Тема ушла далеко назад (на работе у меня интернета нет, а я дежурила).
А непоняток и недоговоренностей я не люблю.
Так что хотела бы разьяснить свою позицию, по спору насчет того, что потребность в религии - признак слабости.
1)Я не хотела этим кого-то обидеть или каким-то образом самоутвердиться. Человек ведь не выбирает сам, быть ему сильным или нет. Ну, хромые нуждаются в костылях, диабетики - в инсулине, а слабые духом - в религии, что тут такого? Вы же не скажете, что я самоутверждаюсь за счет диабетиков?
2)Я не утверждаю, что все верующие - слабее, чем все неверующие. Человек может верить в бога в силу воспитания, привычки, окружения, не задумываясь, равно как и не верить - по тем же причинам. Но если речь идет о человеке, который _сознательно_ пришел к вере, испытывает _потребность_ в религии... Я так понимаю, что это потребность в направляющей и указующей силе, в кем-то над нами, кто может карать, но может и миловать, на кого можно переложить ответственность за все происходящее, за свою жизнь в том числе (вернее, в первую очередь). И таки да, я считаю эту потребность - признаком слабости. И наоборот, атеизм как сознательный выбор, то есть отсутствие этой потребности, готовность принимать на себя ответственность за свою судьбу, способность принимать, что между нами и миром нет никакого посредника и защитника - признаком силы.
Если "потребность в религии" может быть на самом деле потребностью в чем-то другом, то объясните, пожалуйста, в чем именно!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
в духовности
25.07.2014 13:53:16, как вариант
Бога заменяют многим, но это всего лишь название. К концу жизни атеистов стремительнее меньше, нежели верующих, сколь ни мала бы была вера, или даже суррогат.
Что до слабости, так человек, в принципе, слаб. Каждый по своему. 24.07.2014 18:54:27, Its4udo
ну да, есть люди, для которых вера - эта поддержка, некий "костыль" если хотите. Наверное, они слабые, трудно сказать.
А есть люди, для которых вера стала продолжением изучения жизни. Потому что вся физика-химия-биология не дает ответа на вопрос "почему?", только с трудом находит ответ на вопрос "как?" А уж вопросом "зачем"? физика-биология вообще не задается. И это при том, что физико-химико-биологические процессы на "высоком уровне" не понятны 99% населения, т.е. "принимаются ими на веру". Та же "бесконечность вселенной" принимается на веру большинством людей, осознать ее способны единицы ( да и способны ли?)
Кстати, религия отнюдь НЕ говорит, что "есть некий посредник", который еще и "отвечает за твою судьбу!". Нету его. Бог (ну, в Христианстве) - он не посредник. Он Творец и Смысл жизни, а ответственность за себя и своих близких каждый берет и несет сам. "Собственный крест" - это и есть ответственность, и снимать его с себя не рекомендуется. Так что сильные люди принимают веру, становятся еще сильнее и несут ответственность и за себя и за многих других. Это нормально.
Да, все мои по-настоящему воцерковленные друзья (а не праздничные подсвечники) - люди сильные, ответственные и вполне успешные. 24.07.2014 14:57:06, СиреневаяЛеди
В отличие от религии наука ответы ищет, пытается доказать, а не принимает устройство мира за аксиому.
А вселенная таки, конечна. Вы не сможете найти ее конца, т.к. вне вселенной нет пространства-времени, но тем не менее она конечна, и по многим современным гипотезам не единственна. 24.07.2014 17:18:13, nastyk
Наука, увы, как и политика сегодня, находит ответы далеко не на все. Масса вопросов, что не вписываются в общее направление науки, просто откидываются в сторону либо о них умалчивается, а порой и просто лгут научные мужи.
24.07.2014 18:49:19, Its4udo
Пока не нашла, но ищет, пытается объяснить. А религия ничего не объясняет-либо веришь, либо нет.
24.07.2014 19:03:09, nastyk
Да, но если находятся противоречия установленному в науке, они не публикуются, а попросту отодвигаются. Поэтому простому обывателю наука представлена как полностью доказанное. Что до религии (тут хорошо бы условится, что и кто в это слово вкладывает) объясняет многое. Вера же на то и вера, чтобы верить безусловно, увидев же, уже не веришь, а знаешь:)
24.07.2014 19:15:23, Its4udo
А есть люди, для которых вера стала продолжением изучения жизни. Потому что вся физика-химия-биология не дает ответа на вопрос "почему?", только с трудом находит ответ на вопрос "как?" А уж вопросом "зачем"? физика-биология вообще не задается. И это при том, что физико-химико-биологические процессы на "высоком уровне" не понятны 99% населения, т.е. "принимаются ими на веру". Та же "бесконечность вселенной" принимается на веру большинством людей, осознать ее способны единицы ( да и способны ли?)
