New York Times: Победу Сотниковой сложно объяснить
Газета New York Times удивляется победе Аделины Сотниковой и считает, что в фигурном катании большинство судей нечисты на руку.
«После окончания соревнований даже эксперты не могли понять, что же произошло. Как в таком случае быть с простыми болельщиками? Победу Аделины Сотниковой сложно объяснить. Это большая проблема фигурного катания. Система оценок здесь не совершенна. А история этого спорта, если вспомнить судейский скандал в Солт-Лейк-Сити-2002, показывает, что судейство может быть коррумпированным. Одна из судей вчерашнего соревнования замужем за гендиректором Федерации фигурного катания России, другая, из Украины, была замешана в скандале с подтасовкой результатов в танцах на льду в 1998 году.
Выступление Сотниковой было отличным, но многие обозреватели полагали, что Юна Ким заслужила вторую золотую медаль. Но все же можно посочувствовать обеим фигуристкам. Ким – одна из лучших спортсменок в истории. Она непринужденно выполняла все элементы, выступала грациозно. Сотникова же своей харизмой захватила все внимание публики. А ведь судьи чувствуют, кому болельщики благоволят. И невольно проникаются симпатией.
Но понравится ли болельщикам такое судейство? Будут ли они дальше смотреть фигурное катание?»
вот ведь заср@нцы...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
все сошли с ума
[ссылка-1] 21.02.2014 16:23:24, AleXXX
[ссылка-1] 21.02.2014 16:23:24, AleXXX
а после соревнования пар французы писали, что русские в сговоре с американцами, для того, чтобы на парном катании дать золото русским, а на танцах - американцам.
ну и? 21.02.2014 21:11:28, Крапива
ну и? 21.02.2014 21:11:28, Крапива
Какая Юночка замечательная. Понимает, что недотянула.
21.02.2014 18:38:52, Илика
Юна не умеет проигрывать, вы видели как вела себя на награждении "бронзовая" Каролина? А она ведь тоже надеялась выиграть. Но она искренне поздравляла Аделину и радовалась вместе с ней. Вот это истинное благородство! А Юна, говорят, на цветочную церемонию вообще выходить не хотела.
22.02.2014 08:10:57, nastyk
"арбитры этих стран участвовали в сговоре с Россией на Играх 2002 года" - это доказанный факт или клевета?
21.02.2014 16:35:34, УникаЛьнаЯ
:))) да можно уже успокоиться, можно. Мало ли кто чего пишет... медаль-то у нас.
21.02.2014 14:37:07, Лось_Анджелес
Мне тут напомнили, что был прецендент в 2002 году, когд у наши золото забрал, и канадцам отдали. На change.org уже миллион триста человек подписали петицию "лишить русских медали"(
21.02.2014 14:41:43, December
Вот я бы поняла, если бы американцы такое писали, или кто-то еще. Но зачем наши журналисты это транслируют, и здесь кто-то распространяет - непонятно. Что за тяга ругать, сомневаться, не ценить своих?
21.02.2014 14:18:37, УникаЛьнаЯ
я очень рада за Аделину, но прокат Ким мне понравился больше. если брать общее впечатление. она идеально откатала. у Аделины была ошибка. и сама композиция,и музыка у Ким интереснее. ну на взгляд простого зрителя.
да,Ким менее эмоциональна, не так заводила зал, но у нее удивительная пластика и грация. все прыжки брала легко на одном дыхании. мне не верилось, что Аделина ее обыграла. потом уже после комментариев стало ясно: у Аделины более сложная программа, более амплитудные прыжки. так что все честно. при старой системе оценок, конечно, Ким бы победила.я так думаю. 21.02.2014 14:06:33, Лиора
да,Ким менее эмоциональна, не так заводила зал, но у нее удивительная пластика и грация. все прыжки брала легко на одном дыхании. мне не верилось, что Аделина ее обыграла. потом уже после комментариев стало ясно: у Аделины более сложная программа, более амплитудные прыжки. так что все честно. при старой системе оценок, конечно, Ким бы победила.я так думаю. 21.02.2014 14:06:33, Лиора
Юна была невыносимо скучна. Абсолютно безэмоциональна. как так можно в такой музыке, как танго? Каждое движение, жест рукой, поворот головы-все идеально, но все как бы заучено, без души. И посмотрите какие у Аделины выезды с прыжков, все зафиксированы, обыграны руками, нога сзади выше попы. А Юна только слегка ножку поднимает (чтобы тут же подставить, если падать начнет). Вращения у Юны медленные, у обеих есть вращение либела (ласточка), переходящее во вращение с ногой (как у Липницкой). Так мало того, что у Юны скорость меньше, так еще и опорная нога согнута в колене.
