«Руководствуясь принципами гуманности, постановляю: Помиловать осужденного Ходорковского Михаила Борисовича, 1963 года рождения, уроженца г. Москвы, освободив его от дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы»
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Из интервью Ходорковского Собчак
"после предложения господина Медведева (о помиловании - прим.) господин Путин сакцентировал внимание на необходимости признания вины. И далее, когда Владимир Владимирович говорил, что он готов рассмотреть, он каждый раз делал акцент на необходимости признания вины. Это было для меня неприемлемо по очень практической причине. Не потому, что мне интересно, как на эту тему посмотрят журналисты, а потому, что признание вины с моей стороны означает — при том подходе, который демонстрировали наши следственные и судебные органы, — что весь «ЮКОС», любой человек из «ЮКОСа» по формальному признаку может быть признан преступником как член безразмерной организованной группы на основании того, что господин Ходорковский признал, что он сначала недоплатил налоги с проданной нефти, а потом украл эту нефть. А в третьем деле, к слову сказать, планировалось, что на самом деле эта нефть, выручка от нее, была получена все-таки «ЮКОСом», а Ходорковский потом ее еще раз украл." 22.12.2013 11:25:43, Анаис
"после предложения господина Медведева (о помиловании - прим.) господин Путин сакцентировал внимание на необходимости признания вины. И далее, когда Владимир Владимирович говорил, что он готов рассмотреть, он каждый раз делал акцент на необходимости признания вины. Это было для меня неприемлемо по очень практической причине. Не потому, что мне интересно, как на эту тему посмотрят журналисты, а потому, что признание вины с моей стороны означает — при том подходе, который демонстрировали наши следственные и судебные органы, — что весь «ЮКОС», любой человек из «ЮКОСа» по формальному признаку может быть признан преступником как член безразмерной организованной группы на основании того, что господин Ходорковский признал, что он сначала недоплатил налоги с проданной нефти, а потом украл эту нефть. А в третьем деле, к слову сказать, планировалось, что на самом деле эта нефть, выручка от нее, была получена все-таки «ЮКОСом», а Ходорковский потом ее еще раз украл." 22.12.2013 11:25:43, Анаис
И насчет доставки его в Германию:
Собчак: То есть сказать «нет, я хочу остаться в России» вы не могли в тот момент?
Ходорковский: Сказать я мог все что угодно.
Собчак: Вы думаете, что это ни на что бы не повлияло?
Ходорковский: Я убежден, что это ни на чтоб бы не повлияло абсолютно. 22.12.2013 11:27:16, Анаис
Собчак: То есть сказать «нет, я хочу остаться в России» вы не могли в тот момент?
Ходорковский: Сказать я мог все что угодно.
Собчак: Вы думаете, что это ни на что бы не повлияло?
Ходорковский: Я убежден, что это ни на чтоб бы не повлияло абсолютно. 22.12.2013 11:27:16, Анаис
Я думаю Ходорковский тяжело болен. И его выпустили "умирать". Цхтобы не умер в тюрьме.
Никакого другого обьяснения у меня нету. 21.12.2013 05:47:29, masha__usa
Никакого другого обьяснения у меня нету. 21.12.2013 05:47:29, masha__usa
"…кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали…" мне с вас смешно
20.12.2013 22:13:59, сытая тушка
Обалдеть! Я думала он вечно будет сидеть, если честно...
Здорово. Я рада. 20.12.2013 20:37:30, Чемберлен
Здорово. Я рада. 20.12.2013 20:37:30, Чемберлен
да-да, он один-единственный в этой стране невиновный 10 лет просидел ( в комфортных условиях, кстати). Такая шумиха, такое народное ликование, страшное дело.
20.12.2013 17:49:48, Лангуста
Набрала в яндексе "влияние ботокса...." остальное само высыпалось. Догадки подтвердились.
20.12.2013 21:09:23, NLU
Не знаю, как для вас, а для меня политический заключенный-тот, на ком уголовка не висит. А на Ходорковском-таки висит. Хотя "заметили" эту уголовку по политическим мотивам. Но все-таки мне общая истерия странной кажется. Нашли народного героя, блин.
20.12.2013 23:53:53, Сластёник
Ути-пути-это к чему:)?
Я как раз о том, что полно РЕАЛЬНО ни в чем не повинных людей сидит, или чуть не сели, с трудом избежав этой участи.
А что-кто-то верит, что Ходорковский не виновен? Вот прям ни в чем, да:)? 21.12.2013 00:19:18, Сластёник
Комфорт, это 15 минут раз в неделю, по субботам возможнось говорить по телефону с матерью.
20.12.2013 20:29:42, NLU
Вы путаете с правительственными подельниками, типа Васильевой. У врага отбирают деньги и всё что только возможно.