Кстати, религия отнюдь НЕ говорит, что "есть некий посредник", который еще и "отвечает за твою судьбу!". Нету его. Бог (ну, в Христианстве) - он не посредник. Он Творец и Смысл жизни, а ответственность за себя и своих близких каждый берет и несет сам. "Собственный крест" - это и есть ответственность, и снимать его с себя не рекомендуется. Так что сильные люди принимают веру, становятся еще сильнее и несут ответственность и за себя и за многих других. Это нормально.
Да, все мои по-настоящему воцерковленные друзья (а не праздничные подсвечники) - люди сильные, ответственные и вполне успешные. 24.07.2014 14:57:06, СиреневаяЛеди
А вселенная таки, конечна. Вы не сможете найти ее конца, т.к. вне вселенной нет пространства-времени, но тем не менее она конечна, и по многим современным гипотезам не единственна. 24.07.2014 17:18:13, nastyk
Наука ищет ответы на научные вопросы, религия - на духовные. Религия не вмешивается в вопросы "функционирования кровеносной системы", а наука, хотя и вмешивается, все равно не может адекватно ответить на вопрос "ПОЧЕМУ человек мыслит и чувствует и ЗАЧЕМ это нужно". С атеистический точки зрения - это вообще ни за чем не нужно. Т.у. духа (души) с атеистической т.з. просто нет. Ибо это понятие исключительно нематериальное.
Конечна вселенная- бесконечна, единственна - не единственна... большинство это может принять только на веру! осознать, проверить, пощупать, понять -99,999% людей не в состоянии... Точно так же не в состоянии понять что значит "нет пространства и времени". Потому что человек живет именно что в "пространстве и времени".
А вот это вот "нет пространства-времени" примерно равноценна фразе "всеобъемлющая пустота разума Будды" - сиречь "нирванна". 24.07.2014 18:06:41, СиреневаяЛеди
Конечна вселенная- бесконечна, единственна - не единственна... большинство это может принять только на веру! осознать, проверить, пощупать, понять -99,999% людей не в состоянии... Точно так же не в состоянии понять что значит "нет пространства и времени". Потому что человек живет именно что в "пространстве и времени".
А вот это вот "нет пространства-времени" примерно равноценна фразе "всеобъемлющая пустота разума Будды" - сиречь "нирванна". 24.07.2014 18:06:41, СиреневаяЛеди
а есть люди, которые плывут вокруг света. им нужно понимание (течений и прочих природных явлений)
так и с религией 24.07.2014 14:25:24, arte
остальная незначительная часть, которая четко осознала почему ей нужен/не нужен бог - эти как раз и сильны духом. потому как осознаное принятие собственной ответственности за все (хорошо назовем это так) и осознанная передача права судить другим, ограничивать себя по чужой воле - мне это видится равнозначным проявлением силы. 24.07.2014 14:09:49, caban
Глядя на мир вокруг я вижу, что есть очень многое, что превосходит мое логическое мышление. Бесконечность времени и вселенной, гармония природы, само существование живых существ. Для меня это доказательство присутствия Творца. Я хочу приблизиться к нему, попытаться познать его. Как? Для меня религия - это путь к Богу, который вобрал опыт наших предков.
В религии такое же разнообразие людей, как и в обычной жизни. Есть сильные и слабые. Слабый атеист переложит ответственность на других людей, да, слабый верующий может переложить ответственность на батюшку. Но, по-моему, источник веры вообще не в этом. 24.07.2014 12:02:28, tak
В религии такое же разнообразие людей, как и в обычной жизни. Есть сильные и слабые. Слабый атеист переложит ответственность на других людей, да, слабый верующий может переложить ответственность на батюшку. Но, по-моему, источник веры вообще не в этом. 24.07.2014 12:02:28, tak
В общем, да... А почему Вы не считаете нужду в вере слабостью?
24.07.2014 13:28:11, думаю...
Кстати, мои немногочисленные верующие и, как сейчас принято говорить, "воцерковленные" знакомые - очень деятельные и энергичные люди. А вовсе не пассивно ждущие, что за них все сделает и решит Бог.
24.07.2014 13:55:41, tak
Могу сказать только за себя. У меня нет "нужды" в вере. Мои размышления о смысле жизни, об устройстве мира привели меня к вере в существование Бога. А наиболее подходящим путем к Богу стала религия моих предков. Но все разными путями приходят к вере и церкви. Возможно, для кого-то это уход от проблем и слабость, хотя я лично не знаю таких. Но обобщать "верующий человек = слабый человек" неправильно ИМХО.
