И ведь не мучались совестью...
Я периодически задаюсь мыслью - кажется, что среди долгожителей, помимо генетически предрасположенных - - люди с очень мобильной совестью. И очень любящие себя. Какие мысли у вас вызывает эта новость?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мы в иx мозгаx не копались... 31.07.2014 13:55:59, Хомяк Абрикосовый
Лично известные мне долгожители - люди очень позитивные и с чистои совестью.
А этот конкретныи человек:
1. Он выполнял приказ.
2. Япония была в воине с его странои. Причем, это Япония первая напала на его страну. И в этом нападении погибли и гражданские лица тоже.
3. Он не знал, что такое ядерная бомба. С этои точки зрения совесть должна была мучить тех, кто принял решение об этои бомбардировке, отдавая себе отчет о ее последствиях. 30.07.2014 21:02:25, __nevazhno____
А этот конкретныи человек:
1. Он выполнял приказ.
2. Япония была в воине с его странои. Причем, это Япония первая напала на его страну. И в этом нападении погибли и гражданские лица тоже.
3. Он не знал, что такое ядерная бомба. С этои точки зрения совесть должна была мучить тех, кто принял решение об этои бомбардировке, отдавая себе отчет о ее последствиях. 30.07.2014 21:02:25, __nevazhno____
а у меня дед тоже совестью не мучается. А сколько людей он в войну завалил, живых людей-то. И свекр не мучается, герой гитлерюгенда. И тому, и тому уже за 90. Хорошие люди оба:)Про мобильную совесть ничего не могу сказать. Дед - вообще идеал всего.
30.07.2014 18:43:09, Лангуста
пилот бомбардировщика, помимо того, что выполнял приказ (а без беспрекословного выполнения приказов ни одна армия не будет эффективной), подозреваю что не знал, что именно он сбрасывает. именно потому, что эти знания могли бы значительно увеличить риск невыполнения приказа. так что не исключаю, что он как раз мучился за чужие грехи.
я не оправдываю действо ни в коем разе, ни вообще, ни войной, ни защитой родины, ни еще чем. но ответственность вижу не на исполнителях 30.07.2014 15:14:29, arte
Согласна. Здесь вообще не вопрос ответственности. А вопрос обычных психологических реакций. Получается, одни им подвержены, а другие счастливо их лишены.
30.07.2014 15:16:18, Анаис
Что значит лишены?
Или Вы полагаете что "нормальной психологической реакцией" на такое было бы мучительное самоедство с биением головой об стенку и смертью от инфаркта в 30 лет?
Люди реагируют по-разному. И даже переживая некое событие, давая ему негативную оценку, жалея о своем участии в этом событии - можно жить весьма долго и не производить впечатление измученного жизнью неврастеника. 30.07.2014 17:31:28, СиреневаяЛеди
Или Вы полагаете что "нормальной психологической реакцией" на такое было бы мучительное самоедство с биением головой об стенку и смертью от инфаркта в 30 лет?
Люди реагируют по-разному. И даже переживая некое событие, давая ему негативную оценку, жалея о своем участии в этом событии - можно жить весьма долго и не производить впечатление измученного жизнью неврастеника. 30.07.2014 17:31:28, СиреневаяЛеди
Что ж это был бы за мир с людьми, лишенными эмпатии? Урчащие джунгли, где каждый истребляет себе подобного? Получается, несчастные эмпаты отдуваются за этих бесчувственных счастливчиков? Заботятся о ближних. Гуманизируют общество. Двигают вперед социальный прогресс. И помирают в результате, земную жизнь не пройдя до половины?
30.07.2014 16:59:31, Анаис
а эмпаты, которых хлебом не корми, дай собрать вместе всех злых людей и расстрелять - мне как раз не нравятся. 30.07.2014 19:11:07, ландыш
Эмпаты не могут расстреливать людей - они же чужую боль как свою чувствуют. Это максималистам - собрать и расстрелять - они-то как раз хорошо чувствуют только себя)
30.07.2014 20:19:32, Анаис
только это совсем не равно "не причинять боль".
