Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Даритта

мериканьская мечта

как думаете, а упорный честный труд может человека сделать состоятельным? Подчеркиваю ЧЕСТНЫЙ. Без ухода от налогов, без систем оптимизации, без дружбы и помощи нужных людей, без, без, без. Только труд и может быть удача, и строгое следование законам. Или "если бы честный труд мог сделать человека богачом, то маленький ослик был бы шахом?"
В Америце вроде как эта формула "упорный честный труд выведет на самый верх" и есть главная национальная идея. Верю, что это может работать где-нибудь в Австрии или Германии, но во всем остальном мире?
Что-то я сегодня в писсимисчическом настроении, простите уж. А всё Быков виноват! (Это я его лекции по русской литературе слушаю + недавний просмотр Куприна)
10.07.2014 11:22:46,

41 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Работать надо головой, а не руками", говорил Скрудж МакДак.

Сергей Брин, ис Гугла, честно деньги заработал?
10.07.2014 22:49:12, masha__usa
Без оптимизации налогов (в пределах закона) И умения работать с людими (знакомства, связи) - стать богатым невозможно, конечно. 10.07.2014 22:50:53, masha__usa
ландыш
нет, конечно - и для меня это совсем не пессимистично. 10.07.2014 21:14:59, ландыш
Эники-бэники
Нет, не может. Мозги нужны, амбиции, удача, смекалка, определенный типаж. И национальная идея у нас совсем не так примитивна. 10.07.2014 18:38:44, Эники-бэники
Степная кошка
а что такое состятельный? понятие очень растяжимое 10.07.2014 15:37:04, Степная кошка
Елена Д.
при капитализме? неа, не верю, еще не видела ни одного примера.. все, кто сделал себе состояние - либо начинали не с 0, либо сильно нарушали все мыслимые и немыслимые правила.. 10.07.2014 15:23:43, Елена Д.
В России - нет 10.07.2014 12:55:05, хризАНТем@
В Москве? Нет. 10.07.2014 12:38:06, Роза Константиновна
Sloe
Честный труд не исключает оптимизации издержек) 10.07.2014 12:25:19, Sloe
талант общения с людьми тоже нужен.
чтобы выбрали на более высокую должность из десятка претендентов при прочих равных, например - выберут более приятного для начальства. и кто скажет, что это блат?
10.07.2014 12:23:31, Маграт
"Выберут более приятного для начальства"
У нас в больнице в одном отделении ушла на пенсию заведующая. Осталось два претендента - практически одинаковые по возрасту (оба молодые), по уровню подготовки, по знаниям... Но один обаятельный, а другой чванством, высокомерием, грубостью настроил против себя всех, от санитарок до администрации. Заведующим назначили обаятельного.
Прошло 3-4 года. И сейчас, похоже, будет рокировка. Потому что обаятельный оказался никаким администратором, и вообще то он не успел, то не доделал, это забыл... А второй - как раз очень организованный, очень четкий. Правда, он за это время еще и хамить перестал. То ли сам выводы сделал, то ли просто жизнь обтесала.
10.07.2014 12:30:18, маугленок
да, жизнь людей меняет.
хорошо, что иногда к лучшему.
10.07.2014 12:35:52, Маграт
просто труд - вряд ли. без базы, без накопленного предыдущими поколениями, с нуля ремеслом или рабочей профессией - очень вряд ли.
а, скажем, как прорыв - идеей, новацией, или хитрой коммерческой схемой - можно :)
10.07.2014 12:08:38, Hedwig
Питерская
Хочется верить, но пока не видела. Просто не видела.
Впрочем, талантливый ученый или музыкант, наверное, могут. В бизнесе нереально.

Кто ж в России платит людям белую ЗП и не уходит от налогов? Весь мелкий бизнес и немелкий жульничает.

А просто прожить/прокормиться - почему нет.