24.07.2014 13:43:22, tak
Большое спасибо. Вы написали про себя, но вышло и про меня тоже (и про моего мужа). И я также не считаю потребность в религиозной вере и в религиозных чувствах чем-то слабым,недостойным. Напротив, именно эта "вертикальная полётность", которая есть в обычных людях, у гениев является творящим инструментом (кроме собственно труда). Кстати, думаю, именно эту "полётность" испытывают и "отъявленные" атеисты, когда влюбляются. Тоже ведь парят над бренной землёй, но упаси Бог в этом признаться!
24.07.2014 15:03:11, думаю...
Про влюбленность не соглашусь. Это все же в основном эмоции. В вере яркие эмоции, как правило, есть в период неофитства. А потом они уходят, уступая место чему-то более спокойному, но глубокому. А про творчество согласна, оно приближает к божественному.
24.07.2014 15:24:44, tak
О! Позвольте с Вами наконец-то не согласиться! Любовь - яркий всплеск волшебной энтропии, стремящейся к созданию вселенского порядка ... в одной отдельной взятой СЕМЬЕ! (То, что церковь называет "малой церковью") Чем Вам не строительство храма на спокойных и вечных началах Божественной мудрости?
24.07.2014 15:33:10, думаю...
:)))!
24.07.2014 16:31:09, думаю...
Помните Высоцкого "Посмотрите, вот он без страховки идёт! Чуть правее наклон - упадёт! Пропадёт!"? В общем, в жизни мы все такие ходоки без страховки, но кое-кто для поддержания баланса берёт в руки веер(шест) и ... с Божьей помощью преодолевает страх и проч.проблемы. Вот этот ДОБРОВОЛЬНО взятый "шест" (а он, между прочим, ещё и вес имеет, и переть его ого-го...) и есть БОГ.
По Достоевскому: Бог - прививка от гордыни ("Я самый крутой, всё могу, МНЕ всё позволено"). "Не гордись, гордый человек!" ("Братья Карамазовы") Именно потому, что ты по-настоящему велик, держи свой поперечный шлагбаум перед собой при движении вперёд. Именно эта поперечина и помогает тормозить на поворотах (ну, это уже физика).
Из математики: квадр.корень из отрицательного числа извлечь нельзя-запрещено. Но! Математики - отчаянно умные ребята и для решения задач (порой вполне реальных) изобрели и отлично пользуются МНИМОЙ величиной. Нужна, панимаишь, i! Её нет - но она есть! И работает!
Из медицины: ну Вы-то, врач, не можете не знать на деле, что человек, павший духом, вернее всего является жертвой болезни - в отличие от борца, которому силы даёт ВЕРА.
Из жизненного опыта: в падающем самолёте атеистов нет. Особенно если в нём ВАШ ребёнок. 24.07.2014 10:55:05, думаю...
а если по земле ходить, то вроде без шеста удобнее.
зато если ходить с шестом, то появляется ощущение того, что ты несешь бремя - а за ним следом идет ощущение, что за это тебе, как всякому порядочному грузчику, должны приплатить )).
стоит ли говорить, что в земной жизни дальше ощущений дело не идет ))) 24.07.2014 11:07:27, ландыш
что значит "наша жизнь и есть канат"??
моя - не канат. Мне шест не нужен.
а у кого канат, тому, конечно, нужен )).
(что же касается моего материнского бремени, за него я как раз получаю равноценную оплату - у меня есть дети) 24.07.2014 11:44:02, ландыш
я-то как раз уверена в том, что моя аннушка уже пролила масло ))) я только не знаю, когда точно я на него попаду.
но мне это знание и не нужно. А если б было и нужно - никакой шест бы мне не помог.
противоречия я уже не вижу )) я уже поняла, что любители поносить шест - это любители нематериальных бонусов )) кстати - примерно об этом и был мой первичный мессадж )). 24.07.2014 13:40:30, ландыш
)) я детям всегда по-другому говорю - провалишь контрольную, и хрен с ней! ))
24.07.2014 15:27:07, ландыш
видите ли, в чем дело.
когда я пишу контрольную, условно, - мне не нужно, чтобы некто в лабиринтах своей души грезил ее благополучным исходом. Если этот некто так волнуется за мою отметку - пусть убедит меня заниматься с репетитором и даст на него денег. А его грезы мне, реально, совершенно ни к чему )). 24.07.2014 16:51:02, ландыш
По Достоевскому: Бог - прививка от гордыни ("Я самый крутой, всё могу, МНЕ всё позволено"). "Не гордись, гордый человек!" ("Братья Карамазовы") Именно потому, что ты по-настоящему велик, держи свой поперечный шлагбаум перед собой при движении вперёд. Именно эта поперечина и помогает тормозить на поворотах (ну, это уже физика).
Из математики: квадр.корень из отрицательного числа извлечь нельзя-запрещено. Но! Математики - отчаянно умные ребята и для решения задач (порой вполне реальных) изобрели и отлично пользуются МНИМОЙ величиной. Нужна, панимаишь, i! Её нет - но она есть! И работает!