Все это видит неспециалист.
Далее если неспециалист слушает комментатора, который перечисляет прыжки, сделанные спортсменами, он может заметить, что у Юны нет тройного ритбергера. Если вы внимательно присмотритесь, то увидите, что двойной аксель-это прыжок не в 2, а в 2.5 оборота. Таким образом мы имеем каскады (кроме идентичного тройные лутс-тулуп) у Юны: тройной сальхов +двойной тулуп (сальхов-это один из самых легких тройных), против акcель 2.5+тройной тулуп. Ясно, что у Аделины на 2.5 оборота больше. Дальше у Юны аксель 2.5+двойные тулуп и ритбергер, у Аделины тройной флип+двойные тулуп и ритбергер. У Аделины опять преимущество в полборота, правда были 2 ноги на выезде, ну так у Юны выездов и так почти нет.
Так надо быть специалистом, чтобы понять, что у Аделины программа сложнее, а качество элементов выше? Нужно просто слушать комментатора, или смотреть протоколы. 22.02.2014 08:03:17, nastyk
Все это видит неспециалист.
Далее если неспециалист слушает комментатора, который перечисляет прыжки, сделанные спортсменами, он может заметить, что у Юны нет тройного ритбергера. Если вы внимательно присмотритесь, то увидите, что двойной аксель-это прыжок не в 2, а в 2.5 оборота. Таким образом мы имеем каскады (кроме идентичного тройные лутс-тулуп) у Юны: тройной сальхов +двойной тулуп (сальхов-это один из самых легких тройных), против акcель 2.5+тройной тулуп. Ясно, что у Аделины на 2.5 оборота больше. Дальше у Юны аксель 2.5+двойные тулуп и ритбергер, у Аделины тройной флип+двойные тулуп и ритбергер. У Аделины опять преимущество в полборота, правда были 2 ноги на выезде, ну так у Юны выездов и так почти нет.
Так надо быть специалистом, чтобы понять, что у Аделины программа сложнее, а качество элементов выше? Нужно просто слушать комментатора, или смотреть протоколы. 22.02.2014 08:03:17, nastyk
Современная система судейства пытается уйти от личного восприятия. Вам понравилась музыка и композиция кореянки, а мне они показалась невнятными - и музыка, и общий смысл танца. Я в восторге от энергетики и эмоций Сотниковой, вам, вероятно, больше пришлась по душе изысканная элегантность и некоторая закрытость Юны Ким. И так каждый судья может примерять на себя:) Поэтому у них сейчас такие сложные оценки, надбавки, минусы, плюсы - чтобы как можно меньше места оставить личному.
21.02.2014 14:58:41, Чернобурка
Алекс, не знаю какую New York Times ты цитируешь.
вот ссылка на статью этого же издания, объясняюoая почему Ситикова победила.
тут конечно по-английски все, однако очки и фотографии понятны, да и английский легкий. 21.02.2014 13:46:08, caban
вот ссылка на статью этого же издания, объясняюoая почему Ситикова победила.
тут конечно по-английски все, однако очки и фотографии понятны, да и английский легкий. 21.02.2014 13:46:08, caban
у них на сайте идет статья, из которой надерганы кусочки в описании.
А по сути один журналист говорит с одним американским бывшим фигуристом после выступления и освещает его мнение. Следом же идет статья с мнением и разбором американского судьи, где все четко с фотографиями и цифрами объясняет победу Аделины. Даже не следом, а в середине исходной статьи вставлена ссылка.