20.12.2013 20:32:42, NLU
Толоконниковой есть от кого передать любые деньги, но ей не давали даже воды.
20.12.2013 20:36:22, NLU
некоторое время он сидел в Краснокаменске (лет так пять). Если кто не знает - там урановые рудники и обогатительный завод рядом. Т.е просидеть 10 лет пусть и в очень комфортной комнате (хотя это не так), без общения с родственниками (при условии любви к ним) - это мечта просто. Дети выросли, внучка родилась. Родители одной ногой в могиле.
20.12.2013 18:37:09, Степная кошка
Вот чего же те, кто утверждают, что там почти курорт, туда не просятся. Загадка, однако. Видимо, те, кто любят комфорт, предпочитают нары. А те, кто по курортам-ресторанам-гостям, мучаются страшно. Но ведь кто-то же должен страдать, чтобы показать подрастающему поколению, что не надо следовать их примеру
20.12.2013 20:50:18, Степная кошка
Причём здесь единственный- не единственный? Он заметная фигура. Политический заключённый.
И судя по "шумиxе", до этого действительно много кому есть дело. 20.12.2013 20:39:19, Чемберлен
И судя по "шумиxе", до этого действительно много кому есть дело. 20.12.2013 20:39:19, Чемберлен
ути-пути.
в той поликлинике, где я раньше работала, врача участкового терапевта вывели из кабинета в наручниках за то, что не во всех бумажных и электронных версихях был обоснован по всем нормам больничный лист.
вот прям зашли в кабинет без очереди, наплевав на всех старушек с давлением в очереди и вывели их доктора под белы ручки.
потом, правда, отпустили в тот же день, поставивив у себя галочку в графе "борьба с коррупцией", но осадочек остался. 21.12.2013 00:05:26, Merry Tata
в той поликлинике, где я раньше работала, врача участкового терапевта вывели из кабинета в наручниках за то, что не во всех бумажных и электронных версихях был обоснован по всем нормам больничный лист.
вот прям зашли в кабинет без очереди, наплевав на всех старушек с давлением в очереди и вывели их доктора под белы ручки.
потом, правда, отпустили в тот же день, поставивив у себя галочку в графе "борьба с коррупцией", но осадочек остался. 21.12.2013 00:05:26, Merry Tata
Я как раз о том, что полно РЕАЛЬНО ни в чем не повинных людей сидит, или чуть не сели, с трудом избежав этой участи.
А что-кто-то верит, что Ходорковский не виновен? Вот прям ни в чем, да:)? 21.12.2013 00:19:18, Сластёник
Да там в чем-то виновных как в бразилии педров, и не сощитать. Чего не сидят-то?
21.12.2013 00:21:36, Анаис
К сожалению, это тот самый вопрос и есть. Который лежит в основе всего этого приговора.
21.12.2013 00:29:26, Анаис
Да из статеи вполне симпатизирующих Ходорковскому.
Здесь все тривиально - в комфортных условиях (или, точнее, в более комфортных, чем все остальные) сеичас сидят все заколюченные по резонансным делам, имеющие мощную адвокатскую поддержку. Начальник колонии просто не хочет лишиться должности из-за бесконечных жалоб их адвокатов. Конкретно про Ходорковского - он мог отказаться шить рукавицы. ДУмаете другим заключенным можно было отказаться?
Толоконникова не захотела в швеинои мастерскои работать - тоже разрешили, в итоге сошлись на том, что и шить не будет, и в другую колонию переведут, и даже вообще в колонию отправлять не будут, а разрешать досиживать срок слегка помогая персоналу тюремнои больницы. Все другие заключенные могут выбирать колонии, где они хотят сидеть, и чем они хотят там заниматься?
И это справедливо не только для России, и для Западных стран. Вон, почитаите, как Бреивику создают комфортные условия, чтобы ни к чему нельзя было подкопаться. 21.12.2013 03:45:35, __nevazhno____
Здесь все тривиально - в комфортных условиях (или, точнее, в более комфортных, чем все остальные) сеичас сидят все заколюченные по резонансным делам, имеющие мощную адвокатскую поддержку. Начальник колонии просто не хочет лишиться должности из-за бесконечных жалоб их адвокатов. Конкретно про Ходорковского - он мог отказаться шить рукавицы. ДУмаете другим заключенным можно было отказаться?
Толоконникова не захотела в швеинои мастерскои работать - тоже разрешили, в итоге сошлись на том, что и шить не будет, и в другую колонию переведут, и даже вообще в колонию отправлять не будут, а разрешать досиживать срок слегка помогая персоналу тюремнои больницы. Все другие заключенные могут выбирать колонии, где они хотят сидеть, и чем они хотят там заниматься?
