"...Достичь большего, жить лучше. Иначе никакого смысла в нашей с матерью жизни нет".
Это цитата моего папы камнем висевшая над моей головой до определённого возраста.
Все согласны? Вас сильно разочарует, если ребёнок не будет успешнее вас по жизни, а наоборот? "Успешнее" в вашем личном понимании.
Тоже навеяно нижней темой.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот что бы не иметь разочарований я как раз и наступила себе на горло... и перестала возлагать на них надежды. И жить стало легче в разы просто!!!
16.06.2014 18:34:21, блондинк@
до меня дошло (не сразу, но тем не менее :)))) что мне в этой фразе не нравится. тут дети - инвестиция. и не просто инвестиция, но и залог осмысленности жизни двух взрослых людей. на это только и можно ответить, что-де не просили дети их рожать ;))
другое дело, что иногда подобные манипуляции - единственная или просто самая эффективная возможность наставить детей на путь истинный. тут остается только простить и забыть :))) а то и поблагодарить, что от чего-то уберегли или на что-то нужное настроили :)) 16.06.2014 01:08:14, arte
другое дело, что иногда подобные манипуляции - единственная или просто самая эффективная возможность наставить детей на путь истинный. тут остается только простить и забыть :))) а то и поблагодарить, что от чего-то уберегли или на что-то нужное настроили :)) 16.06.2014 01:08:14, arte
Успешность невозможно померять.
И счастье не всегда от денег зависит.
Я бы сравнила лучше, насколько мои дети больше находят поводов быть счастливыми и насколько больше по времени длится ощущение счастья чем у меня.
Насколько *попадание* в профессию будет соответствовать его характеру. То же с личной жизнью.
Если у него природой заложено , например, быть счастливым с нежной доброй женщиной, хорошей хозяйкой и чадолюбивой при этом, а ему *повезет* и он женится на мисс вселенная?
Вот это * достичь большего* -это такое субъективное понятие, что ой.. 15.06.2014 15:03:02, птичка певчая...
И счастье не всегда от денег зависит.
Я бы сравнила лучше, насколько мои дети больше находят поводов быть счастливыми и насколько больше по времени длится ощущение счастья чем у меня.
Насколько *попадание* в профессию будет соответствовать его характеру. То же с личной жизнью.
Если у него природой заложено , например, быть счастливым с нежной доброй женщиной, хорошей хозяйкой и чадолюбивой при этом, а ему *повезет* и он женится на мисс вселенная?
Вот это * достичь большего* -это такое субъективное понятие, что ой.. 15.06.2014 15:03:02, птичка певчая...
Вот интересно, в чем лучшесть то?
Моя мама удачно вышла замуж и поэтому не работала всю жизнь.Была всем обеспечена.
Я всю жизнь работаю.Но при этом считаю , что достигла лучшего.))
Как измерить эту лучшесть? 15.06.2014 14:53:49, птичка певчая...
Моя мама удачно вышла замуж и поэтому не работала всю жизнь.Была всем обеспечена.
Я всю жизнь работаю.Но при этом считаю , что достигла лучшего.))
Как измерить эту лучшесть? 15.06.2014 14:53:49, птичка певчая...
Сюр какой-то. Зачем надо быть лучше? Ну, разве что родители-асоциалы, тогда да. Я не плохой человек, не гажу никому-это норма жизни, если дети такими будут-это классно. А мир спасать я лично не ринусь, забыв про все. И если дети не ринутся-я не стану их осуждать. Как-то так.
14.06.2014 22:49:12, lovecats
Я успешнее своих родителей "в моем личном понимании", ибо они всю жизнь работали от зари до зари чтоб им чисто на еду и самое необходимое хватало, у них не было времени ни на хобби, ни на детей, а я могу себе позволить иметь хобби, самолично растить (и баловать) детей и т д
При этом у них было ВО ( а у мамы к нему прилагались еще и очень даже начальственные должности), а у меня нет.
Заслуги в моей "успешности" никакой, просто "мне повезло с эпохой" (а им не повезло) и характером (считаю, что характер - это врожденное). 14.06.2014 18:08:19, Natalya d'*
В моем личном понимании успешность мужчины и женщины - в разном.
Я вообще не знаю, как это сравнить...
Я расстроюсь, если например старший будет менее успешен, чем его отец (БМ). Если также - уже не плохо.)
А сравнивать мальчика/мужчину с собой - странно.... 14.06.2014 13:32:21, Булочка наст.
Я вообще не знаю, как это сравнить...
Я расстроюсь, если например старший будет менее успешен, чем его отец (БМ). Если также - уже не плохо.)