примерно в половине случаев проявления эмпатии это равно "причинять боль со знанием дела" - и это очень сильно отвращает меня от феномена эмпатии. Чрезвычайно сильно. 30.07.2014 21:58:05, ландыш
Это уже не эмпат, а садист какой-то)) Я понимаю эмпатию как способность сопереживать, поставить себя на место другого человека, испытывать сочувствие. И употребляю слово только в этом смысле)
30.07.2014 22:02:11, Анаис
я, впрочем, своего мнения не хочу навязывать.
тут как-то была уже, кстати, тема про эмпатию )) не очень давно. 31.07.2014 11:02:20, ландыш
Только это их и спасает) Но живут все равно меньше - ну мне так кажется, по наблюдениям.
30.07.2014 20:18:24, Анаис
Знакомо) Я много раз уже принимала решение не переживать. Но если бессилен, то не получается. От переживаний спасает только делание. Я бы например, могла понять того летчика, если бы остаток жизни он посвятил организации фонда борьбы с раком.
30.07.2014 15:40:38, Анаис
а все, прошедшие войну, должны были посвятить себя "борьбе с раком"? или от какого количества убитых надо посвящать?
я вот мальчишек знаю, Чечню прошедших, убивавших там практически голыми руками - тоже не рефлексируют. А должны об этом помнить ежеминутно? а зачем? 30.07.2014 18:46:41, Лангуста
я вот мальчишек знаю, Чечню прошедших, убивавших там практически голыми руками - тоже не рефлексируют. А должны об этом помнить ежеминутно? а зачем? 30.07.2014 18:46:41, Лангуста
Многие рефлексируют, особенно, если речь о локальных войнах. Когда многие дома сидят, а ты воюешь не пойми за что. Афганский синдром, вьетнамский синдром и т.д.
30.07.2014 20:20:46, Анаис
рефлексируют по поводу чего конкретно? мы сейчас о чем? рефлексируют по поводу того, что время жизни потеряно, пока другие дома сидели? Возможно. Или по поводу того, что ты за других отдувался? Возможно.
Но уж не по поводу того, что пару десятков живых врагов вальнул. 30.07.2014 20:23:04, Лангуста
Но уж не по поводу того, что пару десятков живых врагов вальнул. 30.07.2014 20:23:04, Лангуста
чтобы "организовать фонд борьбы" с чем угодно, нужно иметь незаурядные организаторские способности. А далеко не у всех людей они есть.
Кстати, я уже дала ссылку - что 1 летчик потом всяко отстаивал необходимость бомбардировки, другой активно выступал против воин.
Оба в своем праве. 30.07.2014 17:34:49, СиреневаяЛеди
Кстати, я уже дала ссылку - что 1 летчик потом всяко отстаивал необходимость бомбардировки, другой активно выступал против воин.
Оба в своем праве. 30.07.2014 17:34:49, СиреневаяЛеди
30.07.2014 12:14:01, Grumpy Cat
ну да. А в недавней аварии в Московском метро виноват стрелочник. Какие сомнения!
30.07.2014 12:13:24, Лось_Анджелес
Какие муки? Они искренне считали, что спасают сотни тысяч американских солдат, и, в общем, это во многом соответствует истине.
30.07.2014 11:53:14, AleXXX
Это правда. Но ведь остаются еще обычные человеческие реакции. Закрываешь глаза - и видишь обугленные трупы. А он их не видел, получается.
30.07.2014 15:09:45, Анаис
значит у него не было такого богатого воображения. Это тоже вполне нормально.
30.07.2014 17:35:37, СиреневаяЛеди
Примечательно, что после войны летчики по-разному относились к тому, что они сделали. Так, Ван Кирк говорил, что считает войны бесполезными и желает, чтобы все оружие на Земле было уничтожено. Суини же всю жизнь яростно отстаивал необходимость атомных бомбардировок Японии перед студентами американских колледжей и университетов.
