Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Типа опрос для тех у кого подрошеные

Типа опрос для тех у кого подрошеные дети:)
Ответьте, пожалуйста, со скольких бы лет вы отпустили свою дочь с подругой отдыхать в другую страну, скажем испанию?
А, если с бой френдом(боюсь, что такая перспектива тоже не за горами)?

И про мальчиков тоже интересно.
03.06.2014 17:55:00,

152 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Всем-большое спасибо:) 04.06.2014 15:44:41, gazelle
Spunya
моя вменяемая лет с 6 :) Но вот скоро 16 и я бы не хотела, чтобы она с подругой ехала в другую страну. С бойфрендом может с 18 , кто ж запретит :) Меня волнует только безопасность 04.06.2014 14:46:46, Spunya
КалиНа*
сын с 13 лет с одноклассниками на языковые стажировки во Францию (жили в семьях - учились в лицеях) несколько лет в подряд 04.06.2014 13:50:16, КалиНа*
Nuts
Я свою отпускала в международный лагерь с подружками (она и 3 подруги) в 15 лет в Словакию, и в 16 лет в Турцию. 04.06.2014 12:50:53, Nuts
Дочь я бы и в 16 отпустила, она и ориентируется хорошо и голова на плечах есть, а вот сына с 20 - а то чё-нить натворил бы) они уже эти возраста переросли... 04.06.2014 11:49:24, муравей
а старший в лагере с 11 лет был 04.06.2014 11:51:21, муравей
Meita
c 18 04.06.2014 11:42:23, Meita
Наш ездил с подругой в 18 лет. Как уж ее отпустили родители, не представляю. 04.06.2014 11:04:28, Ольга*
Ири$ка
Наш начал ездить в составе команды, с тренером, с 14 лет 04.06.2014 10:58:09, Ири$ка
мне кажется, что оправлять подростков и молодых людей в другие страны лучше в какие-то тематические поездки, например, языковой лагерь/школа дайвинга/школа серфинга и т.д. если отправлять просто на отдых - это ж волноваться замучаешься - что они себе там придумают и во что ввяжутся, энергии - то вагон и маленькая тележка,
мой ездил в 15, 16 лет в языковые лагеря в Австрию, в 17 лет сам заработал денег и поехал с другом в Болгарию, правда жили по соседству с семьей моего брата, (волновался за них мой брат :)), в 18 и в 19 - курсы немецкого языка при Венском университете и плавание в Вене - 1 месяц, проживание в общаге
04.06.2014 10:55:21, Sauna
в 15 лет сын поехал один в языковой лагерь в Австрию. Причем летел в Зальцбург с пересадкой 5 часов в Вене. Дорога домой тоже была с пересадкой. Волновалась я жутко. Но это было лучшим воспоминанием лета. А в то лето мальчик ездил со мной в Испанию, а еще ездил в гости к дяде в Болгарию на море. 04.06.2014 10:27:25, Sauna
Зависит от формата отдыха. На вольном выпасе с подругой или бойфрендом - с 18. В лагерь/яз.школу - раньше. 04.06.2014 10:20:57, X-y
Europe
с 18-ти, а лучше с 21 ) 04.06.2014 10:07:50, Europe
Золотая мечта
У меня в 18 лет сын первый раз поехал в Италию, в Риммини.Один. Но мы уже там были с ним год назад, поэтому путешествие по Италии у него затруднений не вызвало. В 19 лет полетел на Майорку. Ну и дальше уже только сам-сам. 04.06.2014 09:37:35, Золотая мечта
Не раньше 18. А там бы уже смотрела по сыну. 04.06.2014 09:20:15, Птичка снежная
После первого курса университета. В общем-то независимо от возраста. Здесь важнее опыт самостоятельнои жизни. 04.06.2014 03:03:59, __nevazhno___
Даритта
c 18 04.06.2014 00:59:46, Даритта
С постоянной девушкой поехал в 19 лет. 04.06.2014 00:31:22, Hel
В компании с друзьями с 18 лет, это нормально. А в одиночку и в 25 страшно... 03.06.2014 23:56:43, касялик
Зависит и от ребенка, и от страны. Да и от друга/подруги тоже. Причем пол спутника для меня не имеет значения, разум, предусмотрительность и осторожность от пола зависят мало.
