Раздел: -- посиделки (лев миъайлович чалько)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще раз про сапожников и сапоги

Вот то, что большинство (или хотя бы многие) предпочитает видеть стоматолога с хорошими зубами, диетолога без ожирения или стилиста, который и сам прилично выглядит - выяснили. Т.е. советы и помощь приятнее и спокойнее принимать от человека, который сам аналогичных проблем не имеет или успешно справился с ними.
А почему то же не распространяется на детско-родительские отношения? Если начинает давать советы или приводить примеры тот, кто со своими детьми сумел избежать проблем или удачно их решить, то, как правило, натыкается на стену из "это вам повезло" или "это вас еще не настигло просто".
Понятно, что дети разные. Но то же можно и обо всем остальном сказать - организмы разные, конституция разная и т.д.
не понимаю, в общем :)
07.07.2014 10:33:19, УникаЛьнаЯ

84 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
мой "стилист" лысый:) но на качестве его услуг это не сказывается.
Вообще, к сфере услуг у меня два требования - качество и чтобы не грузили. Если при этому у них не продвинутая "витрина" - прическа, гардероб и так далее, меня это не смущает.
07.07.2014 22:19:43, Крапива
Я могу советовать только там, где я считаю, что молодец сама!:) и то, больше про свой опыт расскажу, чем совет дам. И сама восприму опыт только того человека, чьи результаты меня лично устраивают. 07.07.2014 21:23:30, Spunya
надо отвыкать давать советы, когда их не просят :). Стоматолог к вам не лезет с помощью зубной и стилист не нагружает советами без просьбы :).
Даже если меня спросят, что делать с ребенком, я 10 раз подумаю, а стоит ли отвечать, может человек просто пожаловаться пришел и душу облегчить, а не рецепты выслушивать.
07.07.2014 16:14:16, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
еще это не распространяется на отношения мужа и жены, например. Я и сама советов не даю , и с удивлением смотрю на тех, кто это делает:) Особенно, не состоя в браке:)

Потому что именно так, да -- потому что отношения мужду людьми, это не проблема с техническим решением, не ботокс и не пломба. Это несоизмеримо индивидуальнее и сложнее.
07.07.2014 15:14:41, Лангуста
Тогда почему готовы слушать тех, кто так же мучается с той же проблемой (и тоже не может решить)? Я не понимаю :) 07.07.2014 15:22:54, УникаЛьнаЯ
слушают только потому, что потом свое расскажут:) для того, чтобы самому выговориться. А не для того, чтобы послушать совет. Ибо решения существуют только человека не устраивающие по разным причинам. Все ж не идиоты:) И не надо думать, что не понимают очевидного. 07.07.2014 15:25:46, Лангуста
Если столкнулся с проблемой и решил её, то слушают. А если понятия о ней не имеет, то - повезло, и чего его слушать. 07.07.2014 14:37:59, Мальва
То есть изначально слушают только тех, кто довел проблему до аналогичного обсуждаемому состояния, так? Те, кто решили раньше, неинтересны? 07.07.2014 15:10:30, УникаЛьнаЯ
Ну да.
Когда человек, похудевший кг на 20-30 захочет поделиться опытом, я его буду слушать, открыв рот. А когда худышка станет рассказывать как ей удалось не растолстеть, то - нет.
Зачем мне это? Я-то уже толстая, например.
07.07.2014 15:33:48, Мальва
Моя знакомая, всю жизнь, в том числе и после рождения 3-его ребенка, худенькая чуть ли не на грани истощения (при этом не отказывающая себе в смысле покушать), как-то стала рассуждать, затягиваясь очередной сигаретой:
- А мне кажется, что похудеть очень легко. Ну действительно, что тут может быть сложного?
Я, естественно, ответила:
- А мне кажется, что бросить курить - очень легко...
Ну, я-то никогда не курила :)))
Да, не допустить проблему и решить проблему - это совершенно разные вещи. И если у меня прблема УЖЕ есть - мне поздно слушать советы, как ее не допустить, эти советы опоздали на несколько лет.
07.07.2014 19:52:13, маугленок
Согласна. 07.07.2014 20:57:11, Мальва
По большому счету, я только от одной знакомой была готова в некоторых вещах принимать советы по поводу ребенка. Все решения принимаю самостоятельно. Совсем.
Все родственники давно отстали со сввими советами:) Они реально полагают, что я лучше знаю:)