30.07.2014 12:13:02, СиреневаяЛеди
Я для себя этот вопрос уже решила - ее в общем-то, нет. И с этим пониманием надо как-то жить)
30.07.2014 15:10:53, Анаис
А вообще, до этого я читала кучу статей про "в возрасте хорошо за 90, окруженный любящими детьми и внуками на своей шикарной фазенде где нибудь в Аргентине скончался такой то или такой то нацисткий преступник".
Обычно это были люди, ктр, в отличие от пилота по ссылке, именно что ОТДАВАЛИ приказы.
P.S. по кошечкам можно вопрос в личку? 30.07.2014 12:13:57, Natalya d'*
а совесть - во-первых, он выполнял приказ, так что вопросы тут не к нему.
а во-вторых, он наверняка в момент получения и исполнения приказа вообще не осознавал всего масштаба последствий(и не уверена, что их не скрывали специально). а когда осознал, сильно позже - разные мысли могли одолевать, втч неприятные, совесть и все такое. но почему это должно мешать долгожительству, если мы о здоровом человеке? 30.07.2014 11:42:18, Rumba*
Я думаю, что перед пилотированием была проведена серьезная психологическая обработка с упором на патриотизм. Скорее всего, пилоты были уверены, что совершают героический поступок и страна доверила это дело именно им.
30.07.2014 11:55:11, Ширла
Да здесь нечего особенно думать. Все детали происxодившего давным давно описаны каждым из участников. В том числе и всеми летчиками. Достаточно поискать и почитать.
30.07.2014 21:06:51, __nevazhno___
Только в понедельник перечитывала статьи про Хиросиму и Нагасаки и думала о том, как пилот вообще потом воспринял то, что одной бомбой он убил в районе 200.000 тысяч человек. И при этом в статье размещена фотография улыбающегося пилота в самолете перед вылетом.
Думаю, он считал, что совершает подвиг убивая и сжигая заживо целый город. Бог ему судья. 30.07.2014 11:27:04, Ширла
мне кажется это уже в районе статистики, так говорят? "одна смерть - трагедия, тысячи - статистика"
Ну как может человек осознать свою вину за это, когда он не может даже представить себе, сколько это? 30.07.2014 11:33:26, Даритта
Думаю, он считал, что совершает подвиг убивая и сжигая заживо целый город. Бог ему судья. 30.07.2014 11:27:04, Ширла
Ну как может человек осознать свою вину за это, когда он не может даже представить себе, сколько это? 30.07.2014 11:33:26, Даритта
впрочем, бессовестность и возможности часто идут рука об руку )). 30.07.2014 11:14:50, ландыш
Но у пистолета или ножа нет разума и психики. А у них-то есть по определению. Люди же. Я понимаю довод, что если бы Япония не была тогда остановлена, то народу погибло бы, может в разы больше. Но все-таки, они же люди. Они не могли не вспоминать, не думать об этом. Или получается, что могли. Как им это удавалось, вот вопрос.
30.07.2014 15:14:53, Анаис
никаких особых мыслей. не вижу причин для раздумий.
30.07.2014 10:59:09, хатуль мадан
Как обрести такую простоту восприятия жизни?)) У меня, блин, масса вещей является причиной для раздумий. Замаялась уже))
30.07.2014 15:05:13, Анаис
пройти через реальные трудности, реальную же опасность для жизни и загрузить жизнь трудом.
30.07.2014 17:37:54, СиреневаяЛеди
у меня и раньше было несложно, а теперь, после хосписа и реанимации - стало совсем просто.
30.07.2014 15:59:00, хатуль мадан
"Мучиться совестью" по идее, должны все солдаты, прошедшие войну. Любую войну, на любой стороне. Потому что кроме "врага", который в "пришел убивать твоих близких", всегда гибнут старики-женщины-дети. В том числе СВОИ. Думаете, когда советская армия освобождала (и бомбила) советские же города - не гибли советские люди? Гибли. Тысячами.