Так что это наши журналисты накаляют градус. 21.02.2014 14:42:53, caban
А по сути один журналист говорит с одним американским бывшим фигуристом после выступления и освещает его мнение. Следом же идет статья с мнением и разбором американского судьи, где все четко с фотографиями и цифрами объясняет победу Аделины. Даже не следом, а в середине исходной статьи вставлена ссылка.
Так что это наши журналисты накаляют градус. 21.02.2014 14:42:53, caban
Ну, они написали, это понятно - их такое дело, чемпионов наших хаять. Но зачем мы эту новость выводим в топ, мне непонятно. Нашим что, тоже за это платят?
21.02.2014 13:05:07, Чернобурка
как зачем? А воспитывать граждан в духе ненависти к америкосам надо? Надо. Вот и выводят.
21.02.2014 13:14:50, AleXXX
Ну, если бы все странные новости касались только америки, тогда бы я с тобой согласилась. А они все же сводятся к другому
21.02.2014 13:26:55, Крапива
Болельщикам нравится:) Отсудили прекрасно и честно. А журналистам надо потрындеть. Наши тоже долго не могли успокоится по поводу незасчитанного гола в матче с американцами.
21.02.2014 12:52:06, Илика
как маленький :)
А что писали российские СМИ после серебра Плющенко и золота Лайсачека без четверного? то-то же! 21.02.2014 12:49:00, Эмпат
А что писали российские СМИ после серебра Плющенко и золота Лайсачека без четверного? то-то же! 21.02.2014 12:49:00, Эмпат
эти все споры в пользу бедных, всегда был резонанс и подозрения судей... правду не узнаем, даже сами судьи знают только часть картины
21.02.2014 12:59:17, Эмпат
Да-да, пускай вспомнят 2002ой год и 2-ое место Слуцкой! А 1ое тогда присудили никому не известной американке...
21.02.2014 12:38:21, Vickie
и за Вьетнам, гады, пусть ответят... И за хижину дяди Тома. И за невинноубиенного Чингачгука.
21.02.2014 12:47:15, AleXXX
Как ты сегодня правильно рассуждаешь! Выпитое за Сотникову, видно, правильно пошло.
21.02.2014 13:01:27, ))
та американка, на секундочку, уже была бронзовым призером ЧМ и вообще была очень известна. но ей накинули, не без этого:)
А я лично на нее даже ставку сделала на тотализаторе (ставила на золото, т.к. была уверена, что Кван упадет, а Сара выстоит) - и выиграла сумму, сопоставимую с моей тогдашней месячной зарплатой:). 21.02.2014 12:41:50, Rumba*
А я лично на нее даже ставку сделала на тотализаторе (ставила на золото, т.к. была уверена, что Кван упадет, а Сара выстоит) - и выиграла сумму, сопоставимую с моей тогдашней месячной зарплатой:). 21.02.2014 12:41:50, Rumba*
Да пущай клевещуть, эмпирьялисты праклятые!
Мне вообще бразильянка улыбчивая понравилась и чернокожая не знаю кто в розовом. Остальные такие все качественные, что смешались в одинаковый прыжок. 21.02.2014 12:30:26, NLU
Мне вообще бразильянка улыбчивая понравилась и чернокожая не знаю кто в розовом. Остальные такие все качественные, что смешались в одинаковый прыжок. 21.02.2014 12:30:26, NLU
а я бы двум спортсменам виды ФК поменяла.
21.02.2014 12:58:09, сподтазика
Наша!
Все кричат: "Француженка, француженка!" - а я так считаю: нет нашей бабы лучше. Наша баба - самое большое наше достижение. Перед той - и так, и этак, и тюти-мути, и встал, и сел, и поклонился, романы, помолвки... Нашей сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя.
Брак по расчету не признает. Что ты ей можешь дать? Ее богатство от твоего ничем не отличается. А непритязательная, крепкая, ясноглазая, выносливая, счастливая от ерунды. Пищу сама себе добывает. И проводку, и известку, и кирпичи, и шпалы, и ядро бросает невидимо куда. А кошелки по пятьсот килограмм и впереди себя - коляску с ребенком! Это же после того как просеку в тайге прорубила. А в очередь поставь - держит! Англичанка не держит, румынка не держит, наша держит. От пятерых мужиков отобьется, до прилавка дойдет, продавца скрутит, а точный вес возьмет.