Мне это не нравится, что увы, мать - это как Москва, отступать некуда.
07.07.2014 13:19:27, Питерская
Даю я советы редко, иногда удачно:)
Трындеж здесь - не в счет.
07.07.2014 13:20:19, Питерская
нпсколькт я знаю, у доктора Спока были очень большие проблемы с воспитанием своего сына... А советы он давал бодренько так :-) 07.07.2014 12:58:57, Kurmen1
мне интуитивно ни одна из систем не понравилась целиком, некоторые советы принимала к сведению.. самой полезной книжкой оказалась "Как воспитать сына?" - маленькая, тоненькая, но, все, что нужно - для меня в ней было :) 07.07.2014 14:01:33, Елена Д.
уж не говоря о Никитиных :) 07.07.2014 13:49:49, AleXXX
Продолжим ряд
Макаренко (для справки)
"У самого Макаренко не было детей, но в его доме росло двое подростков, которых он воспитал "как своих": Лев Михайлович Салько (род. 1915), сын его жены от ее первого брака, и Олимпиада Витальевна Макаренко (род. 1920), дочь его брата, эмигрировавшего во Францию." Оба свалили как выросли, ибо достал.
Великий "друг детей" тов. Крупская
Могу дополнить примерами из окружения. В моем классе училось сразу несколько учительских детей. Ничего путного не вышло ни из кого.(
Особо поражала учительница труда для девочек (Домоводство). У самой в доме был дичайший хаос, антисанитария и куча насекомых в еде. Сама готовила плохо,кучи немытой посуды, мусор кругом.. Если что, моя соседка снизу, я часто бывала у них, с дочкой учились в одном классе. Но она учила и продолжает))
07.07.2014 16:17:23, Плавали
мне в идеях Никитиных понравилось одно - экономия на домашней одежде. 07.07.2014 14:26:34, douceur
и на еде :) 07.07.2014 14:42:01, AleXXX
да, точно :-) 07.07.2014 13:53:06, Kurmen1
У Монтессори тоже вроде, как я слышала, своих она в интернат сдала, а чужих воспитывала...
Кстати, что-то я не слышала, чтобы кого-нибудь из великих в детстве воспытывали в садике Монтессори, по системе Спока или на кубиках Зайцева... или они просто не сознаются в этом? :)
07.07.2014 13:08:13, Lout
мне кажется к счастью для великих всего этого безобразия тогда ещё не изобрелии или, по крайней мере, ничем продвинуто-эксклюзивным не сичтали. 07.07.2014 14:25:47, douceur
у нас был садик с системой Монтессори, мы за это доплачивали :-) 07.07.2014 13:25:18, Kurmen1
Ну почему же? - если человек какую-то проблему со своими детьми решил, то его как раз вполне слушают и еще больше советов просят.
А если не сталкивался с этой проблемой или вообще, извините, чайлд-фри - тогда действительно непонятно, какие он может дать советы, когда он ближе 100 метров от себя дольше 5 минут не видел либо детей вообще, либо детей больных/толстых/нечитающих/скл­онных к истерикам и т.д. и т.п.
Так что подход ровно тот же.
07.07.2014 12:26:26, Келайно
Ну как бы я прислушиваюсь к мнениям профессионалов ( и по поводу воспитания детей тоже). А вы описываете дилетантов;-) Это то же самое, как если бы соседка тетя Света мне рекомендовала маску из огурцов: так помогает, так помогает:-)) 07.07.2014 12:03:59, Чемберлен
маска из огруцов хотя бы не навредит!! 07.07.2014 12:21:41, douceur
Да я не про "навредит", я к тому, что есть более профессиональные источники:-) 07.07.2014 12:33:14, Чемберлен
На собственную фигуру повлиять легче, чем на другого человека, не говоря уже о зубах) 07.07.2014 11:56:43, Sloe
гы... Это как раз нам частенько говорят - вам и с детьми повезло. И с кошками. Со всеми тремя :) А еще мне - с тещей повезло. А жене - со свекровью повезло :) А уж как жене деверем повезло...