Из медицины: ну Вы-то, врач, не можете не знать на деле, что человек, павший духом, вернее всего является жертвой болезни - в отличие от борца, которому силы даёт ВЕРА.
Из жизненного опыта: в падающем самолёте атеистов нет. Особенно если в нём ВАШ ребёнок. 24.07.2014 10:55:05, думаю...
зато если ходить с шестом, то появляется ощущение того, что ты несешь бремя - а за ним следом идет ощущение, что за это тебе, как всякому порядочному грузчику, должны приплатить )).
стоит ли говорить, что в земной жизни дальше ощущений дело не идет ))) 24.07.2014 11:07:27, ландыш
Вы или ХОТИТЕ понять меня неверно, или на самом деле неверно понимаете. Ещё раз. Наша жизнь (с её буквальным хождением по земле-Земле) и есть "канат", по которому НЕКОТОРЫЕ предпочитают ДОБРОВОЛЬНО ходить с шестом-помощником.
Насчёт упомянутого Вами бремени. У Вас, простите, дети есть? Ни одна беременность не причиняла неудобств? Вряд ли. Но это был ВАШ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, который длится по сию пору (дети ведь не "кончились", верно?). Думаю, вряд ли Вы ощущаете своё материнское бремя как "ощущение, что за это тебе, как всякому порядочному грузчику, должны приплатить". 24.07.2014 11:22:42, думаю...
Насчёт упомянутого Вами бремени. У Вас, простите, дети есть? Ни одна беременность не причиняла неудобств? Вряд ли. Но это был ВАШ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, который длится по сию пору (дети ведь не "кончились", верно?). Думаю, вряд ли Вы ощущаете своё материнское бремя как "ощущение, что за это тебе, как всякому порядочному грузчику, должны приплатить". 24.07.2014 11:22:42, думаю...
моя - не канат. Мне шест не нужен.
а у кого канат, тому, конечно, нужен )).
(что же касается моего материнского бремени, за него я как раз получаю равноценную оплату - у меня есть дети) 24.07.2014 11:44:02, ландыш
"моя - не канат. Мне шест не нужен." Так и Берлиоз с завидной уверенностью говорил о вечернем заседании МАССОЛИТа... "Всё дело не в том что человек смертен, а в том, что он порой ВНЕЗАПНО смертен".
Так на чём, позвольте спросить, зиждется Ваша уверенность, что Ваша личная "Аннушка" ещё не "пролила масло"? Заметьте, это вопрос ВЕРЫ, а не ЗНАНИЯ.
Дети как плата за материнское бремя - это,конечно, здорово. Но не всегда. Ведь дети - это ещё и проблемы. Так что не сплошь восторг и шоколад. Но и человек верующий за свою веры получает не только хлопоты, но и неведомые Вам бонусы. Так что сравнение вполне адекватное. В чём же тут противоречие? 24.07.2014 13:26:25, думаю...
Так на чём, позвольте спросить, зиждется Ваша уверенность, что Ваша личная "Аннушка" ещё не "пролила масло"? Заметьте, это вопрос ВЕРЫ, а не ЗНАНИЯ.
Дети как плата за материнское бремя - это,конечно, здорово. Но не всегда. Ведь дети - это ещё и проблемы. Так что не сплошь восторг и шоколад. Но и человек верующий за свою веры получает не только хлопоты, но и неведомые Вам бонусы. Так что сравнение вполне адекватное. В чём же тут противоречие? 24.07.2014 13:26:25, думаю...
но мне это знание и не нужно. А если б было и нужно - никакой шест бы мне не помог.
противоречия я уже не вижу )) я уже поняла, что любители поносить шест - это любители нематериальных бонусов )) кстати - примерно об этом и был мой первичный мессадж )). 24.07.2014 13:40:30, ландыш
"Шест" не поможет тому, кто не верит в его действенность. Вы в своих детей никогда не вселяли веру?
"-Я провалю контрольную! Я ничего не знаю!
- Ты мой умница! В сложной ситуации ты соберёшься и напишешь всё наилучшим образом. Не бойся. Буду держать кулОчки!"
Так это слово принято здесь писать. Они помогают тем, кто за ними приходит. Когда не помогают - что ж... Благодарят за то, что незнакомые люди желали благополучного исхода. По-Вашему, этот труд ничего не стоит? Добрые слова незнакомца - офигенный бонус от жизни! Ну, я поняла, что Вы не любитель "нематериальных бонусов". Вам всё равно, злое или доброе лицо у человека, шагающего Вам навстречу. 24.07.2014 15:15:36, думаю...
"-Я провалю контрольную! Я ничего не знаю!