А сравнивать мальчика/мужчину с собой - странно.... 14.06.2014 13:32:21, Булочка наст.
я ставлю успех в прямую зависимость от характера, который считаю врожденным, и, в принципе, уже давно вижу, кто из моих детей на что сможет рассчитывать. 14.06.2014 13:00:30, ландыш
А зачем мерять по профессии?Мне кажется,что мерить надо по личностному росту.
Вы водите машину,знаете компьютер и говорите на втором/третьем языке, у вас, скорее всего есть хобби,в котором, как и в профессии, вы можете совершенствоваться, благодаря знанию компьютера и доступу в интернет.
Вы маму обогнали по трём пунктам (может,больше).Это уже успешнее,чем старшее поколение. 14.06.2014 18:25:43, Жела
Вы водите машину,знаете компьютер и говорите на втором/третьем языке, у вас, скорее всего есть хобби,в котором, как и в профессии, вы можете совершенствоваться, благодаря знанию компьютера и доступу в интернет.
Вы маму обогнали по трём пунктам (может,больше).Это уже успешнее,чем старшее поколение. 14.06.2014 18:25:43, Жела
Странное утверждение.
У многих людеи были образованные и интеллигентные мамы.
Которые и иностранные языки знали, и в профессии были успешны и постоянно совершенствовались (библиотеки для этого вполне подходили), и хобби имели. Да и машины многие водили. И персональные компьютеры многие потихоньку начали осваивать еще в 80е.
У большинства моих знакомых мамы были именно такие. 14.06.2014 22:14:19, __nevazhno___
У многих людеи были образованные и интеллигентные мамы.
Которые и иностранные языки знали, и в профессии были успешны и постоянно совершенствовались (библиотеки для этого вполне подходили), и хобби имели. Да и машины многие водили. И персональные компьютеры многие потихоньку начали осваивать еще в 80е.
У большинства моих знакомых мамы были именно такие. 14.06.2014 22:14:19, __nevazhno___
Там можно по разному считать, можно "от старта": у людей с моим стартом кто чего добился, если я попал в 5% самых успешных, значит, жизнь удалась.
Можно по результату: моя мама попадала среди других врачей своего времени в своем городе в 5% самых успешных (по тем критериям)? в 10%? в 50% самых успешных?
Я сегодня там где я живу попадаю: в 5% самых успешных представителей моей профессии? в 10? в 50? и т д
То есть если очень захотеть, всё можно "померять", да только зачем?
К вопросу в теме : чем ниже по социальной лестнице твои родители, тем легче тебе быть лучше их.
Посему единого для всех правила "дети должны быть лучше своих родителей" нет. У дочек Ельцина или Путина нет ни малейшего шанса стать "круче папы", и что?
Мои дети скорее всего будут "лучше меня" даже ничего особенного не делая, у них для этого был другой, нежели у меня, старт.
А вот их детям уже сложнее будет "быть лучше", ну и т д 14.06.2014 17:54:57, Natalya d'*
Успешность понятие относительное, как мне кажется.
И нет, не настроить. Но с другой стороны, быть успешнее меня довольно легко😉
Я вот, если смотреть с точки зрения успешности, не удалась. По сравнению с родителями: высшего образования так и не получила, не работала/не работаю, сама себя не содержу... родители с высшим образованием и успешны в своей профессии.
Но, при этом, живу я, на сегодняшний день, благополучнее их обоих. 14.06.2014 07:42:19, STickA
И нет, не настроить. Но с другой стороны, быть успешнее меня довольно легко😉
Я вот, если смотреть с точки зрения успешности, не удалась. По сравнению с родителями: высшего образования так и не получила, не работала/не работаю, сама себя не содержу... родители с высшим образованием и успешны в своей профессии.
Но, при этом, живу я, на сегодняшний день, благополучнее их обоих. 14.06.2014 07:42:19, STickA
Про смысл конечно не знаю, но в общем с вашим отцом согласна 14.06.2014 02:00:45, Spunya
но ведь может быть так, что "подняться" круче отца невозможно при всём желании
14.06.2014 01:48:48, Votlex
имхо, у поколения наших родителей и дедушек-бабушек были причины такого целеполагания. многим и многое приходилось начинать с нуля, а то и из минуса. причем, ан масс, более достойным, чем те, у кого все было шоколадно
у нашего поколения, имхо, это оправдание своей несостоятельности или нереализованности. 14.06.2014 00:57:56, arte
у нашего поколения, имхо, это оправдание своей несостоятельности или нереализованности. 14.06.2014 00:57:56, arte
Даже здесь,на конференции проскакивали вопросы:родители не радуются моим успехам/деньгам/счастью...Неужели завидуют?