а секрет-то простой - детей надо БИТЬ. С младенчества :)
07.07.2014 11:47:22, AleXXX
Или НЕ БИТЬ. нам тоже везет... )) 07.07.2014 13:12:11, УникаЛьнаЯ
электро током эффективнее... 07.07.2014 13:00:11, Kurmen1
1. чем? 2. Девочку тоже? 07.07.2014 12:12:10, Зайчиха
а девочка не ребенок что ли?))) 07.07.2014 12:19:28, Елена Сергеевна
и в самом деле - не кошка же... 07.07.2014 12:44:16, AleXXX
Желательно розгами. Раз в неделю по субботам. В целях профилактики:-) 07.07.2014 12:05:17, Чемберлен
не, это глупо. Наказание должно быть молниеносным и неотвратимым :) При этом не обязательно строгим. 07.07.2014 12:44:03, AleXXX
Т.е. "не строго" надрать одно место:-) Понятно:-) 07.07.2014 13:00:06, Чемберлен
но быстро. 07.07.2014 13:01:33, AleXXX
Это тебе с женой повезло, что она вас всех воспитала))) Бьет, поди?)) 07.07.2014 12:01:11, Sloe
а кошек, тещ и свекровей? ;) 07.07.2014 11:57:28, VarNa
зверей лучше лаской :) 07.07.2014 12:03:25, AleXXX
теща к какой категории относится?) 07.07.2014 14:10:59, Ольсик
потому что как воспитывать детей - у нас все разбираются))) как и в футболе)) 07.07.2014 11:33:11, Anatta_Kengga
Может потому что все сами были детьми? 07.07.2014 13:58:04, Дикая хозяйка
потому что подобные люди на самом деле вовсе не хотят каких-то иных, отличных от своего, мнений. они желают слышать, что они все делают правильно, просто им попался неправильный ребенок. поэтому конечно приятно послушать таких же упертых страдальцев :-) 07.07.2014 11:32:03, хатуль мадан
И, видимо, таки попался. Попробуйте это допустить. 07.07.2014 15:56:17, Мальва
[пусто] 07.07.2014 11:47:15
Дети могут быть разные и в одной семье. Но вот о "неправильном ребенке" слышу первый раз.
07.07.2014 14:05:49, УникаЛьнаЯ
[пусто] 07.07.2014 14:09:14
Почему не читает? Читает. Судя по вашему ответу вы же придерживаетесь теории "неправильных детей"? просто дети разные, и общаться/воспитывать надо по-разному. Что это объясняет?
Или я вообще вашу мысль не могу уловить. Но с Хатуль согласна в целом ))
07.07.2014 14:24:07, УникаЛьнаЯ
разные дети требуют разных подходов. Не все родители изначально владеют всем спектром педагогических навыков, обычно - это какой-то ограниченный набор, вынесенный из собственного детства (либо в подражание, либо наоборот - вопреки). "Правильные" дети - это те, кто совпал с родителями, кто удачно откликается именно на имеющиеся у родителей педагогический навыки. Но иногда от родителей требуется освоение каких-то новых навыков, чтобы комфортно для себя и ребенка получить нужный результат. А это не всегда просто - на это нужно время, силы, иногда ломка стереотипов, иногда помощь извне. Не все взрослые к этому готовы, увы, но почему-то неправильными при этом считают детей. 07.07.2014 13:37:30, мышка на сервере
мало того что один, так мне еще с ним и "повезло", угу.
:-)
но главное - верить в свои теории :-)
07.07.2014 13:26:43, хатуль мадан