Просто на войне совершенно другая психология. Иначе бы все солдаты сходили с ума после первого же боя. И человеческая психика она да, мобильна. Потому что защищает человека.
я отнюдь не "за" войну. я против войны. Любой. НО.. но... в общем не нам уже судить, как было с совестью у того человека. 30.07.2014 10:56:16, СиреневаяЛеди
Просто на войне совершенно другая психология. Иначе бы все солдаты сходили с ума после первого же боя. И человеческая психика она да, мобильна. Потому что защищает человека.
я отнюдь не "за" войну. я против войны. Любой. НО.. но... в общем не нам уже судить, как было с совестью у того человека. 30.07.2014 10:56:16, СиреневаяЛеди
Именно так.
30.07.2014 21:09:00, __nevazhno___
Во-первых, там не сказано ничего про моральные страдания и совесть, один бог теперь знает, что творилось в его душе. А во-вторых, вполне возможно были переживания, иначе зачем им дана была такая долгая жизнь? Наверняка для осознания сделанного.
30.07.2014 10:56:09, Брюзжит Джонс
Лет 10 назад читала интервью одного из членов этого экипажа. Кого именно - не помню. Он как раз рассказывал, что после осознания последствий (ведь до этого подобного не делали, и точно никто не знал что произойдёт) ушел из армии и вступил в какую-то организацию по разоружению. Ему тогда уже было много лет и он говорил, что Господь, видимо, дал ему долгую жизнь чтобы он всем напоминал какое зло - любое оружие. Он выступал за полное и всеобщее разоружение.
30.07.2014 10:50:54, Летяга
вот, я же говорю, всего масштаба последствий вообще не могли представить на момент исполнения приказа. пилоты уж точно, да и отдавшие приказ - наверняка представляли очень приблизительно.
30.07.2014 11:48:07, Rumba*
Да, мне кажется осознать, что ты сделал, хоть и по приказу, это уже наказание. Я бы спать после такого не смогла. Возможно и жить даже. Думаю оба пилота читали статьи описывающие в подробностях, как умирали люди в Хиросиме. Скорее всего их оценка происходящее до бомбы и после поменялась, очень надеюсь
30.07.2014 11:30:45, Ширла
Аналогичные как к порошенке, люди и дети в том числе гибнут от бомбежек, он ест-пьет и не давится, спит глубоко, кошмары не мучают. Пилоту приказали, ему тоже. Одного вы осуждаете, а второго поддерживаете.
Все, молчу-молчу, этого чудесного человека петрушу надо любить и не разжигать обратные чувства. 30.07.2014 10:43:27, Атом
Все, молчу-молчу, этого чудесного человека петрушу надо любить и не разжигать обратные чувства. 30.07.2014 10:43:27, Атом
Вот не кажется, мне, что он проживет сто лет. Раньше помрет, от сердечного приступа. Потому что в лихую годину пришлось ему президентствовать. И будет мучиться - хотя не первый начал. Чудесный бородуша должен бы мучиться поболее его, правда, слинял уже, говорят, куда-то сердешный. Самое время пластическую операцию делать. Простите, но мой вектор зла расположен в иную сторону.
30.07.2014 15:35:36, Анаис
<И ведь не мучались совестью...>
А почему его должна мучить совесть? Он военнообязанный. Исполнять приказ - его долг. Наверняка решение о службе в армии он принимал сознательно.
А про то, что пожил долго - считаю не последнюю роль здесь сыграл уровень медицины. 30.07.2014 10:35:47, Птичка снежная
А почему его должна мучить совесть? Он военнообязанный. Исполнять приказ - его долг. Наверняка решение о службе в армии он принимал сознательно.