И это справедливо не только для России, и для Западных стран. Вон, почитаите, как Бреивику создают комфортные условия, чтобы ни к чему нельзя было подкопаться. 21.12.2013 03:45:35, __nevazhno____
Наберите в поисковике - море информации вывалитася. Его первыи год в колонии прошел под лозунгом "Не хочу шить рукавицы, а хочу писать учебно-методическую литературу, ибо я специалист по нефти, газу и бизнесу".
22.12.2013 08:26:05, __nevazhno____
Набрала, не вывалилось. Дайте ссылочку плиз. Я помню, что он был оформлен швеей-мотористом и работал как все.
22.12.2013 11:22:11, Анаис
в тюрьме абсолютно все можно устроить за деньги:) вообще ВСЁ. И даже совсем не-Ходорковские там живут вполне комфортно, если есть некие финансовые возможности. Не всё так страшно-страшно, ага:)
Или вы думаете,он лес валил в тайге и в телогрейках лагерных сутками ходил, без телефона-интернета и связи с миром:)))и в бараке на 50 человек с туберкулезниками жил:))
с головы такого человека ни один волос не упадет без указания высшего руководства. Таких там холят, лелеят и активно охраняют от всего - причем не только явно силами сотрудников, но и скрыто - сотрудничающими осужденными.Живут они во вполне комфортных условиях. И питаются не так, как общая масса:)И на работу их никто не гоняет. И телефоны последних моделей с быстрым интернетом у них постоянно, а у кого и планшетники:) Кондеи летом в секции, понятное дело:))
Так что - везде устроиться можно:) 20.12.2013 17:58:09, Лангуста
Или вы думаете,он лес валил в тайге и в телогрейках лагерных сутками ходил, без телефона-интернета и связи с миром:)))и в бараке на 50 человек с туберкулезниками жил:))
с головы такого человека ни один волос не упадет без указания высшего руководства. Таких там холят, лелеят и активно охраняют от всего - причем не только явно силами сотрудников, но и скрыто - сотрудничающими осужденными.Живут они во вполне комфортных условиях. И питаются не так, как общая масса:)И на работу их никто не гоняет. И телефоны последних моделей с быстрым интернетом у них постоянно, а у кого и планшетники:) Кондеи летом в секции, понятное дело:))
Так что - везде устроиться можно:) 20.12.2013 17:58:09, Лангуста
Откуда Вы это всё знаете? Такое впечатление, что Вы сами сидели, пардон.
20.12.2013 20:40:32, Чемберлен
Так инфы у вас нет, а общие рассуждения. Конечно, он лес не валил, но в карцере сидел неоднократно. Про какие-то особые условия для него я не слышала.
20.12.2013 18:03:41, Анаис
я просто знаю, как это всё происходит.
это не особые условия. так живут все, у кого есть финансовые возможности:)
ну а рассказывать и показывать народным массам можно, конечно, все, что угодно:)))
в изолятор идут за серьезные нарушения режима. или он серьезно нарушал режим ( а зачем?:)), или это слухи.
Кстати, там тоже есть жизнь - и связь, и нормальная еда, и все такое. Только плати.
Короче, я бы в особые страдания на зоне человека с деньгами не верила.:) 20.12.2013 18:08:04, Лангуста
это не особые условия. так живут все, у кого есть финансовые возможности:)
ну а рассказывать и показывать народным массам можно, конечно, все, что угодно:)))
в изолятор идут за серьезные нарушения режима. или он серьезно нарушал режим ( а зачем?:)), или это слухи.
Кстати, там тоже есть жизнь - и связь, и нормальная еда, и все такое. Только плати.
Короче, я бы в особые страдания на зоне человека с деньгами не верила.:) 20.12.2013 18:08:04, Лангуста
и девушки и развлечения)))
20.12.2013 20:02:55, данаида
Да не слухи, об этом много писали в свое время. Во-первых, тюремщики выслуживались, гнобя "врага режима". Во-вторых, чтобы по удо не вышел, нужны провинности и наказания. Вот они и были. К каждому удо набор провинностей - не так встал, не так кровать заправил, чтобы оправдать невыпуск. Ну и другие причины.
В свое время он получил, например, 12 суток карцера за переписку с Борисом Акуниным. И это тоже было приурочено к сроку рассмотрения условно-досрочного освобождения. 20.12.2013 18:18:19, Анаис
В свое время он получил, например, 12 суток карцера за переписку с Борисом Акуниным. И это тоже было приурочено к сроку рассмотрения условно-досрочного освобождения. 20.12.2013 18:18:19, Анаис
сидел он на красной режимной зоне, на общем режиме. В одной из образцовых зон Карелии. Его ж не в Ямало-Ненецкий отправили.Никаких рецидивистов, маньяков и тяжких и особо тяжких вокруг.