вот это новость))) "неправильные" дети - это что-то новенькое))) 07.07.2014 11:49:02, Anatta_Kengga
[пусто] 07.07.2014 11:58:52
на мыло вашего Серза)) 07.07.2014 13:11:37, Anatta_Kengga
Потому как есть теоретики, а есть практики.)
Опыт практика, лично для меня, намного ценнее советов теоретика. Если у человека была похожая ситуация в отношениях с собственным ребёнком, то его опыт как положительный, так и отрицательный, может дать мне много для выработки линии поведения с моим собственным ребёнком.
Понятно, что чужой опыт - это не инструкция к точному выполнению, но... "за одного битого двух небитых дают".)
07.07.2014 11:21:00, SveM
Советы на этом сайте Вы имеете в виду? Тут все на 10 надо делить и мало кого вообще можно воспринимать всерьез. 07.07.2014 11:19:37, ОльгаЯ
:)))
Потому что дантисты, диетологи и прочие специалисты - люди, чьими услугами мы просто пользуемся, но сами их профессиями не занимаемся. А когда родитель дает советы другому родителю...
Если дантист с хорошими зубами начнет давать советы другому дантисту, второму тоже, возможно, захочется сказать "это вам повезло с генетикой" и "это вас просто пока еще не настигло" :)
07.07.2014 11:14:48, Kundry
потому что имеющие проблемы с детьми анмасс гораздо глупее, чем имеющие проблемы с зубами, жиром и стилем.
что не отменяет того факта, что с детьми действительно может повезти больше, а может меньше )).
07.07.2014 11:08:20, ландыш
я могу все понять и принять, каждый с ума сходит по своему), но вот когда дают советы по воспитанию детей те, у кого их нет, ни своих, ни приемных, вот тут хочется послать прогуляться)) 07.07.2014 10:48:23, Елена Сергеевна
но они могут помнить себя в детстве в подобной ситуации. этот опыт, может быть, более важен, чем опыт воспитателя. 07.07.2014 13:24:53, Маграт
У Корчака вроде своих детей не было. А у него, несомненно, есть, чему поучиться в педагогике.
Хотя, конечно, это не повод всем лезть с советами.
07.07.2014 11:32:28, Helen May
Как и у Никитиных и Макаренко, упомянутых выше в отрицательном смысле. И так же как у них, отнюдь не всему имеет смысл учиться.
Мой принцип - "ко всем прислушиваться, никому не верить слепо".
07.07.2014 19:54:56, маугленок
я тоже сразу Корчака вспомнила. 07.07.2014 12:13:45, ландыш
у меня нет кумиров, особенно, что касается педагогики. 07.07.2014 12:21:06, Елена Сергеевна
я использую термин "авторитет"; для меня Корчак - именно огромный авторитет в области педагогики. 07.07.2014 13:28:40, ландыш
Зачастую бездетный воспитатель проводит в детском саду с ребенком больше времени, чем родная мать, и знает ребенка глубже родителей. 07.07.2014 11:07:04, как то так
В детском саду бездетный воспитатель работает, не каждый день, в паре с няней, и с 15-20 детьми в группе. Кроме воспитателя с детьми работают логопеды, те, кто ведут занятия и прочее. Таким образом, воспитатель
- вряд ли знает конкретного ребенка лучше, чем родители
- скорее заинтересован в удобстве этого ребенка для себя, чем в самом ребенке.