А про то, что пожил долго - считаю не последнюю роль здесь сыграл уровень медицины. 30.07.2014 10:35:47, Птичка снежная
Как мне показалось, акцент в исходнике все-таки сделан на "должна"
30.07.2014 11:10:03, Птичка снежная
Мне кажется, что должна. А если бы перед ним поставили в ряд эти 70 тыс. человек и приказали расстрелять из автомата - тоже не мучала бы совесть? Ему же приказали.
30.07.2014 11:05:36, (c)
одно дело - нажать на кнопку, после чего "где-то там" будет происходить "что-то очень плохое". Экипаж не видел людей, не видел их гибели, не видел их мучений. Причем по-настоящему он даже этого не представлял, потому что ДО них такого не делал никто. Собственно сами создатели бомбы имели весьма туманное представление "как это будет".
Другое дело - ЛИЧНО убивать людей. Видеть их глаза, видеть их смерть.... От этого реально сходят с ума.
Знаете, во время ВОВ была такая битва за Ржев. Советское командование бездарно бросило сотни тысяч солдат на лобовую атаку Ржева. Атака шла с НИЗКОГО берега Волги на крутой, хорошо укрепленный берег. Солдаты гибли тысячами... А немецкие солдаты сходили с ума. Именно от того, что они убивали людей - как траву косили. Далеко не у всех выдерживала психика, несмотря на всю пропаганду и подготовку. 30.07.2014 12:23:19, СиреневаяЛеди
Другое дело - ЛИЧНО убивать людей. Видеть их глаза, видеть их смерть.... От этого реально сходят с ума.
Знаете, во время ВОВ была такая битва за Ржев. Советское командование бездарно бросило сотни тысяч солдат на лобовую атаку Ржева. Атака шла с НИЗКОГО берега Волги на крутой, хорошо укрепленный берег. Солдаты гибли тысячами... А немецкие солдаты сходили с ума. Именно от того, что они убивали людей - как траву косили. Далеко не у всех выдерживала психика, несмотря на всю пропаганду и подготовку. 30.07.2014 12:23:19, СиреневаяЛеди
Я считаю, что в армию люди идут служить осознанно - не берем во внимание "срочников".
Соответственно отдают себе отчет, за "защита родины" = "преднамеренному убийству". И лучше найти общий язык со своей совестью ДО принятия этого решения. ИМХО. 30.07.2014 11:08:55, Птичка снежная
Соответственно отдают себе отчет, за "защита родины" = "преднамеренному убийству". И лучше найти общий язык со своей совестью ДО принятия этого решения. ИМХО. 30.07.2014 11:08:55, Птичка снежная
Истребление гражданского населения не равно защите родины.
30.07.2014 11:12:41, (c)
про муки совести, вернее про их отсутствие, разве там написано что-то?
военные выполняли приказ, думаю, без разъяснения долгосрочных последствий (многие ли вообще их знали в те годы?) ответственный за ту бомбардировку уж точно не летчик.
а то, что все прожили долгую жизнь, так закономерно - отбирали в те войска наверняка крепких и здоровых. 30.07.2014 10:29:32, мышка на сервере
военные выполняли приказ, думаю, без разъяснения долгосрочных последствий (многие ли вообще их знали в те годы?) ответственный за ту бомбардировку уж точно не летчик.
а то, что все прожили долгую жизнь, так закономерно - отбирали в те войска наверняка крепких и здоровых. 30.07.2014 10:29:32, мышка на сервере
думаю, что в пилотов набирали здоровых. вот и все
30.07.2014 10:26:16, Шерлок
ну и безусловный плюс в сторону долголетия - медицина. Не знаю как там у них с этим, но возраст говорит, что было неплохо.
30.07.2014 10:31:02, Даритта
Да, это хорошее соображение. Но практика показывает, что муками совести можно разрушить любое, самое крепкое здоровье. Во всяком случае, наблюдая людей, я вижу, что люди совестливые живут заметно меньше...
30.07.2014 15:06:43, Анаис
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