По УДО выходят не все. Даже без провинностей. Даже с чистым личным делом. И с провинностями - выходят по УДО:)
Никто там по своей инициативе не мог выслуживаться. Там вообще никакой личной инициативы не бывает и быть не может -- все делается только по указанию.Значит, были указания сверху.
О чем писали, о том, что в изоляторе пару суток провел? Ну и что:) От этого еще никто не умер.
Ну а про то, что у него это-второе-пятое-десятое, конечно, никто писать не будет:)) Это ж, по идее, нарушение режима и запрещено:))
я все это к тому, что такая шумиха вокруг одного человека...а знаете, сколько в России таких по тюрьмам с атомными сроками сидят? ни за что вообще. 20.12.2013 18:28:07, Лангуста
По УДО выходят не все. Даже без провинностей. Даже с чистым личным делом. И с провинностями - выходят по УДО:)
Никто там по своей инициативе не мог выслуживаться. Там вообще никакой личной инициативы не бывает и быть не может -- все делается только по указанию.Значит, были указания сверху.
О чем писали, о том, что в изоляторе пару суток провел? Ну и что:) От этого еще никто не умер.
Ну а про то, что у него это-второе-пятое-десятое, конечно, никто писать не будет:)) Это ж, по идее, нарушение режима и запрещено:))
я все это к тому, что такая шумиха вокруг одного человека...а знаете, сколько в России таких по тюрьмам с атомными сроками сидят? ни за что вообще. 20.12.2013 18:28:07, Лангуста
С тем, что сидеть всегда хуже, чем не сидеть вроде никто не спорит.
Но сидеть лучше будуче известным, и с постояннои мощнои адвокатскои поддержкои. Когда о том, что назаключенного кто-то вчера косо посмотрел, немедленно узнает вся планета. Это достаточно надежная защита. 21.12.2013 03:59:39, __nevazhno____
Но сидеть лучше будуче известным, и с постояннои мощнои адвокатскои поддержкои. Когда о том, что назаключенного кто-то вчера косо посмотрел, немедленно узнает вся планета. Это достаточно надежная защита. 21.12.2013 03:59:39, __nevazhno____
Когда мбх перевозили из колонии в колонию, то адвокаты не всегда знали, где он вообще находится. Вы никак не поймете, что мбх был "наказанный властью". На мбх не только косо смотрели, но и с ножиком бросались. И об этом-таки знала вся планета, но сути дела это не меняло.
Да, какой-нибудь уголовный авторитет, имеющий хорошую мошну, имеет возможности. Но здесь совсем другой случай, вы просто не в курсе, видно. 21.12.2013 11:15:38, Анаис
Да, какой-нибудь уголовный авторитет, имеющий хорошую мошну, имеет возможности. Но здесь совсем другой случай, вы просто не в курсе, видно. 21.12.2013 11:15:38, Анаис
Это Вы никак не поимете, что власть все эти зге годы тряслась, чтобы с МБХ в колонии какои неприятности не случилось. Чтобы не дать повода ЕСПЧ и подобным организациям.
22.12.2013 08:28:35, __nevazhno____
Тем не менее, неприятности с ним случились, и человек, который его резал, подтвердил это, выйдя на свободу. Если с мбх не случилось бОльших неприятностей, то только потому, что сам по себе он человек интеллигентный и видимо правильно выстраивал отношения с уголовным элементом. У той же Толоконниковой, к слову сказать, это не получилось.
22.12.2013 11:23:01, Анаис
Кстати, именно там на него в камере какой-то сумасшедший с ножичком бросался.
20.12.2013 18:43:07, Анаис
Хорошо, пусть по указанию свыше, неважно. Не пару суток, а 12. Так что насчет комфортных условий больше без комментариев. А то, что вокруг него шумиха... Знаковый человек и знаковая посадка. И все те, о которых вы пишете, что сидят по тюрьмам ни за что - многие из них сели как раз после Ходорковского. Этот приговор дал сигнал очень многим неправосудным решениям по всей стране. Да по сути понятие "басманного правосудия", которое у нас стало символом отсутствия правового государства, с этого дела и пошло. И во многом, с этого дела и началось - по крайней мере в таких масштабах. Оно показало, что можно все. Точно также и в освобождении мбх люди ищут признаки смены курса или еще чего-то подобного. Зря ищут, конечно.
20.12.2013 18:37:06, Анаис
10 лет образцово-показательной тюрьмы - это 10 лет тюрьмы. При всех телефонах-гаджетах-передачках.. (знакомый у меня сидел, я в курсах)
В карцерах он посидел, даже вроде какое-то нападение на него было.