- Ты мой умница! В сложной ситуации ты соберёшься и напишешь всё наилучшим образом. Не бойся. Буду держать кулОчки!"
Так это слово принято здесь писать. Они помогают тем, кто за ними приходит. Когда не помогают - что ж... Благодарят за то, что незнакомые люди желали благополучного исхода. По-Вашему, этот труд ничего не стоит? Добрые слова незнакомца - офигенный бонус от жизни! Ну, я поняла, что Вы не любитель "нематериальных бонусов". Вам всё равно, злое или доброе лицо у человека, шагающего Вам навстречу. 24.07.2014 15:15:36, думаю...
Так это и есть классическое отпущение грехов верховным матриархом. Но разве там, в мерцающих лабиринтах собственной души, Вы не грезите благополучным исходом? Нечто такое, о чём Вы ни в жисть не станете откровенничать здесь?
24.07.2014 15:39:20, думаю...
когда я пишу контрольную, условно, - мне не нужно, чтобы некто в лабиринтах своей души грезил ее благополучным исходом. Если этот некто так волнуется за мою отметку - пусть убедит меня заниматься с репетитором и даст на него денег. А его грезы мне, реально, совершенно ни к чему )). 24.07.2014 16:51:02, ландыш
Видите ли в чём дело... Вы как-то неточно читаете. Написано было "Вы не грезите благополучным исходом?". А Вы приплетаете какого-то "некто", упорно пытаясь наполнить наш с Вами диалог "абсурдинкой". Элемент кавалерийской атаки на верующих несмышлёнышей?
В моём понимании, Бог - это дорога. Кто-то находится вне этого пути, кто-то в начале, кто-то, увы, в конце. Окончательное постижение Творца происходит в момент окончания жизни. Так что... можно и без пубертатного ёрничанья.
"моя (жизнь) - не канат. Мне шест не нужен." плохо согласуется с "я-то как раз уверена в том, что моя аннушка уже пролила масло ))) я только не знаю, когда точно я на него попаду." Когда смерть несётся навстречу... даже не Вам, а Вашему ребёнку, ИРРАЦИОНАЛЬНО взывает душа:"Боже, спаси!" 24.07.2014 19:20:18, думаю...
В моём понимании, Бог - это дорога. Кто-то находится вне этого пути, кто-то в начале, кто-то, увы, в конце. Окончательное постижение Творца происходит в момент окончания жизни. Так что... можно и без пубертатного ёрничанья.
"моя (жизнь) - не канат. Мне шест не нужен." плохо согласуется с "я-то как раз уверена в том, что моя аннушка уже пролила масло ))) я только не знаю, когда точно я на него попаду." Когда смерть несётся навстречу... даже не Вам, а Вашему ребёнку, ИРРАЦИОНАЛЬНО взывает душа:"Боже, спаси!" 24.07.2014 19:20:18, думаю...
Да, вспомнила эпизод из фильма. Там Ия Саввина играла врача, который ставил на ноги пациента, а тот не вставал, т.к. НЕ ВЕРИЛ, что здоров. Так она провела сеанс гипноза, пригласив брата пациента и показав ему, что его брат физически абсолютно здоров... "А голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит!" (врач из "Формулы любви")
24.07.2014 15:19:51, думаю...
все о чем Вы написали - очень рациональные вещи, в них не надо верить, их достаточно понимать. И их достаточно легко объяснить и понять. Вера в бога не укладывается в эту категорию
24.07.2014 15:19:12, Tellador
Люди приходят к Богу по-разному.Мой путь был именно что очень "рациональным", а ведь все претензии атеистов основываются на иррациональности понимания Бога. Если бы было по-Вашему "их достаточно легко объяснить и понять", то вопрос Бога и Его бытия (разные вещи, на мой взгляд) не занимал бы человечество на протяжении ВСЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. С моей точки зрения, и сердце (чувства, непосредственная вера), и разум (логические построения) приводят к Богу. Это как готические нервюры: они долго-долго идут параллельно, а на высотах пересекаются.
Для меня несомненной ценностью Господа Бога и, в каком-то смысле, подтверждением Его бытия в человеческой голове (тоже ведь "объективная реальность" - мозг!) является реальное существование безусловно великого (без натяжек) искусства. Нефертити, Аполлон Бельведерский, Джоконда и др... Атеистический мозг на это не способен в принципе. Это вам не фотографии фломастером красить (Э.Уорхол)... 24.07.2014 15:30:13, думаю...
Для меня несомненной ценностью Господа Бога и, в каком-то смысле, подтверждением Его бытия в человеческой голове (тоже ведь "объективная реальность" - мозг!) является реальное существование безусловно великого (без натяжек) искусства. Нефертити, Аполлон Бельведерский, Джоконда и др... Атеистический мозг на это не способен в принципе. Это вам не фотографии фломастером красить (Э.Уорхол)... 24.07.2014 15:30:13, думаю...
