Сейчас в разделе работу увидела несколько постов о том как сложно найти работу. Если возраст мужчине 50 лет, то везде отказывают, при этом спрашивает !жена!, а не он сам, что говорить об уходе, почему по соглашению сторон ушел, надо ли писать подробное резюме и т д...
Вот я вижу проблему в том, что человек
1. Не умеет составлять резюме
2. не знает как проходить собеседования
3. за 20 лет работу менял 1 раз
4. не знает как пользоваться интернетом для поиска работы...
5 - 555. про остальное не пишется
555. возраст после 50 лет.
Как то раз присутствовала при собеседовании женщины, которой 53 года, поэтому работу ей не найти. Все это понимают. Правда на собеседовании она только рассказывает о том, как 3 года судиться с работодателем за восстановление на работе, и на вопросы не отвечает - она их не слышит...
А как вы считаете?
Работу правда с годами сложно найти, или человек перестает быть адекватным и не отдает себе отчета в этом. Или может наоборот с годами на работу проще устроиться?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нормальную работу можно найти только по знакомству, и никто меня в этом не разубедит.
Именно поэтому многие люди после 50 затевают свой бизнес - их просто никто не берет на работу.
Да, моя мама после 50 поменяла свою работу и сферу деятельности вообще. Была инженером, стала переводчиком. Но она и раньше подрабатывала по второй специальности, и были людим, которые готовы были ее с руками оторвать. 30.05.2014 16:39:57, хухра-мухра
Именно поэтому многие люди после 50 затевают свой бизнес - их просто никто не берет на работу.
Да, моя мама после 50 поменяла свою работу и сферу деятельности вообще. Была инженером, стала переводчиком. Но она и раньше подрабатывала по второй специальности, и были людим, которые готовы были ее с руками оторвать. 30.05.2014 16:39:57, хухра-мухра
Смотря какая работа. Женщина в 50 ЖЕЛАЮЩАЯ работать это подарок. В декрет не уйдет. Дети выращены. Жизненного опыта много. За место держится. Плюсов очень много. Если у нее со здоровьем нормально конечно.
30.05.2014 00:58:19, Суматра
А еще хорошо иметь ИМЯ. Если человек - профессионал, он и после 50 будет востребован. Но в целом согласна с вашими пунктами. И да, если человек почти всю жизнь одной работе, трудно себе заработать ИМЯ. У большинства из тех, кто не может найти работу, проблему в основном вижу в элементарной лени или в том, что они пытаются искать работу через знакомых, а не через Интернет.
29.05.2014 23:45:15, Sivka
Озвучили мое мнение. И еще в том, что вместо того, что бы говорить ВОЗРАСТ и вздыхать надо просто подумать об адекватности и взять себя в руки.
30.05.2014 13:24:51, Hanni
Вообще маразм, что в этой стране в 53 года женщине работы не найти, а на все попытки правительства повысить пенсионный возраст, сразу все возражать начинают.
29.05.2014 23:36:16, Харас
Проблема в том, что если пенсионный возраст повысят, то работу в 53 так и будет не найти :(
29.05.2014 23:40:43, virus
Почему? Мужчинам в 53 найти работу много проще, а рабочие качества у женщин в этом возрасте часто только выше.
У нас, собственно, и уволить многих пытаются сразу, как наступает пенсионный возраст. Не будет такой низкой границы, увольнять будут позднее. 29.05.2014 23:44:52, Харас
У нас, собственно, и уволить многих пытаются сразу, как наступает пенсионный возраст. Не будет такой низкой границы, увольнять будут позднее. 29.05.2014 23:44:52, Харас
Мужчинам в принципе работу найти легче.
Впрочем, может я и не права, но у меня такое ощущение, что тут работают стереотипы, а не пенсионный возраст 29.05.2014 23:48:40, virus
Впрочем, может я и не права, но у меня такое ощущение, что тут работают стереотипы, а не пенсионный возраст 29.05.2014 23:48:40, virus
пенсионный возраст тоже. Какой мне смысл брать на работу человека и вводить его в курс дела, если он через год-два на пенсию пойдет, а ко мне, будем уж честными, за пару лет до пенсии пришел просто "отсидеться". Никто не вкладывается в полную силу и не начинает новых долгосрочных проектов, если знает, что через год-другой ему уже не надо будет работать.
