Мы простим но не забудем.
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Гранин.
31.01.2014 19:08:52, да,это я58 комментариев
Немцы задолбали со своей исторической виной, на самом деле. Хватит уже с ней, как с писаной торбой, носиться.
Ну, в общем и целом, это такой популистский маневр, уходящий, слава богу, уже в прошлое. Еще поколение - и , надеюсь, перестанут это полоскать.
Кто такой Гранин - не помню. Хочет этот гражданин Гранин у кого-то просить прощения - пусть просит.
Я лично, как "россиянка вообще" , за собой никакой вины по отношению к "другим народам" не чувствую. Каждый народ в свое время перед каким-то другим народом был виноват. Давайте зароемся в историю до первобытно-общинного строя, узнаем кто там кому должен был....И чо? Это жизнь, граждане.
В общем, очередная политическая муть.
Все такие прям на идеи богатые, чо кому делать и кому перед кем извиняться.... 01.02.2014 01:05:49, Лангуста
блокадная книга. за одно это им с Адамовичем надо памятник ставить. от лица историков говорю.
01.02.2014 02:09:42, вау
Ну, в общем и целом, это такой популистский маневр, уходящий, слава богу, уже в прошлое. Еще поколение - и , надеюсь, перестанут это полоскать.
Кто такой Гранин - не помню. Хочет этот гражданин Гранин у кого-то просить прощения - пусть просит.
Я лично, как "россиянка вообще" , за собой никакой вины по отношению к "другим народам" не чувствую. Каждый народ в свое время перед каким-то другим народом был виноват. Давайте зароемся в историю до первобытно-общинного строя, узнаем кто там кому должен был....И чо? Это жизнь, граждане.
В общем, очередная политическая муть.
Все такие прям на идеи богатые, чо кому делать и кому перед кем извиняться.... 01.02.2014 01:05:49, Лангуста
[пусто]
01.02.2014 13:03:22
Гранин - писатель. Точнее, был им, поскольку с тех пор, как я закончила институт, я не слышала, чтобы он что-то новое написал.
По остальным пунктам согласна полностью. 01.02.2014 01:14:52, маугленок
По остальным пунктам согласна полностью. 01.02.2014 01:14:52, маугленок
вы уверены, что человек, написавший не один и не два серьезных произведения, в какой-то момент перестает быть писателем, потому что... вы не слышали, чтобы он что-то новое написал? :))))))
услышьте :) [ссылка-1] 01.02.2014 14:44:05, хочу понять
услышьте :) [ссылка-1] 01.02.2014 14:44:05, хочу понять
готова ловить тапки, но вот не чувствую я себя преемником ужасных обытий 1953 года. преемник всех этих, да и многих других ужасных событий для меня лично - коммунистическая партия. а извинений много за что хотелось бы услышать и от этой самой партии, и от нашего правительства прежде всего перед своим собственным народом.
31.01.2014 20:33:02, douceur
Т.е. получается умение просить прощения - способность цивилизованного общества. 31.01.2014 20:13:43, Кабриолетта
Не ожидала от хорошего когда-то писателя такого высказывания.
Помимо всего прочего, по такой логике полмира должны непрестанно друг у друга прощения просить. 31.01.2014 19:12:01, маугленок
уx ты... то есть, если человек говорит, что ВСЕМ государствам и народам надо БЫ просить друг у друга прощения, а не выборочно отдельным из ниx - так это он вот так порочно "желает унижения собственной страны, собственного народа"? Железная у Вас логика, ничего не скажешь. Правда Ваша, _обсуждать_ тут нечего и незачем.
31.01.2014 20:04:53, Хомяк Абрикосовый
он предлагает это делать нам, потому что чувствует себя частью нашего народа. Зачем ему за Ирак извиняться, например. Или за немцев? Немцы сами за себя извиняются
31.01.2014 21:48:52, Степная кошка
Пока это делают все кто угодно, но только не россияне. Вот бегущая толпа к шведскому столу или пьянка в самолете - это нетрудно и не унизительно.
31.01.2014 20:33:31, NLU
когда это делают с легкостью кто угодно, то цены в этом нет никакой. Это как постоянно наступать на ногу и бросать в никуда "сорри".
31.01.2014 20:45:41, Кабриолетта
Он вообще-то всего-то предлагает "начать с себя", не прикрываясь тем, что "другие тоже..."
