014 23:15:47, Маграт
Бцж не гарантирует, а уменьшает вероятность, к тому же в школах есть дети, непривитые по медицинским соображениям. Я не настаиваю на обязательности прививок, но диагностировать инфекционные заболевания надо вовремя. Это не говоря уж о том, что если мама того ребенка не хочет всего этого делать, как она сама убедится, что туберкулеза у ее ребенка нет?
21.08.2014 23:21:49, Мадам Шредингер
Это должно быть ее личным выбором. Особенно если ребенок аллергик. Матери приходится выбирать между реальным вредом и потенциальным, и это ужасно, что медицинская система ей ничем не помогает.
21.08.2014 23:37:28, Маграт
Это должно быть разумным выбором. Есть разные способы диагностики, если не переть писать против ветра и не махать с порога саблями, то совместно с врачом можно найти вариант.
21.08.2014 23:40:41, Мадам Шредингер
И тоже не всегда
22.08.2014 03:02:53, __nevazhno___
А заодно инфицирует всех детей поголовно . А там уж как личный иммунитет сработает.
21.08.2014 23:21:12, Маграт
Ее делают в странах, где плоxая эпидемиологическая ситуация по туберкулезу (из крупных - Россия, Китаи). Там этих форм туберкулеза полно. Плюс высок риск заражения совсем маленьких детеи.
В теx странах, где туберкулеза меньше, БЦЖ не используют (штаты). Но предлагают тем, кто едет в туберкулезные страны. 22.08.2014 03:08:41, __nevazhno___
В теx странах, где туберкулеза меньше, БЦЖ не используют (штаты). Но предлагают тем, кто едет в туберкулезные страны. 22.08.2014 03:08:41, __nevazhno___
Да мы почти все инфицированы. К 18 годам 80 % . Почему тогда никто не боится от взрослых заразиться?
21.08.2014 23:21:33, Mira
В тубдиспансер ходили со старшей много лет назад из-за гипер реакции. Ей поставили - тубинфицирована'( ага, обследовали, выявили). Потом обнаружили лямблиоз ( педиатр грамотный подсказал), который вызывает такую реакцию манту, про лечили его. И с тех пор у старшей нормальная манту.
А младший чуть не умер после манту - отек гортани и крапивница. Но врачи, как всегда решили, что так совпало. 22.08.2014 00:28:04, Mira
А младший чуть не умер после манту - отек гортани и крапивница. Но врачи, как всегда решили, что так совпало. 22.08.2014 00:28:04, Mira
Это кто вам такую глупость сказал? У нас напряженный иммунитет за счет манту.
21.08.2014 23:23:04, Мадам Шредингер
Врачи и говорят.А почему взрослых не обязывает манту делать?
Манту-это аллергическая проба. И результат ее ой как ничего не гарантирует. 21.08.2014 23:31:45, Mira
Манту-это аллергическая проба. И результат ее ой как ничего не гарантирует. 21.08.2014 23:31:45, Mira
У Манту много ложноположительных реакции. А вот ложноотрицательных краине мало. Так что отрицательная Манту - достаточно надежныи индикатор отсутствия туберкулеза. А это в диагностическом методе главное. Ибо ложноположительныи тест можно перепроверить.
22.08.2014 03:12:29, __nevazhno___
да. поэтому при первой положительной реакции предлагают через неделю-две сделать повторно под антигистаминовой блокадой
22.08.2014 03:38:47, ALora
Потому что на взрослых вообще наша медицина забила. По идее взрослые должны много чего проверять ежегодно. А о детях еще кое как, по наследю старых времен, думает. Что такое манту я знаю. Иммунитет в принципе имеет те же механизмы, что и аллергия, так что это словеса все, аутоимунная это проба или аллергическая.
21.08.2014 23:36:59, Мадам Шредингер
Кстати, да. И ни один взрослый, работающий с людьми, не может без нее работать. Все работники магазинов, кафе-ресторанов, врачи, учителя, преподаватели вузов должны ее проходить.
21.08.2014 23:39:00, Мадам Шредингер
А онкологические центры пустуют что ли? Что-то никто не ломится проводить профилактику выявления рака.
21.08.2014 23:34:58, Mira
"Профилактика вявления рака" не проводится в силу того, что в переводе на русскии эта фраза означает полностью противоположное тому, что следует делать.:) А профилактику рака проводят. И выявление рака тоже проводят.