На самый верх - кто ж его знает, отсюда не видно:)
10.07.2014 12:03:24, Питерская
Нет, я таких людей не встречала. 10.07.2014 12:02:43, Птичка снежная
УникаЛьнаЯ
Имхо, упорный честный труд в комплекте с незаурядными способностями и целеустремленности, наверное, может.
А просто честный труд, скажем, рабочего на заводе или медсестры в городской поликлинике вряд ли...
10.07.2014 12:02:00, УникаЛьнаЯ
VarNa
Мне в голову только деятельность, связанная с творчеством приходит. Художник, писатель, музыкант и т.п., наверное, может заработать на своем имени честно, если есть талант и деловая хватка. Но связи и тут важны. Почему, кстати, связи - это нечестно?
Любой другой бизнес без разного рода оптимизаций просто не выживет.
10.07.2014 11:58:51, VarNa
Sloe
А честный ли бизнес - писать плохие картины и плохие книги? Например, Донцова? Ведь ужас что пишет) 10.07.2014 12:31:56, Sloe
VarNa
А в ответе ли автор за публику, которая выросла на его произведениях? :)
Это уже несколько другой вопрос... Если ширпотреб не прикидывается высоким искусством, то почему нет?
10.07.2014 12:48:50, VarNa
Sloe
Ну я имела в в иду, что это товар плохого качества, в любом случае) 10.07.2014 14:26:20, Sloe
Она никого силой читать не заставляет.
На самом деле это очень спорно - вредны или полезны такие Донцовы. Если бы ее не было, стали бы ее читатели покупать и читать что-нибудь более приличное - или не стали бы ничего читать?
Интересно, есть ли такие исследования?
10.07.2014 12:42:50, маугленок
Природа человеческих отношений не терпит кристальной честности или, в противоположность, полного бесчестья. Так что любой успешный бизнес невозможен без маневрирования и уловок. 10.07.2014 11:57:12, Брюзжит Джонс
Даритта
хорошо сказала 10.07.2014 12:15:08, Даритта
"От трудов праведных не наживешь хором каменных".
Хотя что понимать под словом "состоятельный", конечно.
10.07.2014 11:55:04, маугленок
Grumpy Cat
Это не честный труд, это глупый и малоэффективный. Если человек развивает свой страстно любимый бизнес, у него другой взгляд на морали и ценности, он пользуется всеми возможными ресурсами, чтобы воплотить свою идею в жизнь. А мораль вообще штука относительная. Она придумана государством для бедных. :-)
10.07.2014 11:35:47, Grumpy Cat
прекрасно:) согласна. 11.07.2014 03:26:23, Лангуста
Эники-бэники
Абсолютно верно. 10.07.2014 18:39:24, Эники-бэники
ох, как ты права... 10.07.2014 12:24:20, Маграт
когда тебя изуродует аморальный тип ты тоже будешь считать мораль условной? :) И что ему так можно? :) 10.07.2014 11:41:47, AleXXX
Grumpy Cat
Если он так сделал, значит ему так можно. Его мораль это позволяет. Вопрос только в цене за это можно. :-)
10.07.2014 11:45:05, Grumpy Cat
Нет. 10.07.2014 11:27:47, Jules
arte
не всякий честный труд эффективен :)), а это ключевое для результатов
но эффективный труд м.б. честным
10.07.2014 11:26:41, arte
Даритта
ну вот человек, работающий на земле, хлеб он выращивает. Эффективный труд? Эффективный. Но что-то почти везде сельское хозяйство живет на дотациях. 10.07.2014 11:28:27, Даритта
Эники-бэники
Нет, не всегда. 10.07.2014 18:39:44, Эники-бэники
arte
эффективен в макроэкономическом смысле, т.е. в принципе имеет спрос на рынке
если на дотациях - то нет, не эффективен. хотя, смотря какие дотации :))))
я смотрела передачу про товарсча, который создал по аналогии с отелями сеть люксовых вилл в аренду на короткий срок - с идеальным персоналом, тщательно продуманными мелочами и пр, т.е. полный аналог отеля, хоть на сутки останавливайся, но вилла
миллионером стал. нашел свою нишу :))
ну и в IT много миллионеров, которым повезло в нужное время в нужном месте оказаться и просто волею судьбы стать совладельцами успешныx предприятий - тоже масса историй, когда что-то создается с нуля, а потом продается гуглу, майкрософту и пр. за миллионы-миллиарды
10.07.2014 12:35:00, arte
Кабриолетта
могу опять про Чалого напомнить. 10.07.2014 11:26:22, Кабриолетта
[пусто] 10.07.2014 11:53:42
Кабриолетта
я больше никого не могу вспомнить 10.07.2014 12:21:00, Кабриолетта
Sloe
Со всем уважением к Чалому.
Без связей, без бэкграунда?
10.07.2014 11:45:32, Sloe
Кабриолетта
в маленьких городах связи это действительно СВЯЗИ? 10.07.2014 11:49:35, Кабриолетта
Sloe
Да не обижу я Чалого) Он продолжает семейный бизнес, где тут с нуля-то?
И - да - в маленьких городах связи значат еще больше чем в больших.
10.07.2014 12:23:57, Sloe


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!