«Мы никогда не просили прощения у других народов за то, что мы причинили им. А ведь нашей вины было предостаточно на разных этапах нашей жизни. У каждого государства, у каждого народа есть свой список вины перед другими народами. Но это не может служить для нас оправданием»
Где тут призыв "унизиться", да еще "всей стране, всему народу"? Тут есть призыв подать xороший пример другим, а не кивать на всеx остальныx, мол, вона, они сами xxxадкие и виноватые!. 31.01.2014 20:19:20, Хомяк Абрикосовый
не "полмира", а весь. Глядишь, и меньше бы воевали друг с другом... если б заранее знали, что прощения просить придется.
31.01.2014 19:23:04, Хомяк Абрикосовый
Вообще если бы люди твердо знали, что после каждого неприглядного поступка им обязательно надо будет просить прощения, то и поступков бы мерзких совершали меньше.
31.01.2014 19:46:05, Степная кошка
Людям, которые любят конфликты, попросить прощение и сделать что-то еще похуже - раз плюнуть. Вы идеализируете людей.
31.01.2014 20:15:10, Эники-бэники
а вот дебошир часто наутро прощения просит; и это его ничуть не останавливает от новых дебошей.
и мне кажется - даже наоборот, как-то эдак вдохновляет.
вот если бы люди твердо знали, что не хотят в свой адрес неприглядных поступков - то и поступков мерзких в их адрес совершалось бы меньше. 31.01.2014 19:51:34, ландыш
с дебоширами, которые наутро прощение просят, не встречалась никогда. Если к ним отнести больных алкоголизмом, то представить такое могу. Но они не совершают это в здравом уме и твердой памяти. А вот хам вряд ли наутро попросит прощение. И Вы думаете, что есть люди, которые "хотят в свой адрес неприглядных поступков"? Я с такими тоже не знакома. Это какие-то прямо мазохисты
31.01.2014 20:02:40, Степная кошка
А в каком же???
Война- гениальнейшее изобретение для решения любой политической или экономической проблемы
Тем более исполнители- они за Великую идею всегда воюют, в здравом уме, да. 02.02.2014 12:23:23, Дина (Джума)
не только можно, но и нужно сравнивать дебошира и жертву его дебоша с участниками международного конфликта.
31.01.2014 20:14:52, ландыш
я что-то не поняла. Вы нашу страну считаете дебоширом что-ли. Типа извинится, а потом надебоширит. Или, даже страшно подумать, не в своем уме она? Потому что приличные, уважающие прежде всего себя, люди умеют извиняться
31.01.2014 21:51:07, Степная кошка
нет, я не считаю нашу страну дебоширом.
я считаю дебоширом участника вооруженного конфликта, который его сынициировал.
говоря про отсутствие здравого ума, я имела ввиду, что программы, толкающие нас на конфликт - врожденные, запускаются без включения ума, и перспективой извинений их не перекрыть.
а приличные, уважающие себя люди отлично обходятся без своих, а равно и чужих, извинений. Я, например )). 31.01.2014 23:04:41, ландыш
какой вооруженный конфликт спровоцировала Чехословакия в 1968 году? Они ВНУТРИ своей страны вышли с демонстрациями за СВОЮ свободу. Это наши туда приехали на танках. А перед этим так же приезжали в Венгрию. Ни Чехословакия, ни Венгрия не покушались на СССР. При этом странно говорить, что и другие страны ведут себя не всегда хорошо. Это их проблемы.
Я привыкла извиняться (хорошо, что мне редко приходится это делать). И да, я считаю, что передо мной тоже иногда надо извиняться. И я рада, что меня окружают люди, которые умеют испытывать чувство стыда и умеют признавать свою вину 01.02.2014 00:06:56, Степная кошка
а, так Вы, наоборот, что ли - хотите, чтоб я нашу страну посчитала дебоширом?
я сразу не поняла )).
извольте - в случае с Чехословакией наша страна повела себя как дебошир. А Чехословакия - как жертва дебошира.
но вряд ли кто-то может рассчитывать на то, что я начну стыдить дебошира и сочувствовать его жертве. 01.02.2014 12:25:44, ландыш
Помимо всего прочего, по такой логике полмира должны непрестанно друг у друга прощения просить. 31.01.2014 19:12:01, маугленок
То есть он был хорош до тех пор, пока не призвал просить прощения? По вашей логике примирение через прощение - порок?
31.01.2014 19:53:36, Брюзжит Джонс
По моей логике желать унижения собственного народа, собственной страны - порок.
Давайте не будем продолжать этот спор, ладно? Мне сейчас неохота, да и некогда. У нас с Вами на многое разные взгляды... ну и на эту тему тоже, давайте на этом и остановимся. 31.01.2014 19:56:31, маугленок
Давайте не будем продолжать этот спор, ладно? Мне сейчас неохота, да и некогда. У нас с Вами на многое разные взгляды... ну и на эту тему тоже, давайте на этом и остановимся. 31.01.2014 19:56:31, маугленок
+1000
По краинеи мере спят молча. 01.02.2014 09:19:38, __nevazhno____
По краинеи мере спят молча. 01.02.2014 09:19:38, __nevazhno____
Еще раз перечитала текст по ссылке.