Это я не пытаюсь "наехать" на воспитателей, это все как бы нормально.
07.07.2014 13:55:33, УникаЛьнаЯ
бездетный воспитатель выполняет свою работу, не более того и не стоит ему приписывать дополнительные заслуги) 07.07.2014 11:15:19, Елена Сергеевна
Но почему вы готовы послать его с советами, если он говорит важные вещи о воспитании конкретно вашего ребенка, если что-то о вашем ребенке он знает лучше вас? 07.07.2014 11:17:59, как то так
послушаю его при одном условии, если я сама попрошу у него совет.
а где вы видели такое, что бы на ровном месте вам давали советы?
я бы удивилась такому)
07.07.2014 11:24:14, Елена Сергеевна
Представьте, что у вас есть со-коллега по одному конкретному делу. И вы видите, что ваш со-коллега делает какую-то неправильную фигню, с которой вам потом придется работать и которая сильно осложнит жизнь вам, делу и самому со-коллеге. Вы будете молча смотреть, как на глазах все портится или скажете коллеге, что может быть попробовать сделать по другому и от этого все только выиграют? 07.07.2014 12:17:41, как то так
вы сравниваете не сравниваемые вещи.

работа и ваш собственный ребенок.

ребенок мой, что хочу с ним, то и делаю)
07.07.2014 12:23:35, Елена Сергеевна
Мне тоже хочется :))) Но, с другой стороны, когда от ветрянки лечит врач, ни разу ею не болевший или дело о разводе ведет неженатый адвокат - нас же не смущает? :) А уж опыт (воспоминания) воспитания самих себя в детстве есть у всех абсолютно... 07.07.2014 10:53:13, УникаЛьнаЯ
Я много помню про детство, но мои воспоминания не подходят к моим детям. Они не такие, как я, хотя в чем-то похожи. И детство у них немного другое. 07.07.2014 12:47:31, Аня-лэ
Как показывает практика, воспоминания о собственном детстве есть далеко не у всех. Вот у меня есть, аж с 2 лет. А другие, бывают, такое несут про детей, своих не имея... Начинаешь выяснять, а помнят ли они себя в детстве - и оказывается, что о периоде до 10 лет не помнят ровно ничего :)) Потом у них уже свои появляются - забавно наблюдать, как у них резко меняется мнение :)) А ежели еще послушать воспоминания их родителей - всё еще интереснее и смешнее :)))
И еще. До появления своих детей у многих воспоминания о детстве сводятся к обидам на родителей. Ах мама лишнюю конфетку не дала, ах папа в поход не взял. И такая сильная была обида в 3-7 лет, что за ней ничего больше не видно. А потом появляются свои дети, и приходит понимание вполне объективных причин невыдачи конфетки и невзятия в поход. Это ж классика - "ваши дети отомстят вам за ваших родителей!" (с)
07.07.2014 12:32:52, Келайно
Потому что для лечения ветрянки и ведения дела о разводе существуют однозначные правила. Т.е. вероятность успеха достаточно велика, чего тут мудрить.

А советы по воспитанию ребенка могут разниться очень сильно, до противоположности. Поэтому люди выбирают те, которые по их мнению с наибольшей вероятностью им помогут. Успешный опыт советующего, особенно в аналогичной ситуации, увеличивает эту вероятность. Хоть и не до 100% (родители разные, дети разные).
07.07.2014 11:34:29, Аня-лэ
В воспитании детей есть много методик, и профессионал-воспитатель вполне может подсказать что-то по конкретному ребенку, если видит, как родители действуют наобум во вред и себе и ребенку, методом перебора. 07.07.2014 12:14:26, как то так
Воспитатели, как и их советы, тоже бывают разными. Т.е. могут быть и такими, к которым прислушиваться не надо.

Если это воспитатель-практик, и мне результаты его работы нравятся, то прислушаюсь, конечно, если я в состоянии выполнить его советы (к примеру, он мне петь посоветует, а у меня слуха нет - это я не в состоянии выполнить). Или если у меня информация, положительные отзывы про этого воспитателя. Но это подходит под условие "справились с аналогичными проблемами".

А кто с похожими проблемами не сталкивался - неизвестно, стоит его слушать или нет, возможно - стоит. Но априори про всех сказать нельзя.
07.07.2014 12:35:09, Аня-лэ
+1 07.07.2014 11:44:18, SveM
А потому что - "повезло" и "были проблемы и успешно решены" - это разные вещи и их легко различить. Опыт решения проблем интересен - особенно кому надо решать похожие проблемы. А если опыта нет - ну так и нет. 07.07.2014 10:45:10, пчела Майя
Так если смогли избежать проблемы вообще - это еще лучше, чем "решены", разве нет?
И мне вот не видно по рассказам, кому "повезло", а кто успешно провел свой корабль через тернии к звездам. Завидую ясновидящим, которые определяют с ходу уровень чужих достижений и везения.

Но в любом случае - почему в случае очень полных диетологов или беззубых стоматологов народ в большинстве своем недоверчиво удивляется, а не радуется, встретив специалиста, безнадежно пытающегося победить свою "профильную" проблему?
07.07.2014 10:51:13, УникаЛьнаЯ
Хм. Ну вот у меня нет и не было с детьми подростковых проблем с поведением, про которые я на 7-е постоянно читаю.
Так я и свма не знаю, повезло мне или я такая молодец. Советов не даю, естественно.
07.07.2014 16:03:52, Мальва
Нет, это не лучше. Может этой проблемы и не собиралось быть, и избегать ее не требовалось. Совсем не все проблемы бывают у всех людей.
По второму пункту не знаю - я не встречала беззубых стоматологов и вообще не встречала никаких диетологов. Уж не говоря о том, что диета - это не только худеть.
07.07.2014 11:06:50, пчела Майя

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!