30.05.2014 00:18:06, WildStitch
С учетом размера пенсии в России, понятие "не надо будет работать" весьма условно. Ну если только он может позволить себе не работать, но тогда пенсия тут не причем
30.05.2014 00:20:41, virus
в 28 и в 40 лет большая разница для женщины, но тут важна мотивация, когда я снимала жильё, я находила работу ха 1 мес, так было раза 3-4, сейчас оч долго получается, пока все день не кончаться я раюотуне найду (
29.05.2014 22:46:58, Не овен
в чем конкретно разница, если только работа не предполагает носить мини и предлагать эскорт-услуги?
29.05.2014 22:57:30, WildStitch
считаю, что некоторые люди с возрастом становятся слишком... старыми. Закостенелыми, негибкими, ничего не слышащими. Именно поэтому, а не из-за возраста, они и не могут найти работу.
По резюме прекрасно можно понять возраст, даже если он там не обозначен, поэтому, если человека вообще пригласили на собеседование, а потом отказали, то дело точно не в возрасте, а в том, что он не соотвествует требованиям.
Кстати, как раз сегодня уволила одного сильно за 50. Образование, опыт... все при нем, иначе изначально не взяла бы на работу. Но ни слышать, ни слушать, ни что-то понимать человек не способен, про освоение чего-то нового, даже говорить не приходится. Увы. 29.05.2014 21:35:32, WildStitch
По резюме прекрасно можно понять возраст, даже если он там не обозначен, поэтому, если человека вообще пригласили на собеседование, а потом отказали, то дело точно не в возрасте, а в том, что он не соотвествует требованиям.
Кстати, как раз сегодня уволила одного сильно за 50. Образование, опыт... все при нем, иначе изначально не взяла бы на работу. Но ни слышать, ни слушать, ни что-то понимать человек не способен, про освоение чего-то нового, даже говорить не приходится. Увы. 29.05.2014 21:35:32, WildStitch
А) семья в основном женская территория.
Б) в этом возрасте действительно сложно поменять работу, особенно если ты до этого много лет занимался одним и тем же. Мужчинам особенно. Это свызано еще и с тем, что в 50 многие не могут уже выполнять ту физическую работу, что раньше. Мой отец например был специалистом ОТК на летно-испытательной станции на авиазаводе ( это инженерная должность), примерно в этом возрасте не смог пройти медкомиссию высотную, поэтому работу потерял. А кроме этого он делать ничего не умел, 30 лет этим занимался.
Через годы только смог раскрутить свой маленький бизнес. 29.05.2014 18:23:59, tЮлька
Б) в этом возрасте действительно сложно поменять работу, особенно если ты до этого много лет занимался одним и тем же. Мужчинам особенно. Это свызано еще и с тем, что в 50 многие не могут уже выполнять ту физическую работу, что раньше. Мой отец например был специалистом ОТК на летно-испытательной станции на авиазаводе ( это инженерная должность), примерно в этом возрасте не смог пройти медкомиссию высотную, поэтому работу потерял. А кроме этого он делать ничего не умел, 30 лет этим занимался.
Через годы только смог раскрутить свой маленький бизнес. 29.05.2014 18:23:59, tЮлька
Я в 50 лет ушла со старой работы, куда до сих пор зовут. Через 2 недели было две, причем гораздо интереснее. Трудно найти работу, если у тебя нет имени. Если есть, то проблем нет. А так да, предпочитают молодых.
29.05.2014 17:51:22, Почему?
Проще всего на работу устроиться молодым. С годами все труднее и труднее. Мужчины в 50 и за 50 ищут работу по несколько лет.
29.05.2014 17:09:22, Ольга*
молодым? А почему тогда среди молодежи самая высокая безработица???? Некоторым удается устроиться, но большинству первые работы даются с огромным трудом, а при сокращениях вылетают из штата парвыми.
29.05.2014 21:37:09, WildStitch
Может быть, Ольга считает молодыми людей лет 30-35?
Им, в среднем, действительно легче - и образование есть, и опыт. 29.05.2014 21:46:02, virus
Им, в среднем, действительно легче - и образование есть, и опыт. 29.05.2014 21:46:02, virus
согласна, но обычно у них еще и самые высокие амбиции по зарплате и карьерному росту. А если у меня есть выбор среди претендентов с равными навыками, то я выберу того, кто мне выгодней.
29.05.2014 21:52:53, WildStitch
с годами все сложнее работать; точнее - нужды все меньше и меньше.