Он именно что не предлагает делать это ВСЕМ, а только НАМ, хотя сам же добавляет, что вина друг перед другом есть у всех. 31.01.2014 20:14:15, маугленок
Он именно что не предлагает делать это ВСЕМ, а только НАМ, хотя сам же добавляет, что вина друг перед другом есть у всех. 31.01.2014 20:14:15, маугленок
+1000
да извиниться в спец. день и потом спокойно взирать на парады ССовцев в Прибалтике, принятой в Евросоюз.... и что цена извинений?? 31.01.2014 20:52:56, douceur
да извиниться в спец. день и потом спокойно взирать на парады ССовцев в Прибалтике, принятой в Евросоюз.... и что цена извинений?? 31.01.2014 20:52:56, douceur
(не выдержав) Невозможно достичь примирения, требуя извинений от других и замалчивая собственные грехи. Это путь в тупик.
31.01.2014 20:23:05, Брюзжит Джонс
нам тяжелее,поскольку сразу потребуют контрибуций, страна богата.А контрибуцию всегда платит побежденная страна.Это девальвация победы.
И вообще по большому счету в мире считаются только с силой,факт.А прощение воспринимается,как слабость.Поэтому и существуют для него определенные дни,так удобно.Да и безразлично всем,кроме нас, защищались мы или нет. 01.02.2014 00:27:50, Schraibikus
И вообще по большому счету в мире считаются только с силой,факт.А прощение воспринимается,как слабость.Поэтому и существуют для него определенные дни,так удобно.Да и безразлично всем,кроме нас, защищались мы или нет. 01.02.2014 00:27:50, Schraibikus
«Мы никогда не просили прощения у других народов за то, что мы причинили им. А ведь нашей вины было предостаточно на разных этапах нашей жизни. У каждого государства, у каждого народа есть свой список вины перед другими народами. Но это не может служить для нас оправданием»
Где тут призыв "унизиться", да еще "всей стране, всему народу"? Тут есть призыв подать xороший пример другим, а не кивать на всеx остальныx, мол, вона, они сами xxxадкие и виноватые!. 31.01.2014 20:19:20, Хомяк Абрикосовый
Он НАШ соотечественник, НАМ ему и предлагать, если предлагать, конечно.
31.01.2014 20:19:09, Etagerka
Хорошо, не будем. Но жаль, тема очень живая (без всякого ерничества и желания унизить).
31.01.2014 20:03:31, Брюзжит Джонс
заранее прошение прошу. Но детский сад, чесслово. Интерес капитала кто в какое прощение засунет?.
31.01.2014 22:25:19, д.с. "Ромашка"
и мне кажется - даже наоборот, как-то эдак вдохновляет.
вот если бы люди твердо знали, что не хотят в свой адрес неприглядных поступков - то и поступков мерзких в их адрес совершалось бы меньше. 31.01.2014 19:51:34, ландыш
Война- гениальнейшее изобретение для решения любой политической или экономической проблемы
Тем более исполнители- они за Великую идею всегда воюют, в здравом уме, да. 02.02.2014 12:23:23, Дина (Джума)
Бог ты мой, разве можно сравнивать дебошира, хама трамвайного с международной трагедией?!
31.01.2014 20:04:30, Брюзжит Джонс
я считаю дебоширом участника вооруженного конфликта, который его сынициировал.
говоря про отсутствие здравого ума, я имела ввиду, что программы, толкающие нас на конфликт - врожденные, запускаются без включения ума, и перспективой извинений их не перекрыть.
а приличные, уважающие себя люди отлично обходятся без своих, а равно и чужих, извинений. Я, например )). 31.01.2014 23:04:41, ландыш
Я привыкла извиняться (хорошо, что мне редко приходится это делать). И да, я считаю, что передо мной тоже иногда надо извиняться. И я рада, что меня окружают люди, которые умеют испытывать чувство стыда и умеют признавать свою вину 01.02.2014 00:06:56, Степная кошка
я сразу не поняла )).
извольте - в случае с Чехословакией наша страна повела себя как дебошир. А Чехословакия - как жертва дебошира.
но вряд ли кто-то может рассчитывать на то, что я начну стыдить дебошира и сочувствовать его жертве. 01.02.2014 12:25:44, ландыш
(пожимает плечами, возводит очи горе и всячески демонстрирует признаки недоумения)
31.01.2014 20:19:13, Брюзжит Джонс
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