Ну, наверное, с 18 лет. Правда, у меня мальчики.
03.06.2014 23:48:56, маугленок
Лиметт
Своего мальчика отпустила бы и в 16 одного или с другом. Но, это мальчик такой)) Девочку среднюю и в 20 очень сомнительно, но это девочка у нас такая)) Надо по ребёнку смотреть и по тому, как он себя в обществе чувствует. 03.06.2014 23:35:17, Лиметт
Texas
смотря какую дочь, это, как мне кажется, главное. одну в 16 отпущу, другую и в 20 не рискну. 03.06.2014 22:15:53, Texas
Natalya d'*
18/18, хоть на следующий день после ДР 03.06.2014 22:15:01, Natalya d'*
Скромная Радость
с подругой в Хорватию в 18 лет 03.06.2014 21:51:20, Скромная Радость
С 9 лет ездит без нас, но с сопровождающим , всю Европу уже объехал. А вот сейчас полетит совсем один в Штаты в лагерь на 6 недель, , обещают, что там не будет ни одного русского ребенка. 03.06.2014 21:38:07, Ирррка
я в 18 лет уже уехала с подругой заграницу отдыхать:), прям загран.паспорт получила и уехала.
Подруга свою дочь тоже с 18 одну отпускает, и с бой-френдом, и в др. страну.
Я думаю, что 18 - это уже вменяемый возраст абсолютно.
03.06.2014 21:20:08, Лангуста
Кабриолетта
отдыхать - не знаю, а учиться лет в 15 могу в другую страну отпустить. 03.06.2014 21:01:07, Кабриолетта
С подругой ездила 1-й раз в 19, но просто раньше не было такой необходимости: в 16 и в 17 к подруге прилагалась мама. Правда, в 17 эта же подруга активно звала мою в компанию с еще 2-мя одноклассникам. Формально я дочь не пустила, а в действительности она и сама не хотела (мальчики ей не нравились и не хотелось уезжать до приказа о зачислении). Я ездила на юг впервые в 18, по-моему это гораздо экстремальнее, чем заграница. 03.06.2014 20:41:04, hanhi
Oker
старшую в прошлом году отпустила в Испанию.
В неполные 19. Среднюю в Белоруссию к бойфренду не отпускаю) В 18)
03.06.2014 20:29:39, Oker
если в приличную страну, то с 18-ти бы отпустила и одну, и с подружками. А если в мусульманскую, то только с мужем и с оружием 03.06.2014 20:08:36, Tигровая Mышь
да ну...они ж там не по горам в шортах бегать будут. А в туристическом резорте вообще без разницы, что там за страна. Я сама в 18 лет, это больше 20 лет назад было, в Египет ездила с подругой:)) Все остались живы, здоровы и неприкосновенны:)
Др. дело, что там особо делать молодежи нечего, в мусульманских-то странах этих.