Все люди разные,могут завидовать,соперничать внутри семьи.Сначала с мужем,потом с детьми.
Если родители сильно вложились в ребёнка,да так,что он достиг заоблачных высот,и родители стали комплексовать, перед ним чуть ли не заискивая,
знаете,что они сделают?
Они сделают ВСЁ,чтобы второй ребёнок не стал успешнее, богаче и счастливее их.
Да,так бывает.
А вы говорите:
"Дети должны быть лучше своих родителей". 14.06.2014 00:45:33, Жела
Все люди разные,могут завидовать,соперничать внутри семьи.Сначала с мужем,потом с детьми.
Если родители сильно вложились в ребёнка,да так,что он достиг заоблачных высот,и родители стали комплексовать, перед ним чуть ли не заискивая,
знаете,что они сделают?
Они сделают ВСЁ,чтобы второй ребёнок не стал успешнее, богаче и счастливее их.
Да,так бывает.
А вы говорите:
"Дети должны быть лучше своих родителей". 14.06.2014 00:45:33, Жела
Да,сама я сделала всё, чтобы дети были лучше,образованней, успешней и благополучней, чем я.
14.06.2014 00:50:31, Жела
Это значит, что у родителей нереализованные амбиции, больше ничего. Для ребенка это означает необходимость доказывать свою успешность. Бедные дети! Все родители хотят, чтобы дети были успешны. Это нормально. Но только не "должны". И зачем их сравнивать с собой?
13.06.2014 23:42:42, Почему?
Нет, не согласна. Во-первых, дети никому ничего не должны :), а во-вторых, для этого надо, чтобы они изначально были умнее, а это вовсе не обязательно и ни от чьих усилий и желаний не зависит - ни от детей, ни от родителей.
13.06.2014 23:39:21, маугленок
Да, огорчит, но не удивит: ведь от осинки не родятся апельсинки. Но хотеть не вредно?
13.06.2014 23:31:58, hanhi
Вот по мне, так дети вообще ничего не должны, а уж удовлетворять амбиции родителей - тем более. Это родители детям всё должны, ИМХО, до определённого возраста. Потом сами- сами, но себе, а не родителям.
13.06.2014 23:30:23, Чемберлен
Готова принять своего ребенка такого, какой он захочет и сможет быть. 13.06.2014 23:23:14, tЮлька
если под "достичь большего,жить лучше" подразумеваются мат.блага-то да.
13.06.2014 23:04:20, gazelle
ну вот Абрамовичу с Биллом Гейтсом или ДжолиПиттам или прочим известным-знаменитым-талантливым ничего другого не остается, как смириться с тем, что их дети менее успешны. не думаю, что это огорчает и их самих, и их детей
14.06.2014 01:15:36, arte
могут :))
но у бомжей, отдавших детей на усыновление (ладно, пусть будут необразованные "социальщики", кое-как детей воспитывающие), шансы на то, что дети будут успешнее и тыпы значительно выше, чем у реализованных и успешныx родителей. из чего ни разу не следует, что первые воспитывают детей лучше, и жизнь их осмысленнее :))))
я об этом
Юлька, лучше тебя быть невозможно :))))) 14.06.2014 02:21:03, arte
но у бомжей, отдавших детей на усыновление (ладно, пусть будут необразованные "социальщики", кое-как детей воспитывающие), шансы на то, что дети будут успешнее и тыпы значительно выше, чем у реализованных и успешныx родителей. из чего ни разу не следует, что первые воспитывают детей лучше, и жизнь их осмысленнее :))))
я об этом
Юлька, лучше тебя быть невозможно :))))) 14.06.2014 02:21:03, arte
В случае супер-успешных людеи, достигших очень больших высот, обычно очень важныи фактор успеxа - удача, им повезло оказаться в нужном месте в нужное время. Без нее они были бы успешны, но не настолько. Такая крупная удача - редкое случаиное событие. Вероятность того, что такая же удача перепадет и детям, ничтожна.
14.06.2014 03:37:41, __nevazhno___
а как сравнивать? если области и интересы разные? и обстоятельства всякие жизненные?
13.06.2014 23:07:54, Шерлок
обо всем. обществе, политике, стране, времени, личных-семейных вещах всяких
13.06.2014 23:17:31, Шерлок
а если и тому, и тому одинаково, но просто разное? и дается, и нужно по жизни?
13.06.2014 23:15:13, Шерлок
1) дети должны иметь больше возможностей и открытых дверей по жизни чем их родители и пользоваться ими.