Вагоновожатой ставь - поведет, танк дай - заведет. Мужа по походке узнает. А по тому, как ключ в дверь вставляет, знает, что у него на работе, какой хмырь какую гнусность ему на троих предложил. А с утра - слышите? - ду-ду-ду, топ-топ-топ, страна дрожит: то наши бабы на работу пошли. Идут наши святые, плоть от плоти, ребрышки наши дорогие.
Ох, эти приезжающие - финны, бельгийцы, новозеландцы. Лучше, говорят, ваших женщин в целом мире нет. Так и расхватывают, так и вывозят богатство наше национальное. В чем, говорят, ее сила - она сама не соображает. Любишь дурочку - держи, любишь умную - изволь. Хочешь крепкую, хочешь слабую...
В любой город к нему едет, потерять работу не боится. В дождь приходит, в пургу уходит. Совсем мужчина растерялся и в сторону отошел. Потерялся от многообразия, силы, глубины. Слабже значительно оказался наш мужчина, значительно менее интересный, примитивный. Очумел, дурным глазом глядит, начальство до смерти боится, ничего решить не может. На работе молчит, дома на гитаре играет. А эта ни черта не боится, ни одного начальника в грош не ставит. До Москвы доходит за себя, за сына, за святую душу свою. За мужчин перед мужчинами стоит.
Так и запомнится во весь рост: отец плачет в одно плечо, муж в другое, на груди ребенок лет тридцати, за руку внук десяти лет держится. Так и стоит на той фотографии, что в мире по рукам ходит,- одна на всю землю! 21.02.2014 15:47:42, NLU
Все кричат: "Француженка, француженка!" - а я так считаю: нет нашей бабы лучше. Наша баба - самое большое наше достижение. Перед той - и так, и этак, и тюти-мути, и встал, и сел, и поклонился, романы, помолвки... Нашей сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя.
Брак по расчету не признает. Что ты ей можешь дать? Ее богатство от твоего ничем не отличается. А непритязательная, крепкая, ясноглазая, выносливая, счастливая от ерунды. Пищу сама себе добывает. И проводку, и известку, и кирпичи, и шпалы, и ядро бросает невидимо куда. А кошелки по пятьсот килограмм и впереди себя - коляску с ребенком! Это же после того как просеку в тайге прорубила. А в очередь поставь - держит! Англичанка не держит, румынка не держит, наша держит. От пятерых мужиков отобьется, до прилавка дойдет, продавца скрутит, а точный вес возьмет.
Вагоновожатой ставь - поведет, танк дай - заведет. Мужа по походке узнает. А по тому, как ключ в дверь вставляет, знает, что у него на работе, какой хмырь какую гнусность ему на троих предложил. А с утра - слышите? - ду-ду-ду, топ-топ-топ, страна дрожит: то наши бабы на работу пошли. Идут наши святые, плоть от плоти, ребрышки наши дорогие.
Ох, эти приезжающие - финны, бельгийцы, новозеландцы. Лучше, говорят, ваших женщин в целом мире нет. Так и расхватывают, так и вывозят богатство наше национальное. В чем, говорят, ее сила - она сама не соображает. Любишь дурочку - держи, любишь умную - изволь. Хочешь крепкую, хочешь слабую...
В любой город к нему едет, потерять работу не боится. В дождь приходит, в пургу уходит. Совсем мужчина растерялся и в сторону отошел. Потерялся от многообразия, силы, глубины. Слабже значительно оказался наш мужчина, значительно менее интересный, примитивный. Очумел, дурным глазом глядит, начальство до смерти боится, ничего решить не может. На работе молчит, дома на гитаре играет. А эта ни черта не боится, ни одного начальника в грош не ставит. До Москвы доходит за себя, за сына, за святую душу свою. За мужчин перед мужчинами стоит.
Так и запомнится во весь рост: отец плачет в одно плечо, муж в другое, на груди ребенок лет тридцати, за руку внук десяти лет держится. Так и стоит на той фотографии, что в мире по рукам ходит,- одна на всю землю! 21.02.2014 15:47:42, NLU
спасибо тебе конечно за Жванецкого :* Но эту его вещь я и так практически наизусть помню )) Какого она года? Середины 80-ых?