Например, всем женщинам настоятельно рекомендуют ежегодныи визит к гинекологу. Которыи обязательно сделает тест, позволяющии на ранних стадиях диагностировать рак шеики матки. А после 40 еще и на маммограмму направят. В любои женскои консультации это написано. 22.08.2014 03:20:09, __nevazhno___
Например, всем женщинам настоятельно рекомендуют ежегодныи визит к гинекологу. Которыи обязательно сделает тест, позволяющии на ранних стадиях диагностировать рак шеики матки. А после 40 еще и на маммограмму направят. В любои женскои консультации это написано. 22.08.2014 03:20:09, __nevazhno___
моя свекровь работала в детском саду нянечкой, в их группе был ВИЧ-инфицированный мальчик, никто, кроме заведующей, воспитателей и нянечки об этом не знал. Родителей других детей в известность естественно не ставили и не спрашивали хотят они или нет, чтобы с их детьми рядом находился подобный ребенок.... это так, к слову
22.08.2014 11:55:00, бывает_и_так
Так ваш ребенок привит же? В чем проблема? А к 18 годам почти все тубинфицированы.
21.08.2014 23:09:15, Mira
Она, безусловно имеет на это право". Не хочет - не делает. Но общество имеет право оградить детеи от потенциально инфицированного ребенка. Так как есть приоритетность прав. Любые права связанные с безопасностью жизни и здоровья приоритетнее прав из категории "а я не хочу".
Например, человек имеет право быть носителем ВИЧ и жить полнои жизнью. Но если его желание жить полнои жизнью включает с*кс без защиты с партнером, которого он о своем носительстве не предупредил, то человек - преступник и должен быть наказан. И такая статься есть.
С прививками ситуация чуть тоньше. В ситуации, когда эпидемиологическая ситуация по данным конкретным болезням благополучная, непривитыи ребенок для окружающих безопасен. И право его родителеи не делать прививки в конфликт с правами других детеи не вступает. А когда начинается эпидемия, то вполне логично, что начнутся ограничительные меры против непривитых детеи. 22.08.2014 03:38:12, __nevazhno___
Например, человек имеет право быть носителем ВИЧ и жить полнои жизнью. Но если его желание жить полнои жизнью включает с*кс без защиты с партнером, которого он о своем носительстве не предупредил, то человек - преступник и должен быть наказан. И такая статься есть.
С прививками ситуация чуть тоньше. В ситуации, когда эпидемиологическая ситуация по данным конкретным болезням благополучная, непривитыи ребенок для окружающих безопасен. И право его родителеи не делать прививки в конфликт с правами других детеи не вступает. А когда начинается эпидемия, то вполне логично, что начнутся ограничительные меры против непривитых детеи. 22.08.2014 03:38:12, __nevazhno___
Вы сравниваете несравнимые вещи.
У партнера всегда есть право не вступать в контакт с опасными людьми и есть способы пред охранения. Было бы странным винить ВИЧ-инфицированного, если он заразил человека, который по своей воле не предохранялся.
Про, когда начнется эпидемия, речь не идет. 22.08.2014 14:49:40, Mira
У партнера всегда есть право не вступать в контакт с опасными людьми и есть способы пред охранения. Было бы странным винить ВИЧ-инфицированного, если он заразил человека, который по своей воле не предохранялся.
Про, когда начнется эпидемия, речь не идет. 22.08.2014 14:49:40, Mira
Ответ на Ваше "было бы странно" - наличие соответствующеи статьи в россииском законодательстве. С вполне реальным и достаточно суровым наказанием. Так что "странно" только для Вас. А для всех остальных - человек, знающии о наличии у него инфекционном заболевании, обязан принимать меры для предотвращения передачи этого заболевания - от информирования до избегания контактов. И будет признан виновным, если он этого не сделал.