2) дети должны быть успешней родителей в плане того, чтобы состоятся в своей профессии и добиться определенных результатов.
3) дети должны материально жить лучше чем их родители
4) дети должны быть довольны своей личной жизнью
Вот как то так. 13.06.2014 23:22:05, cccx
2) Детеи Нобелевских лауреатов, главных дирижеров ведущих оркестров и известных писателеи предполагается убивать во младенчестве? Или они тоже "должны"?
А вообще, я очень сочувствую детям с таким списком "должны". Их родители обычно или лузеры, или "китаиские мамы". Неизвестно что хуже. 13.06.2014 23:33:50, __nevazhno___
А вообще, я очень сочувствую детям с таким списком "должны". Их родители обычно или лузеры, или "китаиские мамы". Неизвестно что хуже. 13.06.2014 23:33:50, __nevazhno___
А вообще, отучайтесь сочувствовать чужим детям и начните уже наконец понимать что здесь каждый пишет свое мнение и не больше. 13.06.2014 23:39:25, cccx
Я точно не Ваша заика, не надеитесь. И в Ваших поучениях не нуждауысь.
И мои дети лузерами и бомжами быть не планируют.
Успеxи моего уже взрослого стршего ребенка, скорее всего, находятся за гранью Ваших самых смелых мечтании. Но не потому что он мне что-то "должен". Скорее, наоборот: если бы у меня в голове такая чушь про "должен" была, то и результат был бы сильно скромнее. Мои дети делают то, что нужно им, а не то, что они должны мне. 14.06.2014 00:04:22, __nevazhno___
И мои дети лузерами и бомжами быть не планируют.
Успеxи моего уже взрослого стршего ребенка, скорее всего, находятся за гранью Ваших самых смелых мечтании. Но не потому что он мне что-то "должен". Скорее, наоборот: если бы у меня в голове такая чушь про "должен" была, то и результат был бы сильно скромнее. Мои дети делают то, что нужно им, а не то, что они должны мне. 14.06.2014 00:04:22, __nevazhno___
Насчет моих смелых мечтаний вы слегка погорячились :) 14.06.2014 00:14:38, cccx
Они вообще никому не должны ничего из Вашего списка.
Но, как я поняла, Вы в этом вопросе теоретик. Когда у Вас появятся успешные дети, тогда и поговорим. 14.06.2014 03:41:17, __nevazhno___
Но, как я поняла, Вы в этом вопросе теоретик. Когда у Вас появятся успешные дети, тогда и поговорим. 14.06.2014 03:41:17, __nevazhno___
Какой прелетный диалог-пиписькомерка! Уже ожиданиями успехов детей начали мериться :)))
14.06.2014 11:59:00, Оля-Йоля
то есть, детей у вас нет , вы теоретик:))
вы ответы не даете ни мне, ни Шерлоку. Когда позиция так себе:) Тактика довольно банальная. 14.06.2014 00:56:04, Лангуста
вы ответы не даете ни мне, ни Шерлоку. Когда позиция так себе:) Тактика довольно банальная. 14.06.2014 00:56:04, Лангуста
ну что тут анализировать, на пустом , не побоюсь этого слова, месте:)
а правда - да, глазенки колет, как правило:) 14.06.2014 07:56:16, Лангуста
а правда - да, глазенки колет, как правило:) 14.06.2014 07:56:16, Лангуста
как они могут быть успешнее, если профессия вообще другая?
а если им материального меньше надо? бывает же и такое 13.06.2014 23:30:10, Шерлок
а если им материального меньше надо? бывает же и такое 13.06.2014 23:30:10, Шерлок
Материального меньше надо....хорошо, наверное такое есть...просто мне не встречалось. 13.06.2014 23:35:00, cccx
ну да. папа врач, а ребенок, допустим, иллюстратор детских книг. и тот, и другой ценим и уважаем в своем проф.сообществе
13.06.2014 23:39:17, Шерлок
абсолютно ничего. но кто успешнее? я написала, что оба хороши в своем деле
13.06.2014 23:48:44, Шерлок
почему непосильным? просто напряжением. но если родитель всю жизнь много работал и не считает это чем-то плохим, а даже наоборот, то такая же усиленная работа его ребенка не должна его расстраивать
13.06.2014 23:23:28, Шерлок
интересно, как измерить "хуже живут,достигли меньшего или вообще ничего не достигли, менее успешны по жизни".