21.02.2014 15:58:45, Robin
Из-за "наизусть" и всплывает нередко)))
Как оказалось, я не поклонница ФК, но хорошую хореографию люблю, вижу и ценю. Судьи ценят совсем другое.Не удивлюсь, когда на коньках начнут прыгать с шестом. 21.02.2014 16:18:06, NLU
Как оказалось, я не поклонница ФК, но хорошую хореографию люблю, вижу и ценю. Судьи ценят совсем другое.Не удивлюсь, когда на коньках начнут прыгать с шестом. 21.02.2014 16:18:06, NLU
А вот как раз лет 6 назад (без них) она лучше вертелась во время прыжков! а потом - дэвушка выросла...
21.02.2014 12:41:07, Vickie
Во-во, некоторые ваще с одними ребрами вышли в категорию женщины, я бы их недопустила.
21.02.2014 12:34:40, NLU
придраться так хотелось, а больше не к чему. Странно что оценки своих американок не оспаривают.
21.02.2014 12:27:35, Кабриолетта
Американки и их тренеры после оценок довольно улыбались и всё повторяли "Not bad!" Тоже удивилась)
21.02.2014 12:46:01, Vickie
Блин, ну ты сам то оригинал читал или где?
вот люблю я этих перепевцев.
На сайте Нью Йорк Таймс эксперт разбирает оценки и подтверждает справедливость оценок Сотниковой.
И да, есть статья про споры. Споры и правда есть.
Мнение эксперта и разбор по ссылке 21.02.2014 12:16:48, Мадам Шредингер
вот люблю я этих перепевцев.
На сайте Нью Йорк Таймс эксперт разбирает оценки и подтверждает справедливость оценок Сотниковой.
И да, есть статья про споры. Споры и правда есть.
Мнение эксперта и разбор по ссылке 21.02.2014 12:16:48, Мадам Шредингер
ну видать на сайте есть разные мнения. Одно эксперты разбирают, другое - журналюги.
21.02.2014 12:24:48, AleXXX
Ага, скажи мне, зачем на мейл ру все время пургу какую- нибудь подсовываает?
21.02.2014 13:02:22, Крапива
журналисты пишут, что да, есть споры
так они и вправду есть, ниже читай 21.02.2014 12:32:52, Мадам Шредингер
так они и вправду есть, ниже читай 21.02.2014 12:32:52, Мадам Шредингер
форма изложения адская, но с сутью я согласна. по евроспорту уже высказались в таком же духе.
21.02.2014 12:12:46, Rumba*
Судейство с каждым годом делают все прозрачнее и все так же обвиняют в предвзятости:))
21.02.2014 13:06:19, Чернобурка
хи-хи. ты буквально на днях возмущался, что Ханю с двумя падениями выиграл и уверял, что при старой системе ему бы золото не дали.
Так при старой системе в данном случае золото досталось бы кореянке, уверена:) 21.02.2014 13:44:42, Rumba*
Так при старой системе в данном случае золото досталось бы кореянке, уверена:) 21.02.2014 13:44:42, Rumba*
ой, ну нет... не всегда.
21.02.2014 14:10:59, Илика
Не уверена:) старая система давала еще больше возможности судьям ставить, что хочется. И можно было кореянке вывести все 6.0 за технику и все 5.9 за артистичность - ну мало ли, что судьям понравится.
21.02.2014 13:59:07, Чернобурка
В новой системе хотя бы понятно что и за что поставлено. Да и Траньков сказал, что база у Аделины сложнее, все зависело от того, как ее заплюсуют или отминусуют:)
21.02.2014 14:09:03, Илика
Это как раз то, что обычный зритель вообще не видит и не особо понимает.
21.02.2014 14:59:55, Чернобурка
И по телевизору совсем другие впечатления.
21.02.2014 15:25:17, Илика
Да, я удивилась, когда вживую увидела фигуристов: насколько же они в жизни быстрее катаются.
21.02.2014 15:29:36, Чернобурка
а я не согласен. А столько за победу Сотниковой вчера выпил, что такое мнение мне категорически неприятно.