А насчет эпидемии - эти эпидемии в России бывают периодически. Были эпидемии кори, коклюша, дифтерии, туберкулеза. Какие-то и сеичас есть в разных регионах. Просто Вы как-то совсем не интересовались вопросом. 22.08.2014 22:13:48, __nevazhno___
А насчет эпидемии - эти эпидемии в России бывают периодически. Были эпидемии кори, коклюша, дифтерии, туберкулеза. Какие-то и сеичас есть в разных регионах. Просто Вы как-то совсем не интересовались вопросом. 22.08.2014 22:13:48, __nevazhno___
Также есть дети, которые по мед показаниям не делают никаких прививок. И есть риск что эти дети тоже перезаражают по школы, но вы о них ничего не говорите. Просто вашему ребенку делают прививку и по идее он должен быть защищен. 22.08.2014 00:28:10, cccx
Это неправда. В Канаде (и в штатах) при необходимости делают БЦЖ. Просто эта прививка не входит в список обязательных. Как и много других вакцин. От клещевого энцефалита, например. Или от гепатита А. Или от сибирскои язвы.
22.08.2014 03:43:53, __nevazhno___
BCG vaccination has historically been provided in several provinces/territories of Canada.
• With declining rates of TB in many settings and concern about the risk-benefit ratio associated with a live, attenuated vaccine, BCG is currently only recommended in certain high-incidence communities in Canada.
• BCG is currently recommended in Canada for infants in high-incidence settings and also may be administered to travellers returning for extended stays to a high TB incidence country where BCG is routinely given. 22.08.2014 01:02:53, пчела Майя
Про Манту в Канаде не слышали только люди, у которых детеи нет.
22.08.2014 03:47:19, __nevazhno___
Вы в какои-то параллельнои Канаде живете :) Ибо в реальнои Канаде Манту детям делают. Независимо от места их рождения. Требуют в мед. форме для школы, и колледжа.
Возможно, правда, от провинции зависит. 22.08.2014 22:24:37, __nevazhno___
Возможно, правда, от провинции зависит. 22.08.2014 22:24:37, __nevazhno___
Вот, не поленилась(copy/paste)
By Canadian Paediatric Society.
Targeted tuberculosis (TB) screening: Indications for the tuberculin skin test in children :
1) Contacts of known cases of active TB
2) Children with suspected active TB disease
3) Children with known risk factors for progression of infection to disease
4) Children travelling or residing for three months or longer in an area with a high incidence of TB, especially if the visit is anticipated to involve contact with the local population
5) Children who arrived in Canada from countries with a high TB incidence within the previous two years
И вообще ни для школы ни тем более для университета никаких вообще прививок не требуют. 22.08.2014 22:55:47, cccx
Манту было на всю руку и вас послали на рентген? А как еще проверить, что ребенок здоров?
21.08.2014 22:53:04, Ольга*
У меня старые методы всплывают в памяти. Что у меня самой, что у сына всегда были гигантские эти манту. Нас на рентген посылали. Этим все и заканчивалось. Кровь точно не брали.
21.08.2014 22:58:15, Ольга*
Рентген постоянно делать детям очень вредно. Остальные методы нашими врачами не воспринимаются. Это бизнес, очень приличный.
21.08.2014 23:04:22, Mira
Раз в год - это ж разве постоянно? У меня дети травмпункт посещают чаще:-) 22.08.2014 00:35:41, sacha
Постоянно - это как часто? Раз в год? Раз в год вполне допустимо, допустимо и чаще при показаниях.
21.08.2014 23:27:43, Мадам Шредингер
Вы видели хоть одного человека, заболевшего из-за рентгена? Глупая фобия это все.
22.08.2014 14:54:21, ------
Интересно, все ли, боящиеся рака от рентгена, боятся и рака от солнца и надежно от него прячутся в ежедневном режиме? Ну там кремы с санскрином, одежда, наглухо закрытая от солнца. Солнце доказано провоцирует рак кожи.
21.08.2014 23:51:01, Мадам Шредингер
Вы знаете, а я пробовать не очень хочу. Я в августе прошлого года сделала АДС (решилась).. Мой ребенок весь год болел ( чего не было уже года 3).
Что-то риск пробовать для меня велик. 21.08.2014 23:07:42, Mira
Что-то риск пробовать для меня велик. 21.08.2014 23:07:42, Mira
А у нас на все реакция. На последнюю манту отек гортани был. И на лекарства некоторые ( вернее на какие-то компоненты, консерванты и красителями).
21.08.2014 23:11:57, Mira
А что с ней бороться? Пишешь отказ от прививок и никто не пристает. Сама так делала. А манту - это вообще не прививка.
21.08.2014 22:50:16, Ольга*
Показано 259 комментариев из 270
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