03.06.2014 21:34:52, Лангуста
Кабриолетта
Египет ладно, а Оман, допустим? Я бы не решилась. 03.06.2014 23:31:32, Кабриолетта
что Оман? там еще больше делать нечего, соответственно:) 03.06.2014 23:33:04, Лангуста
Кабриолетта
мне кажется там нравы построже египетских, не так перед туристами стелятся, если только Маскат и 5 зв. 04.06.2014 00:20:07, Кабриолетта
NafNury
Мне, как мусульманке, не совсем понятно противопоставление "приличных" и "мусульманских" стран... :/ 03.06.2014 20:13:36, NafNury
Кабриолетта
я думаю, отношением мужчин к девушкам без сопроваждения. При чем девушек на отдыхе (шорты и т.п.), а не в хиджабе. (хотя я бы сама замоталась в чужой стране по самые глазки, мне кажется это интересно. Тем более сейчас такие красивые наряды есть) 03.06.2014 21:00:24, Кабриолетта
Дикая хозяйка
Да потому что известно отношение мусульманских мужчин к немусульманскихм девушкам. 03.06.2014 20:35:29, Дикая хозяйка
Кудесница Виагра
у меня нет пока очки(
поэтому не могу сказать
сын в этом году в 1 раз поедет с друзьями
03.06.2014 19:49:31, Кудесница Виагра
В 18 лет старшая поехала, с подругами. 03.06.2014 19:40:56, Чернобурка
Лет с восемнадцати при условии включенной головы :) То есть при той динамике, которая есть - младшую лет с восемнадцати точно, а старшую под большим вопросом, скорее после замужества, да :) 03.06.2014 19:36:45, ДраКошка
Liusia (просто Люся)
А после 18 они точно станут спрашивать? Я не спрашивала, брала и ехала. 03.06.2014 19:40:50, Liusia (просто Люся)
Надеюсь, что будут :) 04.06.2014 00:28:26, ДраКошка
Liusia (просто Люся)
А я что-то надеюсь на обратное. Хочется, чтоб своей головой думать умели, а не маминой и не мужниной. 04.06.2014 09:40:24, Liusia (просто Люся)
Желток
а деньги где взять на "сама поехала" если ребенок не работает? 03.06.2014 20:07:15, Желток
Liusia (просто Люся)
Масса вариантов. От подработать, до взять у бойфренда 04.06.2014 09:09:24, Liusia (просто Люся)
у друзей. например 03.06.2014 21:08:49, Шерлок
меня волнует,что вдруг в отпуске башку отключит?:) 03.06.2014 19:39:21, gazelle
Те, кто склонен по полнои башку отключать, обычно делают это с завиднои регулярностью, a не только в отпуске. 04.06.2014 03:17:24, __nevazhno___
Эники-бэники
Такое в любом возрасте возможно :) 03.06.2014 19:42:12, Эники-бэники
это да:)
вот, я даже задумалась-может с бой френдом даже лучше?
03.06.2014 19:43:23, gazelle
Эники-бэники
Да запросто :) 03.06.2014 19:46:42, Эники-бэники
Если такой вариант в принципе возможен, тогда нафиг :) 03.06.2014 19:39:50, ДраКошка
да кто его знает?:0) 03.06.2014 19:40:41, gazelle
Juli.
И я только после замужества и никаких лагерей! 03.06.2014 19:24:21, Juli.
а если замуж в 30 выйдет-что так всем вместе И отдыхать?:) 03.06.2014 19:35:38, gazelle
Juli.
Ну, если до 25 не выйдут тогда и посмотрим. 03.06.2014 19:39:45, Juli.
Эники-бэники
И они вас будут в 25 спрашивать? 03.06.2014 19:42:32, Эники-бэники
Juli.
Я, надеюсь, что нет. 03.06.2014 20:01:32, Juli.
Подумалось вот, что после замужества уже муж не будет с подружками отпускать за границу отдыхать.
Бедные девочки, как нам тяжело жить.
03.06.2014 19:27:35, Оля-Йоля
Natalya d'*
что значит "нам"? это послушным девочкам тяжело жить, не примазывайся к ним.
Good girls go to haven, bad girls go everywhere (c)
04.06.2014 00:47:43, Natalya d'*
:)))) 03.06.2014 19:39:23, ДраКошка
sacha
после первого курса мои катались, то есть в 18. Старшая еще на три месяца ездила в 16, но это в семью, по программе.
у вас такая красотка, мне кажется все испанцы шеи свернут:-)
03.06.2014 19:13:20, sacha
спасибо;) 03.06.2014 19:34:16, gazelle
WildStitch
с 18-ти, то есть с возраста, когда моего согласия уже не требуется.

Правда, в 16 она ездила по программе школьного обмена в Германию, но это не совсем подходит под определение "отдых с подругой или френдом".
03.06.2014 19:05:21, WildStitch
вы имеете ввиду письменного согласия? 03.06.2014 19:38:06, gazelle
WildStitch
любого согласия. Начиная с деткиных 18-ти я больше за нее не отвечаю и она может поступать как считает нужным - выходить замуж, голосовать, уехать на другой край света и ты пы. Если уж ей приспичит, конечно. И есть мое согласие или нет - это уже дело пятое. 03.06.2014 20:14:38, WildStitch
Sloe
Я в 11 мальчика отпускала в такой лагерь, что теперь бы навреное, не отпустила)))
Дочь... не знаю. Я в 16 насовсем уехала.