21.02.2014 12:15:19, AleXXX
Ох, и мы выпили....;-) За Аделину, любим мы ее очень. Причем пили бы и за ее проигрыш тоже, с горя ;-)
21.02.2014 14:21:24, Niko
вот и мы с мужем выпили, но с горя:) за проигрыш Юны и неудачу Юли. Я прям рада, что у нас с мужем и тут вкусы совпали:)
21.02.2014 14:35:49, Rumba*
У нас тоже:) Хотя за Россию рады конечно. На работе, кстати, тоже все за кореянку:))
21.02.2014 14:39:06, LЁshik
моё мнение в этом случае с мнением Алекса полностью совпадает!! мало того, мнение специалистов по ссылке Мадам Шредингер тоже :)
21.02.2014 12:29:38, douceur
я так поняла, это не споры, а недовольство американских тренеров оценками специалистов (судей).
Кстати, после выступления на командных Липницкой они тоже возмущались. 21.02.2014 12:52:31, douceur
Кстати, после выступления на командных Липницкой они тоже возмущались. 21.02.2014 12:52:31, douceur
Уж на что я не смотрю Олимпиаду, а все время в новостях читала наших же обозревателей, что Липницкая теперь не сможет обойти некую Ким, которая теперть фаворитка. И вдруг откуда-то Сотникова - удивилась.
21.02.2014 12:11:18, Анаис
Это потому что журналисты нихрена не понимают в ФК ;-) Не учитывать Сотникову могли только те, кто ФК смотрит раз в 4 года на Играх.
21.02.2014 14:23:37, Niko
ну справедливости ради, среди журналистов есть и разбирающиеся в Фк - и их голоса в пользу Аделины вполне себе громко звучали. На Аделину ставили годами с прицелом на Сочи - и это тоже звучало у некоторых журналистов.
А вообще это все такие игрища... вон, после ЧЕ было какое-то ток-шоу уровня малахова, которое готовилось стопудово под Сотникову(ожидали именно ее победы на ЧЕ), а тут вдруг ррраз - и Юля выиграла, спутала им все карты:) а шоу уже толком не переиграть, очень видны были нестыковки. 21.02.2014 14:39:51, Rumba*
А вообще это все такие игрища... вон, после ЧЕ было какое-то ток-шоу уровня малахова, которое готовилось стопудово под Сотникову(ожидали именно ее победы на ЧЕ), а тут вдруг ррраз - и Юля выиграла, спутала им все карты:) а шоу уже толком не переиграть, очень видны были нестыковки. 21.02.2014 14:39:51, Rumba*
ЧЕ вообще путанный был ;-) И в танцах, и у мужчин и у женщин... Да и немцы снявшись, выбили лед из под ног Максима ;-)
21.02.2014 14:53:21, Niko
(заинтересованно) а в чем он был путаный у женщин? да и в танцах? у меня провал в памяти - Пешала участвовала или пропускала? просто если пропускала - то какие вообще вопросы к Капеллини?:) она подняла то, что уронила Лена Ильиных.
21.02.2014 14:56:17, Rumba*
Ахти ж. Стоит только на миллиметр наступить на их "демократию", как они уже разворачивают военную операцию за границей.
21.02.2014 12:10:19, Брюзжит Джонс
Вот этому у американцев и надо учиться! )))
Шикарное высказывание!. Эпиграфом бы в Общество поставить. 21.02.2014 12:49:22, ))
Шикарное высказывание!. Эпиграфом бы в Общество поставить. 21.02.2014 12:49:22, ))
Это всегда так, мы сами негодовали в прошлую олимпиаду... Пора писать компьютерную программу для оценки одиночников :)
21.02.2014 12:10:04, VarNa
неужели они все вручную считают???
все эти ошибки при прыжках, недокруты и прочее? 21.02.2014 12:25:34, Маграт
все эти ошибки при прыжках, недокруты и прочее? 21.02.2014 12:25:34, Маграт
Моя коллега уже высказалась, она знаток ФК: они со своими катаниями колодами пусть лучше помалкивают. :-)
21.02.2014 12:09:02, Grumpy Cat
21.02.2014 12:09:02, Grumpy Cat
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?