ну стало быть, и работник все никудышнее и никудышнее, в массе. 29.05.2014 17:05:37, ландыш
ну стало быть, и работник все никудышнее и никудышнее, в массе. 29.05.2014 17:05:37, ландыш
Вот не скажи. В моей конторе "старички", как раз, впахивают. Времени свободного у них много, работа интересная, за место держатся. Я на свое декретное место, как раз, порекомендовала из всех кандидатов тетеньку за 50, единственную абсолютно грамотную, а по сравнению с мОлодежью - так прямо звезду в этом плане. Так она так старается, так старается.
29.05.2014 17:39:14, Василиса из сказки
наконец то реальное мнение,хоть кто то написал:))
29.05.2014 17:08:28, \\\
Вот про нужду интересная мысль. С годами все переходят жить на ренту? или как?
29.05.2014 17:08:13, Hanni
Ой...мамочки..Вы сейчас Виагру перещеголяете!!
Вы серьезно это пишете??? 29.05.2014 17:09:48, \\\
Вы серьезно это пишете??? 29.05.2014 17:09:48, \\\
Потому что человеку - на самом деле очень мало надо,если дети выросли и есть какое то жилье.Если и расходы - "то на лечение",а там уж какая работа то..
Нет,ну можно,конечно,детям помогать и после 18 лет,но это обычно не мотивирует ударно работать,оно само получается,если есть возможность(у того малого процента,кто сохранил здравость и кровообращение):)) 29.05.2014 17:15:46, \\\
Нет,ну можно,конечно,детям помогать и после 18 лет,но это обычно не мотивирует ударно работать,оно само получается,если есть возможность(у того малого процента,кто сохранил здравость и кровообращение):)) 29.05.2014 17:15:46, \\\
какая прелесть... то есть, если деты выросли, то самой кушать уже не надо и квартплату платить тоже?
А еще я поражаюсь как всех дети объедают и как радикально вдруг снижаются затраты, как только детей кормить не надо. Я почему-то всю жизнь больше всего на себя трачу. Пичалька. 29.05.2014 21:46:25, WildStitch
А еще я поражаюсь как всех дети объедают и как радикально вдруг снижаются затраты, как только детей кормить не надо. Я почему-то всю жизнь больше всего на себя трачу. Пичалька. 29.05.2014 21:46:25, WildStitch
Но кушать-то и после 60 каждый день обычно хочется, хотя мой лично папаша обходится и без этого.
29.05.2014 18:06:32, hanhi
Ну да, конечно. Ни наряжаться в 50+ не хочется, не путешествовать, ни книги покупать, ни в кино-театры ходить. Натягивать простыню и медленно ползти на кладбище :)
29.05.2014 17:52:41, Почему?
На самом деле такое тоже не редкость, но вот без еды мало кто умеет обходиться.
29.05.2014 18:07:20, hanhi
Еда, если есть время и умение стоит не дорого. Самое дорогое это готовая еда. Мясо раз в 5 бюджетнее сосисок.
29.05.2014 18:12:36, Hanni
Причем тут я,не устаю удивляться.Мне 48 будет в августе.
И я не ищу работу по обьявлениям. 29.05.2014 17:24:04, \\\
И я не ищу работу по обьявлениям. 29.05.2014 17:24:04, \\\
в 50 далеко не у всех дети выросли. и подтягиваются родители постаревшие
29.05.2014 17:17:50, Шерлок
описываемая категория не переживает по таким вопросам.И уж точно не сможет поднапрячься и работать "как молодой",чтоб родителей умаслить.
29.05.2014 17:19:39, \\\
тут не про напряжение, а про нужду. и не про умаслить - про помочь-лечить-содержать и т.д.
29.05.2014 17:24:28, Шерлок
Эту категорию это все(помочь-лечить) не мотивирует "собраться" и пахать.
29.05.2014 17:26:08, \\\
вы о чем-то о своем. спросили почему с годами нужды работать меньше, а не про мотивацию. и что это за "эта" категория? не передающаяся бережно от работодателя к работодателю?
29.05.2014 17:28:20, Шерлок
У тех,кто страстно ищет работу,кому трудно найти работу - да. А Вы про кого??
29.05.2014 17:18:31, \\\
Люди,которым и в 50 лет по настоящему "много надо", не попадают в такие ситации как неудачный поиск работы по случайным обьявам.