Вы же не назовете обращение ко врачу признаком слабости. Эдак любой человек должен гораздо лучше врача в своем организме разбираться) 24.07.2014 10:50:53, ОльгаЯ
Ну тут как бе. Лучше потребность в религии, чем потребность в алкоголе, курении, наркотиках.
24.07.2014 10:33:14, Роза Константиновна
Но мне не кажется корректным твое сравнение верующих с неполноценными (больными) людьми. Если не брать самых-самых воинствующих фанатов, наверное. Вернее, я подозреваю, что для какой-то части населения вера дает некие заданные границы, возможность уйти от ответственности перед собой, в первую очередь, оправдать какие-то действия/бездействие.
Но более вероятными мне кажутся следующие варианты "потребности в религии"
- просто как в любой составляющей жизни "нормального человека". Привычка, среда, воспитание - что-то такое. Человек должен быть образован, иметь работу... посещать церковь. Для демонстрации принадлежности к определенному кругу, для соответствия обществу, в котором он вращается.
- религия дает ощущение, что ты не один. Т.е. в каком-то смысле спасает от одиночества. - дает право на ошибку. Наличие уверенности в том, что всегда есть кто-то более сильный, мудрый и т.д., в общем, наверное, должно помогать... Вот тут не знаю, и этот пункт ближе всего к твоим размышлениям, мне кажется. Тоже видится неготовность брать на себя _всю_ ответственность. 24.07.2014 10:09:47, УникаЛьнаЯ
А ещё сейчас модно быть верующим, не забываем об этом. Сейчас, чтобы быть атеистом, вернее, признаться в том, что ты атеист, нужна определённая смелость.
Да ещё и статья ведь теперь есть, вообще страшно. 24.07.2014 12:47:48, Мальва
Да ещё и статья ведь теперь есть, вообще страшно. 24.07.2014 12:47:48, Мальва
а не наоборот
бедные, гонимые и немодные атеисты. как раз-таки "гей-парад" устраивают. а "натуралы"-верующие сидят и оправдываются) пытаются объяснить необъяснимое. 24.07.2014 13:03:04, ZAIA
Не, я не вижу, что тут тыкают. Как раз реакция верующих не очень как-то... Но это и не новость.
Поправлюсь, мои слова не относятся с давно верующим, воцерквлённым людям. Это я о тех, кто "библию не читал". 24.07.2014 13:09:55, Мальва
Поправлюсь, мои слова не относятся с давно верующим, воцерквлённым людям. Это я о тех, кто "библию не читал". 24.07.2014 13:09:55, Мальва
По-моему, все ответы в общем укладываются в "почему Я выбираю религию" и "почему Я не выбираю религию". 24.07.2014 14:26:09, УникаЛьнаЯ
мне кажется, Вы принципиально неверно воспринимаете посыл :) Не "пытаются донести", не "убеждают", а рассуждают, размышляют, анализируют и ищут смысл. Смотрят с одной стороны и с другой. Если верить, то... Если не верить, то... У меня, во всяком случае (а я во многом солидарна с маугленком) нет готового ответа, в котором я бы упорствовала. Я готова воспринять новые аргументы (и они тут были, что радует). Это дискуссия, а не проповедь.
24.07.2014 14:22:56, Tellador
просто постановка вопроса "не кажется ли вам, что верующие - слабые люди, нуждающиеся в костылях" меня покоробила. 24.07.2014 14:59:57, ZAIA
Ну, я всю тему не дочитала, часть только.
Автор специально оговорилась, что это её частное мнение, что никого не хочет обидеть и не считает это обидным, как-то так. 24.07.2014 13:23:38, Мальва
Автор специально оговорилась, что это её частное мнение, что никого не хочет обидеть и не считает это обидным, как-то так. 24.07.2014 13:23:38, Мальва
Про оскорбление чувст верующих не слышали? А под это дело можно что угодно подвести.
24.07.2014 13:00:17, Мальва
такие законы (как оскорбление чувств верующих) всегда были и есть. О пределах самообороны, например. С крайне размытыми границами и правилами применения. Для этого не надо кем-то быть или что-то не то сделать, сказать. Достаточно просто неудачно подвернуться под руку, и можно огрести выше крыши. В любой момент и по любому поводу.
24.07.2014 14:29:09, Tellador
Самая обыкновенная смелость. Реакция бывает довольно неприятной на признание, что не веришь в бога/ов.
24.07.2014 12:59:03, Мальва
Если общаться только с друзьями, приятелями и хорошими знакомыми, то и не будет. А вот на работе где-нибудь...
24.07.2014 13:07:45, Мальва
и на работе тоже. а это что же за реакция такая, чтобы прямо смелость нужна?