О да, он такой не один - таких тысячи! С дикими сроками из пустых дел. И он совсем не "белый-пушистый". Просто его дело имеет совершенно четкий политичский след и четкий заказ. Собственно вот и все. 20.12.2013 18:36:39, СиреневаяЛеди
В карцерах он посидел, даже вроде какое-то нападение на него было.
О да, он такой не один - таких тысячи! С дикими сроками из пустых дел. И он совсем не "белый-пушистый". Просто его дело имеет совершенно четкий политичский след и четкий заказ. Собственно вот и все. 20.12.2013 18:36:39, СиреневаяЛеди
Да, безусловно. Я думаю, те, кто пишут про комфорт, с удовольствием бы с ним поменялись.
20.12.2013 20:41:28, Чемберлен
Очень напомнила высылку Солженицына
12 февраля в 5 часов в квартиру СОЛЖЕНИЦЫНА ворвались 8 человек во главе со старшим советником юстиции ЗВЕРЕВЫМ.
Вечером 12 февраля в Лефортовской тюрьме СОЛЖЕНИЦЫНУ предъявляется обвинение в измене родине (ст.64 УК РСФСР). Обвинение подписал старший советник юстиции ЗВЕРЕВ; при предъявлении обвинения присутствовал и заместитель Генерального прокурора СССР МАЛЯРОВ
13 февраля он был насильно выслан из Советского Союза в ФРГ. 21.12.2013 03:44:43, Степная кошка
проверить отчетность о том как его денежки тратили на дело борьбы за него.
20.12.2013 22:55:48, Jõulujazz
Вариант Солженицына - отъезд в обмен на свободу. Ну все одно и то ж в нашем отечестве по кругу...
20.12.2013 17:47:25, Анаис
Я, кстати, тоже об этом подумала.. Но ведь помиловали, вроде. И вроде как из-за матери, а мать в Москве?
20.12.2013 20:42:38, Чемберлен
Вот и непонятненько. Пока что представляется, что изначально вся операция готовилась с помощью "немецких товарищей". С ними было оговорено, что мбх уедет туда, а для объяснения создали иллюзию, что за него очень просили Меркель и Геншер. Хотя с какого бодуна им просить за мбх, просто не понятно. Но теперь все изображается именно так.
21.12.2013 00:17:31, Анаис
Если вылет готовил МИД Германии, то у него уже есть и вид на жительство:)
20.12.2013 22:08:07, Игра слов
ну! за полдня сделали загранпаспорт, дали визу и купили билеты!!! ну билеты фигня, главное - паспорт и виза! фантастика просто...
20.12.2013 17:34:13, СиреневаяЛеди
загранпаспорт легко делают без присутствия, если надо.
визу, естественно, тоже. 20.12.2013 18:01:39, Лангуста
визу, естественно, тоже. 20.12.2013 18:01:39, Лангуста
угу.. только осужденным ЗГП не делают. Хоть с присутствием, хоть без.
В общем "без особого распоряжения" не делается ничего. Вывод - к этому готовились по меньшей мере несколько недель. 20.12.2013 18:39:17, СиреневаяЛеди
В общем "без особого распоряжения" не делается ничего. Вывод - к этому готовились по меньшей мере несколько недель. 20.12.2013 18:39:17, СиреневаяЛеди
Простые смертные после решения об освобождении еще несколько недель сидят, пока документы до колонии дойдут.
20.12.2013 18:44:51, Анаис
Хорошо, хотя и популизм чистейшей воды, конечно. Накануне Олимпиады хотят показаться мягкими и пушистыми. Но все равно за Ходорковского рада.
20.12.2013 14:05:19, хризАНТем@
Я рада и неважно кто-кого и чем сломал. Умные люди и так все понимают.
20.12.2013 13:52:48, ТомаГавк
чем-то очень жестоким мужика сломали. Может и правда мать при смерти - ему за признание вины дали шанс провести с ней хоть сколько-то времени...
20.12.2013 13:22:59, СиреневаяЛеди
да. у матери онкология. И отец не очень здоров. Я очень рада, что они еще побудут вместе. А Лебедев отказался просить
20.12.2013 14:52:12, Степная кошка
Странно, что сыну сообщили, что больная мать может и не дожить "аккурат 8 месяцев" до освобождения? Или странно, что сын решил, что вернуться к живой матери ему важнее и дороже прежниx принципов?