О которых вся данная тема . 29.05.2014 17:27:39, \\\
О которых вся данная тема . 29.05.2014 17:27:39, \\\
Т.е. по-вашему после 50 - все - исключительно топы и суперспециалисты. А на другом полюсе - бомжи и асоциалы.
29.05.2014 18:09:47, hanhi
Попадают. Видела лично.Хорошо обеспечивавший супруг умер. Насиженное теплое место сократили. Насиженное теплое место понадобилось кому-то.
29.05.2014 17:44:10, Василиса из сказки
если человек в профессии - то возраст не слишком влияет.
Вижу на примере отчима - ему 60, работу начал менять после 50. До этого долго работал в госструктуре, после 50 ушел в коммерцию в том же направлении (космическое вооружение).
маман моя тоже после 50 работу меняла. Но у нее должность такая, на которую моложе 40 вообще не берут, а с этой должности только вперед ногами выносят.
Но и отчим, и маман в профессии всю жизнь. Имя есть.
Правда, эти должности не "по резюме" и не "по интернету", конечно, находятся. 29.05.2014 16:56:16, Лангуста
Вижу на примере отчима - ему 60, работу начал менять после 50. До этого долго работал в госструктуре, после 50 ушел в коммерцию в том же направлении (космическое вооружение).
маман моя тоже после 50 работу меняла. Но у нее должность такая, на которую моложе 40 вообще не берут, а с этой должности только вперед ногами выносят.
Но и отчим, и маман в профессии всю жизнь. Имя есть.
Правда, эти должности не "по резюме" и не "по интернету", конечно, находятся. 29.05.2014 16:56:16, Лангуста
что жена спрашивает - нормально. женщины чаще мужчин вообще что-то спрашивают. и если человек не выдающийся специалист, в возрасте конечно найти сложнее.
29.05.2014 16:47:44, Шерлок
Да ладно. Если запрос по з/п адекватен, то скорее возьмут 50 летнего, чем 20 летнего.
29.05.2014 16:49:09, Hanni
Потому, что 30 - 35 летний будет стоить дороже, и будет иметь малолетних детей с больничными, родительскими собраниями и прочим.
29.05.2014 16:54:00, Hanni
что значит стоить дороже? если 50-летний претендует на меньшую зарплату, то смысла нет сравнивать кому проще\сложнее. у уж у кого там какие больничные или отгулы - у меня вот начальник 60-летний последний год маминым здоровьем занимался. тут вообще не угадать. про собрания - смешно
29.05.2014 17:07:53, Шерлок
Никогда не встречала таких мужчин, чтобы с больничными на детей и родительскими собраниями.
29.05.2014 17:11:05, Ольга*
по разному. но, в любом, случае смешно их учитывать. когда есть куда как больше поводов уйти-опоздать на работу, чем эти редкие собрания
29.05.2014 17:26:10, Шерлок
у нас почти все мужчины посещают и собрания и утренники всякие. Это сейчас модно
29.05.2014 17:13:06, Liusia (просто Люся)
Эту моду завели мужчины... как бы это помягче выразиться... с очень свободным графиком. А отнюдь не те. которые целый день на работе крутятся как бека в колесе. Мой к примеру, за 19 лет ни разу нигде не был. Правда, денег ему это не приносит, но это уже совсем другая история.
29.05.2014 18:13:00, hanhi
Нет, у нас весьма преуспевающие мужчины, в том числе руководители высокого уровня нынче предпочитают принимать участие в жизни своих детей. У них точно не очень свободный график. И с деньгами все в порядке.
29.05.2014 18:19:31, Liusia (просто Люся)
а он реально не мог или не хотел к тому же? т.е. я верю, конечно, что есть те, кто никогда-никогда-никогда не могут уйти раньше 5-6. но все же их не так много. женщины же ходят, которые работают. а так и спектакли-концерты всякие в 7 начинаются. мужчины там тоже встречаются
29.05.2014 18:18:36, Шерлок
У меня сотрудники может тоже посещают, только никогда об этом не рассказывают. При этом с работы почему-то не отпрашиваются.