24.07.2014 13:10:29, Шерлок
А вот что атеисты бездуховные, неумные, и им надо немедленно открыть глаза, в таком роде. А уж как начинают "открывать глаза", тут хоть святых выноси - полное невежество.
24.07.2014 13:13:30, Мальва
Когда все вокруг "за", а вы "против", вас это совсем не "напрягает"? Про оскорбление чувств верующих уже написала.
24.07.2014 13:20:37, Мальва
Как же не оскорбляете? Говорите, что не верите в бога верующим людям. Вот и оскорбление, пожалуйста. Мол, они веруют в несуществующее.
Это я для примера вам. Под вот это "оскорбление чувств верующих" можно почти любую фразу на эту тему подвести. 24.07.2014 13:25:54, Мальва
Это я для примера вам. Под вот это "оскорбление чувств верующих" можно почти любую фразу на эту тему подвести. 24.07.2014 13:25:54, Мальва
это вовсе не оскорбление. я не верю, они верят. а оскорбиться на что угодно можно.
24.07.2014 13:31:32, Шерлок
и? при таком желании верующего оскорбит верующий. не редкость и не новость, собственно
24.07.2014 13:37:00, Шерлок
))дети вы дети
Вера не дает возможности уйти от ответственности, а безверие, когда ты сам бог и мерило всего, и есть отпущение себе всех грехов. 24.07.2014 10:22:16, интересно очень
Вера не дает возможности уйти от ответственности, а безверие, когда ты сам бог и мерило всего, и есть отпущение себе всех грехов. 24.07.2014 10:22:16, интересно очень
а какая разница перед кем отвечать? если в принципе отвечать планируется и считается нужным и правильным?
24.07.2014 10:35:30, Шерлок
а кто планирует потом перед богом он хуже поступит чем, тот, кто перед собой сейчас? или ему какое-то решение легче дастся? или что?
24.07.2014 11:01:58, Шерлок
А про решение - насколько я видела "механизм", то да, решение дается проще. Ибо "все в руках божьих" снимает ответственность именно с тебя самого в некотором роде. Смирение. 24.07.2014 11:04:57, УникаЛьнаЯ
вы почему-то для сравнения приводите примеры такого энергичного и совестливого атеиста-борца и пассивного ни за что не отвечающего верующего. а это ведь всего одно из огромного числа всяческих разнообразных сочетаний. а ни за что не отвечать может и атеист военный, например
24.07.2014 11:09:51, Шерлок
военные - это тоже своего рода религия.
или психологический феномен. абсолютная власть начальства, подчинение, ритуалы...
да любой коллектив в той или иной мере подавляет личность. 24.07.2014 12:01:25, Маграт
или психологический феномен. абсолютная власть начальства, подчинение, ритуалы...
да любой коллектив в той или иной мере подавляет личность. 24.07.2014 12:01:25, Маграт
но не все и всегда подчиняются. есть много всяких иерархий, поэтому не вижу смысла противопоставлять в этом смысле верующих\не верующих. а так про любое объединение больше 2-х можно сказать что коллектив и подавляет
24.07.2014 12:15:36, Шерлок
я про любое и говорю.
но почему-то верующие (наша официальная церковь) решили, что они - какие-то особенные. что их ритуалы - это нечто, не подлежащее обсуждению. вон, законов напринимали, огородили себя со всех сторон. хотя их вера должна защищать, а не человеческие законы какие- то :) 24.07.2014 12:23:58, Маграт
но почему-то верующие (наша официальная церковь) решили, что они - какие-то особенные. что их ритуалы - это нечто, не подлежащее обсуждению. вон, законов напринимали, огородили себя со всех сторон. хотя их вера должна защищать, а не человеческие законы какие- то :) 24.07.2014 12:23:58, Маграт
это любые организации так. свои законы для своих членов-граждан... хоть наша церковь, хоть не наша..
24.07.2014 12:27:29, Шерлок
нет, у них законы на государственном уровне не для своих членов, а для всех остальных. чтобы не смели пикнуть в их сторону.
вот и напрашиваются выводы о силе и качестве той веры, которую нужно так защищать. 24.07.2014 12:31:28, Маграт
вот и напрашиваются выводы о силе и качестве той веры, которую нужно так защищать. 24.07.2014 12:31:28, Маграт
до поры - до времени.
а вот масленицу у нас в Питере запретили и хеллоуин разогнали. хотя казалось бы, кому какое дело до чужих верований и ритуалов. нет, сатанизм увидели. 24.07.2014 12:51:50, Маграт
а вот масленицу у нас в Питере запретили и хеллоуин разогнали. хотя казалось бы, кому какое дело до чужих верований и ритуалов. нет, сатанизм увидели. 24.07.2014 12:51:50, Маграт
так это как символы "чуждого нам образа жизни" запретили. скорее этнокультурный, чем религиозный феномен
24.07.2014 13:50:43, ALora
ничего подобного. все от православия шло. "Проводы зимы" их не устроили, потому что пост. как будто все граждане России обязаны поститься.