03.06.2014 18:54:25, Sloe
в 16/17 планирую) вместо школьного выпускного. 03.06.2014 18:44:02, мышка на сервере
у нас он в 18 И сразу уедет учиться в другую страну. 03.06.2014 19:36:56, gazelle
отпустили в 16 :-) 03.06.2014 18:41:17, хатуль мадан
я тоже ездила с подругой в прибалтику в 16. 03.06.2014 18:42:29, gazelle
только с мужем отпущу) 03.06.2014 18:30:31, Елена Сергеевна
Дикая хозяйка
Боюсь, что свою пока бы не пустила. Она способна заблудиться даже в собственном районе, не то, что в другой стране. Подруга еще хлеще в этом смысле :))) 03.06.2014 18:27:19, Дикая хозяйка
ну когда тур куплен, там не заблудишься 03.06.2014 18:41:32, gazelle
Дикая хозяйка
В турах тоже есть свободное время :) 03.06.2014 18:45:20, Дикая хозяйка
Grumpy Cat
*строго* Не пугайте молодую мать! 03.06.2014 18:47:41, Grumpy Cat
Дикая хозяйка
:))) 03.06.2014 18:48:55, Дикая хозяйка
не раньше 18-ти. 03.06.2014 18:26:30, Рене
очень зависит от подруги.

ну и потом - что значит не пустить? вот в 16 лет деточка скажет: хочу поехать. силой ее держать?
денег не дать? путевки сейчас дешевые, у вас так вообще, самолет копейки стоит.
03.06.2014 18:23:18, Маграт
То и значит - не пустить, сказать нельзя.
Вообще не представляю, как моя дочь меня в 16 лет в случае отказа не послушалась бы.
04.06.2014 03:23:30, __nevazhno___
Дикая хозяйка
Даже на дешевую путевку надо иметь деньги, откуда бы они у моей интересно взялись, если она только школу заканчивает почти в 18? 03.06.2014 18:28:13, Дикая хозяйка
Oker
мальчик оплатил) 03.06.2014 20:35:53, Oker
А у мальчика откуда деньги на 2 путевки? Или это папик, а не мальчик? 04.06.2014 03:25:37, __nevazhno___
У мальчика нет детей, нет дачи, нет ипотеки.
Если мальчик(20 и далее) зарабатывает хоть что-то, он может на эти деньги гулять себе не отказывая.
04.06.2014 10:22:46, Елна
я своим детям даю карманные деньги, с которыми они делают что хотят. теоретически за пару-тройку месяцев можно было бы накопить. 03.06.2014 18:30:16, Маграт
ОльгаЯ
ну значит ваши и спрашивать не будут) поедут, куда денег хватит 03.06.2014 18:32:13, ОльгаЯ
не надо переходить на личности.
я вам никаких вопросов про своих детей не задавала.
03.06.2014 18:34:43, Маграт
Дикая хозяйка
Я тоже даю, но не в таких количествах, чтобы хватило на поездку :)) 03.06.2014 18:31:47, Дикая хозяйка
да может вообще без денег, если вожжа под хвост попадет - все бросит и уедет автостопом в Сочи. уж лучше в цивилизованную Испанию. 03.06.2014 18:33:27, Маграт
Дикая хозяйка
А питаться подножным кормом будет? Моя девица комфорт слишком для этого любит. 03.06.2014 18:46:09, Дикая хозяйка
Sloe
Да кого в 16 парит "питание") 03.06.2014 18:52:56, Sloe
Дикая хозяйка
Вообще не есть никто не умеет. Хоть в 16 хоть в 35. 03.06.2014 19:03:07, Дикая хозяйка
Sloe
Какая новость!))) 04.06.2014 13:40:34, Sloe
Эники-бэники
Вот-вот, разве в деньгах дело 03.06.2014 18:37:20, Эники-бэники
ОльгаЯ
А согласие родителей письменное и заверенное у нотариуса уже не нужно при выезде за границу? 03.06.2014 18:24:22, ОльгаЯ
Эники-бэники
У них и границы то нет... 03.06.2014 18:26:40, Эники-бэники
у нас письма от руки достаточно. 03.06.2014 18:25:42, gazelle
ОльгаЯ
так все равно согласие нужно. 03.06.2014 18:26:38, ОльгаЯ
из англии подруг выпустили без согласия, а в германии спросили. но им было 13 только. 03.06.2014 18:32:08, gazelle
13 лет???