20.12.2013 14:01:52, Хомяк Абрикосовый
если у матери рак, то может и не дожить. Чего тут странного. У меня шеф сгорел за 4 месяца. Ушел как бы в отпуск (знал, что болен) совершенно здоровый на вид человек. А потом мы его уже в гробу увидели
20.12.2013 14:53:41, Степная кошка
Я что-то не поняла Вашего посыла - вот это все Вы именно мне объясняете или все-таки Сиреневой Леди, у которой я пытаюсь выяснить, что странного _она_ увидела в "исчезновении принципов за 8 месяцев до дня освобождения"? :-)
20.12.2013 15:26:08, Хомяк Абрикосовый
Я не заметила вопроса в конце Вашей фразы. Извините. ответ, действительно, не Вам
20.12.2013 18:40:34, Степная кошка
Вы, как и Степная Кошка, предпочли отвечать на вопросы, заданные НЕ Вам? :-)
Вопрос от меня _Вам_ был выше, вот тут - [ссылка-1]
Именно насчет того, так уж ли "странно" решение сына увидеть мать ЖИВОЙ, а не прийти в день освобождения к ее могиле.
И кто Вам рассказал, что именно он _должен был_ "по пунктам" написать в прошении о помиловании? 20.12.2013 16:38:17, Хомяк Абрикосовый
:-) я и не собираюсь нигде это искать :-)))
И я не юрист. Но, кмк, в прошении о помиловании все-таки не расписывается в подробностяx каждый пункт обвинения со статьями. Повторяю - КМК, Вам лучше знать, если это не так - xотелось бы это знать.
Однако Вам-то я задавала вопросы именно относительно обозначенной Вами же чуть выше "странности" отказа от принципов "за 8 месяцев до". В свете наличия болезни у матери осужденного, которая (мать, а не болезнь) до официального освобождения сына может и не дожить.
Вопрос о том, кто Вам рассказал о том, что _должен был_ написать конкретно Ходорковский возник из Вашего "уже написала, что чтобы", вторично, так сказать :-) 20.12.2013 17:16:44, Хомяк Абрикосовый
(пожимает плечами) "следите за сводками... Информбюро"
если верить немецкому "информбюро" - сын уже в пути.
[ссылка-1] 21.12.2013 00:32:26, Хомяк Абрикосовый
Ну, по меньшей мере в том "определении", которое приведено в ссылке Меркьюри, никакой обязательности письменного "полного признания вины и раскаяния в содеянном" для помилования не указано :-) Так что, выxодит, теоретически вполне возможно, что достаточно написать "прошу помиловать в связи с такими-то внезапно возникшими обстоятельствами". А дальше - как царь-батюшка пожелает.
Насчет "никто не знает" - ессно, нет. Но если диагноз онкологический и прогноз неблагоприятный... то действительно "никто не знает", как быстро будет протекать процесс. А в самой выдаче визы за полдня ничего особенного нет. В том же Российском посольстве в Берлине и за 2 часа экспресс-визу выдают. За дополнительные деньги, ессно :-). В аэропорту Минска на въезд "по справке о..." - за час.
Заграничный паспорт за полдня - вот это уже сложнее, но тоже возможно. При заинтересованности _обеиx_ сторон. 20.12.2013 17:45:29, Хомяк Абрикосовый
После помилования Ходорковского шанс еще одного дела и дополнительного срока у Лебедева упал до нуля. А до освобождения ему совсем осталось почти вдвое меньше, чем Ходорковскому.
21.12.2013 04:07:10, __nevazhno____
у любого принципа есть срок годности - это будет вернее.
А в тюрьме у людей, как правило, много времени, чтобы свои старые принципы обдумать. 20.12.2013 17:38:13, Лангуста
А в тюрьме у людей, как правило, много времени, чтобы свои старые принципы обдумать. 20.12.2013 17:38:13, Лангуста
ну и это тоже..
Но странно, что еще месяц назад и цель и принципы были - а сейчас вдруг кончились.. Причем кончились аккурат за 8 месяцев до освобождения. Странно это, странно. 20.12.2013 13:40:57, СиреневаяЛеди
Но странно, что еще месяц назад и цель и принципы были - а сейчас вдруг кончились.. Причем кончились аккурат за 8 месяцев до освобождения. Странно это, странно. 20.12.2013 13:40:57, СиреневаяЛеди
У него больна мать. А месяц назад ему аккуратно пригрозили третьим сроком. ИМХО, лучше выйти из тюрьмы, чем остаться там навечно.
20.12.2013 14:56:25, Чернобурка
Правды мы все ранво не узнаем. Но реально мужка чем-то добили. И это серьезно.