хеллоуин - объявили дьявольским отродьем. 24.07.2014 18:14:43, Маграт
хеллоуин - объявили дьявольским отродьем. 24.07.2014 18:14:43, Маграт
в любом случае, это светская власть постаралась, а не церковь. ее лишь инициатива могла быть. не говоря уже, что это не защита веры, а защита церкви
24.07.2014 21:15:35, Шерлок
так вот меня и волнует, что светская власть так за церковь радеет, что впереди паровоза бежит.
24.07.2014 21:53:32, Маграт
24.07.2014 10:30:56, ZAIA
но непонятно, почему атеисты считают, что верующие всю ответственность на бога скинули)
впрочем, я не знаю досконально позицию истинно-верующих, может и правда им легче свои косяки разгребать )) есть с кем разделить ответственность)
для меня вера в высшие силы никак не связана с делегирование ответственности на сторону) вера сама по себе, а разгребание собственных косяков - само по себе.
я заметила, что некоторые люди очень утилитарно подходят к вопросам веры. особенно, те, кто далек от темы. а вера и правда не для торговли моральными ценностями, а для духовности, для упорядочивания своих жизненных установок, для объяснения необъяснимого.
противно читать, что кто-то этим торгует ((
хотя и такие есть. но они бы торговали в любом случае, не с богом, так еще с кем-то. 24.07.2014 11:38:20, ZAIA
потому что при поверхностном знакомстве с вопросом на поверхности что? - правильно, тезисы "бог простит" и "бог поможет", а также навязшие в зубах призывы к пожертвованиям бесчисленным храмам. и патриарх с патек Филиппом и нанопылью.
я сама, если честно, с этими вопросами знакома поверхностно, т.к. не очень интересуюсь вопросом.
наиболее глубокое погружение было разве что во время краткого курса истории религии в вузе:) поэтому стараюсь воинственно не высказываться, т.к. базы мало:)
а вот кого я на дух не переношу твердо, уверенно и с полным осознанием своей правоты - это сектантов. любых. даже из модных, "бонтонных" и "элитных" сект.
тоже "вера", чо. 24.07.2014 12:12:34, Rumba*
а что сектанты.
почему у них нет права построить свою религию, такую, как им удобно? 24.07.2014 12:18:41, Маграт
почему у них нет права построить свою религию, такую, как им удобно? 24.07.2014 12:18:41, Маграт
[ссылка-1]
такое право, видимо, было. вылилось в массовое (900 чел) "самоубийство".
Аум синрикё тоже дадим право?
Но даже если без радикальных сект, возьмем типа "мирные". Аня, к тебе, 14-летней, никогда не подходили (неоднократно!!) свидетели Иеговы и не зазывали весьма назойливо на собрания, не давали книжонок?
В середине 90х, я тогда в Белгороде жила, это было напастью какой-то - иеговисты массово доставали людей. И часто, ЧАСТО! подходили к явным подросткам! Якобы "всего лишь книжечку дать почитать" и пригласить на собрание "не понравится - сразу уйдете, что вы, конечно".
Я-то нежной ромашкой никогда не была, научилась с полпинка их отшивать, они даже книжонки свои поганые не успевали достать, но сам факт. И это было часто и со многими (года 2 длилось).
Они подходили к подросткам, к детям! Это какой конченой мразью надо быть, чтобы несовершеннолетних чужих детей исподтишка (без родителей, конечно)втравливать в такое. Ненавижу. 24.07.2014 12:41:26, Rumba*
про несовершеннолетних я не знаю, а с одной парой иеговистов познакомилась случайно. милейшие люди. абсолютно не навязчивые.
а в середине 90-х и людей убивали на улицах. такое тогда время было. 24.07.2014 12:53:37, Маграт
а в середине 90-х и людей убивали на улицах. такое тогда время было. 24.07.2014 12:53:37, Маграт
Потому что с вашей точки зрения покояние формальность, а бог все время на кого то сердится)
24.07.2014 11:24:34, ляля
разве все верующие так считают? но так и неверующие могут считать - только не покаяться, а попросить прощения, например
24.07.2014 11:03:27, Шерлок
мне кажется они из тех времен, когда ими были все просто по умолчанию, как гражданство или национальность
24.07.2014 11:14:02, Шерлок
нет, что крылатые выражения и возникли когда далеко не все были именно верующими, просто считались ими
24.07.2014 12:16:30, Шерлок
Показан 121 комментарий из 299
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