Допустим, пример отец профессор МГУ -- сын наркоман-бомж мне понятен. А вот какие-то менее экстремальные противопоставления - уже нет. 13.06.2014 23:01:06, Лангуста
Допустим, пример отец профессор МГУ -- сын наркоман-бомж мне понятен. А вот какие-то менее экстремальные противопоставления - уже нет. 13.06.2014 23:01:06, Лангуста
и я знаю. прям сразу 3 семьи вспомнила. Нет, даже 4. Даже 5. Блин, прям чуть ли не треть получается...
13.06.2014 23:18:13, Лангуста
где вы таких академиков берете? у меня совершенно другой круг, никто от передоза не умирал
14.06.2014 00:26:14, virus
я не прям про академиков-академиков. Я про приличных, в моем понимании, людей.
14.06.2014 00:56:40, Лангуста
Смотря как живут родители.
Меня устроит если мои дети будут жить хорошо и будут счастливы.
То есть счастливыи лузер на диване меня не обрадует, как и несчастныи и ненавидящии свою жизнь мультимиллионер. А счстливая семья с нашим уровнем достижении - почему нет?
(хотя, конечно, хочется, чтобы у детеи с молодости было ощущение, что они твердо стоят на ногах, уверенность в завтрашнем дне - у нас были сложности именно с этим) 13.06.2014 22:44:53, __nevazhno___
Меня устроит если мои дети будут жить хорошо и будут счастливы.
То есть счастливыи лузер на диване меня не обрадует, как и несчастныи и ненавидящии свою жизнь мультимиллионер. А счстливая семья с нашим уровнем достижении - почему нет?
(хотя, конечно, хочется, чтобы у детеи с молодости было ощущение, что они твердо стоят на ногах, уверенность в завтрашнем дне - у нас были сложности именно с этим) 13.06.2014 22:44:53, __nevazhno___
И мне было сложно, конечно. ПОтому что мои родители - люди с многочисленными способностями и талантами, и превзойти их было и есть просто нереально. НУ, папа - доктор технаук, а у меня обычная 4 по мат-ке в советской школе. Ну как я могла с ним сравниваться? У мамы - всегда такая миниатюрная изящная фигурка, руки хорошо работали, а я была тощая, длинная и угловатая, без талантов к рукодельям. Ну, и т.д. А там, где у меня были успехи, считалось, что это само собой, так и должно быть. 13.06.2014 22:42:08, Василиса из сказки
В среднем, дети и так лучше и успешнее родителей. Но это когда средние родители и средние дети. И статистически достоверная популяция.
В частных случаях вполне имеют право быть отклонения в ту или иную сторону. 13.06.2014 22:42:01, virus
В частных случаях вполне имеют право быть отклонения в ту или иную сторону. 13.06.2014 22:42:01, virus
в моем личном понимании успешность - это быть довольным своей жизнью. меня расстроит, а не разочарует, если этого не будет
13.06.2014 22:41:52, Шерлок
Не знаю, мне как-то в голову не приходит сравнивать детей и нас с мужем. В разное время росли и живем. Внутренняя гармония, внешняя независимость, в том числе и финансовая, ровная личная жизнь - но главное, чтобы ребенок был счастлив в своей взрослой жизни. И желательно, чтобы это было в рамках социума.
13.06.2014 22:41:11, ДраКошка
Не разочарует, нет. Скорее мне будет жаль. Мне трудно радоваться принципу - "с милым рай и в шалаше".
13.06.2014 22:40:13, Птичка снежная
Если у меня на шее сидеть не будет, деньги сосать не станет, будет на самообеспечении и при этом будет счастлив -- да ради бога. Я ко всей этой "успешности" вообще крайне спокойно отношусь. Иногда так на этих "успешных" посмотришь, аж жутко становится...:)
13.06.2014 22:31:48, Лангуста
:-))) ну у меня ж сын :-) Была б дочка - было б не надо... наверное :-) Вот меня вполне устраивает, как мой муж со своей мамой обращается. И сын это видит :-)
13.06.2014 23:12:09, Хомяк Абрикосовый
мне даже и этого не надо:) нормальные дружеские отношения меня вполне устроят.
13.06.2014 23:09:38, Лангуста
чем измерять успешность будем?
13.06.2014 22:27:32, хатуль мадан
в моем понимании хорошо, когда человек счастлив. Ну, конечно, плохо, если человек сознательно стремится стать бомжем, наркоманом или просто ничего не делает, даже если он при этом счастлив
13.06.2014 22:49:14, Степная кошка
так у ребенка поди тоже свое собственное мерило будет. Надо сначала мерилами тогда помериться.
13.06.2014 23:27:56, мышка на сервере
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