29.05.2014 17:15:39, Ольга*
ну а как не отпрашиваться, если собрания в 18 начинаются (это я сама вчера ходила), а рабочий день только заканчивается в это же время? если не отпрашиваются, то значит и не посещают
29.05.2014 17:18:02, Liusia (просто Люся)
Да, за 50, я считаю, к сожалению, трудно найти работу. Особенно если в твоей сфере мног молодежи
29.05.2014 16:43:04, LoraEf
Кто успел заработать репутацию, работающую на него, тому проще, остальным труднее
29.05.2014 16:36:25, Liusia (просто Люся)
Вообще работу в любом возрасте найти можно. Верю, что после 50ти трудно найти "с такой же, а не ниже, должностью, как на предидущей и с такой же, не ниже, зарплатой".
Пик работоспособности/креативности и т д у большинства приходится на возраст "от 40 до 50", и те, кто нанимают работников, это знают. 29.05.2014 16:34:19, Natalya d'*
Пик работоспособности/креативности и т д у большинства приходится на возраст "от 40 до 50", и те, кто нанимают работников, это знают. 29.05.2014 16:34:19, Natalya d'*
Я формулирую это скорее так - теряется (снижается) способность к адаптации. У человека формируется опыт, и он основывается на нем, при этом, способность сомневаться в данном опыте утрачивается. Людям кажется, что вопросы можно было задавать только в 18 :)
29.05.2014 16:45:02, Hanni
Ну,это не у всех:)))
У тех,кто "может " нет такой проблемы. 29.05.2014 16:38:21, \\\
У тех,кто "может " нет такой проблемы. 29.05.2014 16:38:21, \\\
с годами обычно нарабатывается авторитет, знакомства, связи, по которым ищется новая работа.
а соискатель в зрелом возрасте в свободном поиске невольно вызывает вопросы.
Но это упрощенно.
В реальности сложнее. 29.05.2014 16:32:59, Dixi
а соискатель в зрелом возрасте в свободном поиске невольно вызывает вопросы.
Но это упрощенно.
В реальности сложнее. 29.05.2014 16:32:59, Dixi
На какую должность? Многие никогда не работали и не будут работать на руководящих позициях. Они у Вас тоже будут вызывать недоумение, если они в свободном поиске?
29.05.2014 16:35:59, Hanni
тогда не поняла Ваш вопрос в исходном топе.
"Как Вы считаете?" о чем?
о том, что человеку без опыта поиска работы, без навыка пользования базами данных в инете сложно найти работу без протекции?
вроде риторический вопрос... 29.05.2014 16:44:09, Dixi
"Как Вы считаете?" о чем?
о том, что человеку без опыта поиска работы, без навыка пользования базами данных в инете сложно найти работу без протекции?
вроде риторический вопрос... 29.05.2014 16:44:09, Dixi
возраст в контексте остальных факторов.
если двадцатилетнему помогает мама составить резюме это одно, пятидесятилетнему жена - другое. Первый научится еще, второй вряд ли. Это не о навыке писать резюме, а об обучаемости. 29.05.2014 16:56:11, Dixi
если двадцатилетнему помогает мама составить резюме это одно, пятидесятилетнему жена - другое. Первый научится еще, второй вряд ли. Это не о навыке писать резюме, а об обучаемости. 29.05.2014 16:56:11, Dixi
<первый научится, второй вряд ли>
А я думаю, что наоборот,первый может не научиться, а второй научится. 30.05.2014 01:11:43, Reina
А я думаю, что наоборот,первый может не научиться, а второй научится. 30.05.2014 01:11:43, Reina
это неконкретый вопрос,на него нет ответа без уточнения деталей.
29.05.2014 16:53:10, \\\
Общие рассуждения могут только в приятное заблуждение ввести.
Но я не знаю,может,Вам это и нужно:)) 29.05.2014 16:56:03, \\\
Но я не знаю,может,Вам это и нужно:)) 29.05.2014 16:56:03, \\\
да,даже если ты просто хороший специалист,схранивший адекватность восприятия работы по найму, здоровье ,общее и мозговое кровообращение(не поверите,но это главное),то ты имеешь некую репутацию и тебя зовут поработать без всяких поисков.
29.05.2014 16:40:19, \\\
Сходила в Вашу регу.Вам 38 лет(1976 гр) и Вы такие вопросы задаете?
29.05.2014 16:30:02, \\\
Что вам тоже недалеко до этого возраста:)
У нас один руководитель отдела 28 лет не сморел резюме после 34 лет, говорил, что старые, работать не могут.
И он не один такой. 29.05.2014 16:41:50, LoraEf
У нас один руководитель отдела 28 лет не сморел резюме после 34 лет, говорил, что старые, работать не могут.