у нас бы не выпустили из России.
03.06.2014 18:36:28, Маграт
это аргумент! для россиян.
но дочери автора и оно не нужно.
03.06.2014 18:25:25, Маграт
ОльгаЯ
нужно. После 18 деньги все равно нужны, так что если будут аргументы, можно и не пускать 03.06.2014 18:28:04, ОльгаЯ
ее подруги из лондона летели к нам И немцы у них попросили письмо от родителей. письма не была, но их все равно пустили. 03.06.2014 18:27:30, gazelle
ну это лондон, а внутри шенгена там вообще даже просить ничего не будут. 03.06.2014 18:31:17, Маграт
ОльгаЯ
Раньше 18 точно нет, потом по обстоятельствам. 03.06.2014 18:17:40, ОльгаЯ
Все зависит от самой дочери (тихая, скромная, не любительница погулять с юношами) и какая подруга (гулливая или нет), на отдыхе молодежь может вести себя неадекватно (удариться в разгул). Но не раньше 18-19 лет, это точно, в любом раскладе. Надо очень хорошо знать свою дитятку. 03.06.2014 18:15:20, Krosha
Эники-бэники
"Гулливая" - новое слово в словаре :))) Конфа жжОт 03.06.2014 18:17:36, Эники-бэники
Grumpy Cat
Ты, волна моя, волна!
Ты гульлива и вольна... (с) А.С. Наше всё.
03.06.2014 18:20:27, Grumpy Cat
Эники-бэники
Тут другое!! Тут с двумя л!! :)) 03.06.2014 18:21:32, Эники-бэники
Grumpy Cat
Так у нашего всего тоже с двумя л. :-) 03.06.2014 18:22:05, Grumpy Cat
Эники-бэники
Не подряд!! :) Другое написание!! 03.06.2014 18:23:11, Эники-бэники
у Пушкина устаревшее :) 03.06.2014 18:26:21, Маграт
Эники-бэники
:)) 03.06.2014 18:31:41, Эники-бэники
Grumpy Cat
Эх, это я пропустила. 03.06.2014 18:26:20, Grumpy Cat
от ребенка зависит. Дочь хоть сейчас. ей 15 03.06.2014 18:14:47, Лось_Анджелес
Меня отпустили только после замужества :))) 03.06.2014 18:14:30, Оля-Йоля
я б ее хоть сейчас замуж отдала:))) 03.06.2014 18:22:39, gazelle
Мои тоже мечтали после 18 меня куда-нибудь сбагрить, но ночевки вне дома блюли и запрещали. 03.06.2014 18:26:44, Оля-Йоля
у нас тут такие нравы, что бой френдов домой ташат или к ним идут. 03.06.2014 18:33:29, gazelle
Так это всегда было, в определенных кругах :) 03.06.2014 18:38:41, Оля-Йоля
я чо-то не пойму, в какой круг я попала?)))) 03.06.2014 18:40:14, gazelle
Rujik
Оставался один, когда мы уезжали отдыхать с 13-ти. Этой зимой поехал первый раз сам, но не потому что я не отпускала, компании не было:)) А так лет с 16-ти я бы отпустила:) 03.06.2014 18:14:10, Rujik
спасибо.) вашему уже 18:) 03.06.2014 18:15:51, gazelle
Rujik
Тут еще от ребенка зависит, мне кажется я дочь до 20 не отпущу, она разява полная:) А старший внимательный и ответственный, попросил бы в 16 отпустила бы:)) 03.06.2014 18:22:40, Rujik
Степная кошка
до какой-то степени это зависит от характера ребенка. Своего бы отпустила лет с 18 спокойно. Но у меня мальчик. А в 20 он уже бы и спрашивать не стал 03.06.2014 18:13:47, Степная кошка
Эники-бэники
Мою личную - лет с 18. 03.06.2014 18:13:45, Эники-бэники
с другой стороны, в 18 она уже в университет от нас уедет, так что хочешЬ нехочешь придется отпустить. 03.06.2014 18:17:25, gazelle
Эники-бэники
Она назад в Британию поедет? 03.06.2014 18:18:29, Эники-бэники
пока точно не решили, мне кажется, скорее всего да.