Нет, я безусловно рада, что его выпустили. Я вообще его очень зауважала. И то, как он это время держался - как -то не вяжется "прошением о помиловании". Дело же не в самом "помиловании", а вто, что для этого необходимо признать себя ПОЛНОСТЬЮ ВИНОВНЫМ, по всем пунктам, без исключений и ограничений! Без права на пересмотр дела! Вот что странно! Для того, чтобы 10 лет держаться, а потом за полгода до свободы признать себя ВИНОВНЫМ по ВСЕМ статьям... нажали на него крепко и чем-то жизненно важным. 20.12.2013 16:26:19, СиреневаяЛеди
Нет, я безусловно рада, что его выпустили. Я вообще его очень зауважала. И то, как он это время держался - как -то не вяжется "прошением о помиловании". Дело же не в самом "помиловании", а вто, что для этого необходимо признать себя ПОЛНОСТЬЮ ВИНОВНЫМ, по всем пунктам, без исключений и ограничений! Без права на пересмотр дела! Вот что странно! Для того, чтобы 10 лет держаться, а потом за полгода до свободы признать себя ВИНОВНЫМ по ВСЕМ статьям... нажали на него крепко и чем-то жизненно важным. 20.12.2013 16:26:19, СиреневаяЛеди
кто эту хрень пишет???
Помилование у нас в принципе моет быть ТОЛЬКО президентсткое. Это "исключительное полномочие президента".
И основанием для помилования является именно Прошение, к которому прилагаются куча разных справочек.
Прошение подается в "комиссию по помилованию", которая все рассмотривает и подает на стол президется проект указа.
На все есть четкие сроки. 20.12.2013 18:41:40, СиреневаяЛеди
Помилование у нас в принципе моет быть ТОЛЬКО президентсткое. Это "исключительное полномочие президента".
И основанием для помилования является именно Прошение, к которому прилагаются куча разных справочек.
Прошение подается в "комиссию по помилованию", которая все рассмотривает и подает на стол президется проект указа.
На все есть четкие сроки. 20.12.2013 18:41:40, СиреневаяЛеди
Сказали, что если не попросишь, будет третье дело и будешь сидеть еще лет пять-десять. Еще и убийства тебе напришиваем, останешься вообще до конца жизни. Просто он понял, что Путин это еще надолго.
20.12.2013 16:43:46, Анаис
Я уже написала, что чтобы выйти на свободу - он должен был написать ПОЛНОЕ ПРИЗНАНИЕ СВОЕЙ ВИНЫ. По всем пунктам. 10 лет он держался. НЕ смотря ни на что. Думаю, его решение продиктовано чем-то очень серьезным. Правду мы все равно не узнаем.
20.12.2013 16:29:23, СиреневаяЛеди
Вопрос от меня _Вам_ был выше, вот тут - [ссылка-1]
Именно насчет того, так уж ли "странно" решение сына увидеть мать ЖИВОЙ, а не прийти в день освобождения к ее могиле.
И кто Вам рассказал, что именно он _должен был_ "по пунктам" написать в прошении о помиловании? 20.12.2013 16:38:17, Хомяк Абрикосовый
НЕт, решение "увидеть живой" не странно.
А второй вопрос - я юрист)) И для того, чтобы подать прошение о ПОМИЛОВАНИИ, нужно "полностью признать свою вину".
т.к. Помилование применяется только к лицам ВИНОВНЫМ в преступлении. НЕ ищите это в УК или УПК, это теория уголовного права))
Если осужденный признал себя полностью виновным и раскаялся в совершенном преступлении - то он может просить о помиловании с учетом опреденных обстоятельств (поведение, вид наказание, сколько отсидел и т.д.)
вот так. 20.12.2013 17:03:39, СиреневаяЛеди
А второй вопрос - я юрист)) И для того, чтобы подать прошение о ПОМИЛОВАНИИ, нужно "полностью признать свою вину".
т.к. Помилование применяется только к лицам ВИНОВНЫМ в преступлении. НЕ ищите это в УК или УПК, это теория уголовного права))
Если осужденный признал себя полностью виновным и раскаялся в совершенном преступлении - то он может просить о помиловании с учетом опреденных обстоятельств (поведение, вид наказание, сколько отсидел и т.д.)
вот так. 20.12.2013 17:03:39, СиреневаяЛеди
И Вы можете привести документ, где черным по белому написано, что для того, чтобы подать прошение о помиловании нужно признавать вину подробно по всем поунктам? Извините, но в сиуществование такого документа я не верю. :) А если документа нет, то прошение может подано без каких-либо дополнительных признании и раскаянии. Сработает оно или нет - другои вопрос. И лежит он отнюдь не в юридическои плоскости. Как я понимаю, Ходорковскому просигнализировали, что в его конкретном случае сработает.