И он не один такой. 29.05.2014 16:41:50, LoraEf
так не все руководители же такие молодые. :)))) К тому же уверена, что по мере взросления этого руководителя его возрастная планка при просмотре резюме будет все повышаться и повышаться. А в один прекрасный жень он отложит в сторону резюме 28-милетнего с коментарием "сопляков на работу не беру, пусть сначала работать научатся".
29.05.2014 21:49:26, WildStitch
Он слегка лукавил, мне кажется. Обычно молодые руководители стараются не нанимать сотрудников значительно старше себя при прочих равных, потому что не уверены в своем авторитете.
29.05.2014 16:45:05, Liusia (просто Люся)
И потому, что им сложно работать с более возрастными людьми, особенно подчиненными.
29.05.2014 16:46:14, Hanni
Так это и есть неуверенность в своем авторитете и навыках руководителя
29.05.2014 16:52:51, Liusia (просто Люся)
я дополняла Вас, а не сморила:)
Я думаю, что для некоторых это психологический барьер. Сложно переступить через себя и указывать людям старше себя. Хотя, естественно это от неуверенности и далее по вашему тексту. 29.05.2014 16:56:29, Hanni
Я думаю, что для некоторых это психологический барьер. Сложно переступить через себя и указывать людям старше себя. Хотя, естественно это от неуверенности и далее по вашему тексту. 29.05.2014 16:56:29, Hanni
Такие вопросы обычно в 18 лет бывают у людей..
А в 38 люди уже имеют жизненный опыт,а некоторые и опыт хоть какого то "руководства"(пусть даже и вызванным сантехником,няней или домработницей:)))
А если есть такой опыт - нет таких вопросов. 29.05.2014 16:37:42, \\\
А в 38 люди уже имеют жизненный опыт,а некоторые и опыт хоть какого то "руководства"(пусть даже и вызванным сантехником,няней или домработницей:)))
А если есть такой опыт - нет таких вопросов. 29.05.2014 16:37:42, \\\
Мой опыт может не совпадать с опытом других людей. Я, например, точно знаю, что сейчас мне проще найти работу, чем 10 лет назад. Но не у всех же так.
29.05.2014 16:41:51, Hanni
Вам не 50 лет.
Или Вы думаете,что к 100 годам Вас вообще будут рвать на части работодатели?:)) с такой динамикой?:)) 29.05.2014 16:44:22, \\\
Или Вы думаете,что к 100 годам Вас вообще будут рвать на части работодатели?:)) с такой динамикой?:)) 29.05.2014 16:44:22, \\\
Я тут наблюдала опыт трудоустройства человека в 75 лет. Так поверьте мало кто в 40 может получить такую должность и такие условия, как предлагали ему. И он выбирал в какую компанию пойти и на каких условиях.
29.05.2014 16:48:05, Hanni
Вы очень странно мыслите.Пытаетесь найти исключения и сделать их правилом.
Большинство мужчин после 45 и женщин после 50 работают с большим трудом,по моим понятиям:)).Это я как руководитель большого и квалифицированного коллектива говорю( почти 200 чел и все с высшим образованием,зарплаты от 60 и до 150 тыс р.).
Есть единицы м в возрасте,но это единицы.
Лучше всего работают люди с 23 до 45 лет. 29.05.2014 16:50:40, \\\
Большинство мужчин после 45 и женщин после 50 работают с большим трудом,по моим понятиям:)).Это я как руководитель большого и квалифицированного коллектива говорю( почти 200 чел и все с высшим образованием,зарплаты от 60 и до 150 тыс р.).
Есть единицы м в возрасте,но это единицы.
Лучше всего работают люди с 23 до 45 лет. 29.05.2014 16:50:40, \\\
Плохая новость - это не мнение.Это так и есть для большинства населения.
Иначе пенсию бы не давало государство ,в 55 и 60 лет.
Ее ж дают не потому,что государство доброе.
А потому что большинство - и даром не нужно работодателям.
Исключения есть,но это исключения. 29.05.2014 17:07:51, \\\
Иначе пенсию бы не давало государство ,в 55 и 60 лет.
Ее ж дают не потому,что государство доброе.
А потому что большинство - и даром не нужно работодателям.
Исключения есть,но это исключения. 29.05.2014 17:07:51, \\\
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?