она сейчас экзамены сдает И с этими рез-ми можно уже слать письма в университеты.
03.06.2014 18:21:03, gazelle
Эники-бэники
Удачи! Ей же уже в октябре поступать, быстро время летит! 03.06.2014 18:22:45, Эники-бэники
спасибо. ужас ,как быстро! мне кажется, я за ней в англию махну:)))) 03.06.2014 18:30:05, gazelle
А немецкие вузы чем вас не устраивают? 04.06.2014 12:18:20, anna nim
Эники-бэники
Зачем английскому ребенку немецкий вуз? 04.06.2014 16:46:47, Эники-бэники
У одноклассницы старшего ребенка родители так и купили себе квартиру рядом с ее универом. И жили там практически перманентно практически все время учебы. Девочка, кстати, спокоино к этому относилась. Но жила отдельно от родителеи. 04.06.2014 03:31:18, __nevazhno___
Эники-бэники
Мне тоже со своей так кажется :)) 03.06.2014 18:32:05, Эники-бэники
моей 16. думаю, уже отпустила бы. но она не рвется 03.06.2014 18:11:43, Шерлок
в 16 моя тоже не рвалась. сейчас 17 И уже намекает, боюсь к июлю начнет мозг выносить. 03.06.2014 18:13:16, gazelle
если начнет - значит готова. смысл удерживать? 03.06.2014 18:27:38, Шерлок
да я И не выдержу натиска, но страшноооо.... 03.06.2014 18:35:48, gazelle
я пока не придумала чего бояться) 03.06.2014 18:46:53, Шерлок
Grumpy Cat
После 36-ти?
03.06.2014 18:05:00, Grumpy Cat
Блин, я еще не доросла с бойфрендом и дитями в отпуск без мамы ездить :))) 03.06.2014 18:13:32, Оля-Йоля
Grumpy Cat
Это родительское упущение. Но не поздно наверстать. Вы уже решили, кто из ближайших родственников с ребенком в армию пойдет? 03.06.2014 18:15:18, Grumpy Cat
Да, дедушка! :))) он старый солдат 03.06.2014 18:16:16, Оля-Йоля
Grumpy Cat
А у нас - бабушка. И раньше того, как сходить с ребенком в армию, пусть даже не думают помирать. Всего восемь лет осталось ждать, тем более. Можно потерпеть, я считаю, ради единственного внука.

03.06.2014 18:17:30, Grumpy Cat
:)))) 03.06.2014 18:24:46, gazelle
вот согласна, в крайнем случе, в 30:) 03.06.2014 18:06:23, gazelle
Grumpy Cat
Не, в 30 рано еще. Как же дитятко, одно, в таком нежном возрасте в этом жестоком и опасном мире? Пусть дома сидит, с мамой и папой. 03.06.2014 18:08:28, Grumpy Cat
Мадам Шредингер
Не ранее 18, если это не лагерь. С бойфрендом - после свадьбы, ну или вопрос "отпустила" не ставится уже вовсе, то есть меня не спрашивают. 03.06.2014 17:59:41, Мадам Шредингер
в некоторых лагерях нравы ничуть не хуже, чем в народных здравницах :) 03.06.2014 18:24:38, Маграт
Мадам Шредингер
Это правда, но невозможно ж никуда вообще не пущать :) 03.06.2014 21:04:13, Мадам Шредингер
строги вы:) 03.06.2014 18:02:09, gazelle

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!