Теперь президент может считать, что сам факт подачи прошения означает признание вины, а Ходорковскии - что ничего он не признавал, раз не написал, что признает. 21.12.2013 04:27:44, __nevazhno____
Теперь президент может считать, что сам факт подачи прошения означает признание вины, а Ходорковскии - что ничего он не признавал, раз не написал, что признает. 21.12.2013 04:27:44, __nevazhno____
И я не юрист. Но, кмк, в прошении о помиловании все-таки не расписывается в подробностяx каждый пункт обвинения со статьями. Повторяю - КМК, Вам лучше знать, если это не так - xотелось бы это знать.
Однако Вам-то я задавала вопросы именно относительно обозначенной Вами же чуть выше "странности" отказа от принципов "за 8 месяцев до". В свете наличия болезни у матери осужденного, которая (мать, а не болезнь) до официального освобождения сына может и не дожить.
Вопрос о том, кто Вам рассказал о том, что _должен был_ написать конкретно Ходорковский возник из Вашего "уже написала, что чтобы", вторично, так сказать :-) 20.12.2013 17:16:44, Хомяк Абрикосовый
Ну не то чтобы в подробностях, "я виноват по п. а,в,с,д "
Но, по определению, помилование применяется к ВИНОВНЫМ. если чел себя виновным не признает и не раскаивается в содеянном, то нет и помилования..
Насчет материи... этого никто не знает. Понятно, что возможность увидеть мать живой гораздо важнее мизерной возможности на пересморт дела.
Но странно, все странно.
И еще - ему за полдня визу дали??? Фантастика вообще.. 20.12.2013 17:30:05, СиреневаяЛеди
Но, по определению, помилование применяется к ВИНОВНЫМ. если чел себя виновным не признает и не раскаивается в содеянном, то нет и помилования..
Насчет материи... этого никто не знает. Понятно, что возможность увидеть мать живой гораздо важнее мизерной возможности на пересморт дела.
Но странно, все странно.
И еще - ему за полдня визу дали??? Фантастика вообще.. 20.12.2013 17:30:05, СиреневаяЛеди
Визу за пол-дня получить элементарно. Я не Ходорковскии, но получала (в штатах европеиские консульства запросто могут поити навстречу, так что очевидно, что никаких законов, которые бы запрещали быструю выдачу виз нет).
Вот ситуация с загранпаспортом более удивительна. Я, например, не понимаю, как это могло быть сделано без нарушения закона. 21.12.2013 04:38:50, __nevazhno____
Вот ситуация с загранпаспортом более удивительна. Я, например, не понимаю, как это могло быть сделано без нарушения закона. 21.12.2013 04:38:50, __nevazhno____
если верить немецкому "информбюро" - сын уже в пути.
[ссылка-1] 21.12.2013 00:32:26, Хомяк Абрикосовый
Насчет "никто не знает" - ессно, нет. Но если диагноз онкологический и прогноз неблагоприятный... то действительно "никто не знает", как быстро будет протекать процесс. А в самой выдаче визы за полдня ничего особенного нет. В том же Российском посольстве в Берлине и за 2 часа экспресс-визу выдают. За дополнительные деньги, ессно :-). В аэропорту Минска на въезд "по справке о..." - за час.
Заграничный паспорт за полдня - вот это уже сложнее, но тоже возможно. При заинтересованности _обеиx_ сторон. 20.12.2013 17:45:29, Хомяк Абрикосовый
2 юриста = 3 мнения ))
А Барщевский умный мужик и уже ищет лазейку)) 20.12.2013 17:31:04, СиреневаяЛеди
А Барщевский умный мужик и уже ищет лазейку)) 20.12.2013 17:31:04, СиреневаяЛеди
ну вот как это понять: преступление - есть, наказание - есть, а вины - нету?
«12. При рассмотрении ходатайства о помиловании принимаются во внимание:
а) характер и степень общественной опасности совершенного преступления;
б) поведение осужденного во время отбывания или исполнения наказания;
в) срок отбытого (исполненного) наказания;
...
е) возмещение материального ущерба, причиненного преступлением». 20.12.2013 23:04:55, Jõulujazz
«12. При рассмотрении ходатайства о помиловании принимаются во внимание:
а) характер и степень общественной опасности совершенного преступления;
б) поведение осужденного во время отбывания или исполнения наказания;
в) срок отбытого (исполненного) наказания;
...
е) возмещение материального ущерба, причиненного преступлением». 20.12.2013 23:04:55, Jõulujazz
Юристов больше, а мнений меньше в данном случае.
Лазейку тут искать не надо, в определении помилования ничего про признание вины нет. 20.12.2013 17:33:13, Mercury
Лазейку тут искать не надо, в определении помилования ничего про признание вины нет. 20.12.2013 17:33:13, Mercury
Третьим сроком.
20.12.2013 13:27:29, Ясно ж
Показано 111 комментариев из 209
Читайте также
